Help. Besoin de vos conseils pour orientation étudiant

Ma fille de 19 ans a fait une année d'études de médecine (PACES) l'année dernière en vue de devenir dentiste. Cela impliquait de partir de la maison et de vivre à Lyon toute la semaine, de travailler pire qu'au bagne et de ne plus monter à cheval jusqu'en mai prochain. Une année en enfer !
Pour moi elle a bien réussit car elle était sur liste d'attente mais a du redoubler car il n'y a pas eu assez de désistements pour qu'elle passe en P2.
Pour elle, elle dit qu'elle n'a pas bien travaillé et qu'elle n'y arrivera jamais... Elle a tendance à être défaitiste, à se mettre la barre très très haute et à se comparer toujours aux "meilleures".
Elle a donc repris le chemin de la Fac début septembre en me disant sans arrêt qu'elle n'y arriverait pas, qu'elle n'avait pas envie de repartir sur Lyon etc.....
Je l'appellais tous les soirs et tous les soirs j'avais droit aux larmes, ça n'allait vraiment pas.
Le problème c'est qu'elle n'a aucune idée de réorientation.....
La semaine dernière elle a carrément pêtée un cable et à voulu tout arrêter...
Je lui ai dit de bien réfléchir, que je n'étais pas contre mais qu'il fallait qu'elle se trouve une autre voie, et que vue que l'année universitaire était déjà entamée, pas sûre qu'elle soit acceptée ailleurs.
Sans oublier l'aspect financier..... elle s'était engagée pour 10 mois pour son logement.
Bref elle a fini par me dire qu'elle voulait intégrer la fac de droit de notre ville, ce qui par chance a pu se faire.
Seulement je sens bien qu'elle a fait se choix par dépit car je lui avais dit que je ne voulais pas qu'elle se déscolarise.
Le problème reste donc entier : elle ne sait pas vers quelle études s'orienter.
Comment l'aider à faire son choix ?

Très complexe tout ça ... Je me suis toujours laisser guidé par mon chemin et écouter ma petite voix intérieur. Je ne sais toujours pas de se que je vais faire ... Pour le moment je suis vendeur.

Les études mon vite gavé. J'ai voulu faire un BTS j'avais un patron et il ma planté. Découragé j'ai décidé de travailler et ça fait 3 ans maintenant que je boss et aujourd'hui je me dit que j'ai été rudement CON de ne pas mettre bouger le fion pour se satané BTS et faire une licence ... Je me dit que la vie est bien faite et que d'autres jolies portes vont s'ouvrir .

Ma maman a toujours été la. Faut savoir qu'on nous en faisont qu'à notre têtre et que l'on écoute plus ses ami(e)s et son maitre de stage apprentisage que ses propres parents. Je les remarqué pendant mes études que les élèves écoutes mieux leurs patrons

1 ami fait des études équestre proche de lyon et 1 cousine est à la FAC psycho a Lyon et ne veulent plus revenir

Maintenant faut savoir ou est le problème d'intégrité. car si elle s'était intégré je pense qu'elle ne serais surement pas rentré quelques choses doit surement la turlupiné ... peux être le fait d'être réellement défetiste lui fait perdre les moyens d'avancer

Ceux qui intègrent une 2° année après une seule PACES ne sont qu'une toute petite minorité
Si ta fille était à la limite de l'admissibilité après sa 1° PACES tu aurais du insister pour qu'elle s'accroche et continue si c'était son choix
Il faut mettre pendant 2 années scolaires sa vie sociale entre parenthèses et bachotter, bachotter, bachotter .........
Après chacun sait s'il veut ou non s'imposer cet effort

Faire un bilan de compétence avec un vrai cabinet pro : ils lui feront passer des tas de tests (sans parler des compétences pros qu'elle na forcément pas) et pourront la guider.
Ca m'a vraiment aidé il y a... euh 10 ans déjà et je ne regrette pas mon choix.
Bon courage !

Il faut quand même être extrêmement équilibré pour tenir 2 ans de PACES , surtout que la pression augmente encore la 2e fois...

Par contre si elle voulait s'y remettre, pour parler direct, faut le faire vite, car les résultats à la 1e partie de l'examen sont importants.

FAWZIA a écrit:

Bref elle a fini par me dire qu'elle voulait intégrer la fac de droit de notre ville, ce qui par chance a pu se faire.
Seulement je sens bien qu'elle a fait se choix par dépit car je lui avais dit que je ne voulais pas qu'elle se déscolarise.
Le problème reste donc entier : elle ne sait pas vers quelle études s'orienter.
Comment l'aider à faire son choix ?

Son choix par défaut n'est pas si pire. Le droit ouvre à plein de métiers qu'elle ne connait pas encore. Il y a de l'avenir dans le droit.
P'être qu'elle y trouvera son compte petit à petit

J'ai 3 enfants qui ont tous fait des études courtes (bac +2/3) et professionnalisantes
Les deux aînés travaillent
Le dernier a fait un DUT génie biologique et sa PACES ensuite
Il vient d' entrer en 3° année de pharmacie,
Ca se passe bien, il se balade pour tout ce qui est TP et cartonne aussi dans certaines matières théoriques
Mais s'il avait du arrêter il avait toujours un métier

rochellou a écrit:

J'ai 3 enfants qui ont tous fait des études courtes (bac +2/3) et professionnalisantes
Les deux aînés travaillent
Le dernier a fait un DUT génie biologique et sa PACES ensuite
Il vient d' entrer en 3° année de pharmacie,
Ca se passe bien, il se balade pour tout ce qui est TP et cartonne aussi dans certaines matières théoriques
Mais s'il avait du arrêter il avait toujours un métier

Il a réussit sa PACES du 1er coup ??? Je pense que si ma fille avait eu la chance de passer en P2 elle aurait continué car les cours de dentaire pur lui plaisaient vraiment. Mais elle ne s'est pas vue recommencer une année en enfer.
DUT Génie biologique ça permet d'exercer quel genre de métiers ??

Non, il a fait 2 années de PACES
Après les partiels de Janvier de la 1° il était assez loin, pas à la ramasse mais non admissible
Il a levé le pied au second semestre en se disant qu'il était bon pour redoubler
Aux partiels de Janvier de sa 2° PACES il était bien placé (150° sur 200 admissible je crois)
Et au second semestre il s'est rendu compte qu'il n'aurait pas dû se relâcher l'année précédente
Finalement il n'a pas réussi médecine, mais étant bien placé au concours de pharma il a intégré par défaut et avec pas mal de regrets ........

DUT de génie biologique donne accès à des tâches d'exécution dans tous types de labo : médicaux, agroalimentaire, expertises .. etc ..
C'est ce qu'on appelait avant les ''laborantins''

Pour moi un môme qui sort du bac n'est pas mûr pour supporter la pression de la PACES
Ou alors c'est un extraterrestre

Myriam a écrit:

Faire un bilan de compétence avec un vrai cabinet pro : ils lui feront passer des tas de tests (sans parler des compétences pros qu'elle na forcément pas) et pourront la guider.
Ca m'a vraiment aidé il y a... euh 10 ans déjà et je ne regrette pas mon choix.
Bon courage !

Euh.. le bilan de compétence (environ 1600€) est plutôt à réserver aux personnes en poste depuis 10 ans (dans le code du travail c'est tous les 5 ans me semble-t-il...).
Si je lis bien, tu avais environ 36 ans au moment où tu l'as fait. Pas 19.

C'est sûr que ça doit aider (je viens d'en débuter un). Mais pas quand tu viens de décrocher ton BAC. Ca ne se substitue pas aux services de l'orientation scolaire.

==> FAWZIA
Bonne chance pour ta fille. Je crois en effet que "la première année de médecine" engendre une pression assez conséquente.
En espérant qu'elle n'ait pas été broyée-lessivée, elle aura acquis des méthodes de travail qui lui permettront de réussir dans une autre voie.

herve a écrit:

Myriam a écrit:

Faire un bilan de compétence avec un vrai cabinet pro : ils lui feront passer des tas de tests (sans parler des compétences pros qu'elle na forcément pas) et pourront la guider.
Ca m'a vraiment aidé il y a... euh 10 ans déjà et je ne regrette pas mon choix.
Bon courage !

Euh.. le bilan de compétence (environ 1600€) est plutôt à réserver aux personnes en poste depuis 10 ans (dans le code du travail c'est tous les 5 ans me semble-t-il...).
Si je lis bien, tu avais environ 36 ans au moment où tu l'as fait. Pas 19.

C'est sûr que ça doit aider (je viens d'en débuter un). Mais pas quand tu viens de décrocher ton BAC. Ca ne se substitue pas aux services de l'orientation scolaire.

==> FAWZIA
Bonne chance pour ta fille. Je crois en effet que "la première année de médecine" engendre une pression assez conséquente.
En espérant qu'elle n'ait pas été broyée-lessivée, elle aura acquis des méthodes de travail qui lui permettront de réussir dans une autre voie.

Je crois que c'est malheureusement le cas..... Ca me donne beaucoup de soucis. Elle a toujours été bonne élève, bosseuse etc... là je la sens complètement dégoutée.
Jeudi dernier elle a eu un cours avec un avocat, le soir elle m'a dit : "ça a été terrible, je me suis crue à la Fac de médecine, j'ai cru que j'allais pleurer en cours...."

Emmène ta fille chez un médecin parce que d'après ce que tu dis elle oscille entre la dépression et le burn-out. Il est plus que temps de la rattraper avant qu'elle ne sombre un peu plus. Et y'a pas de honte à avoir été broyée/lessivée.

Comme cath, le droit ouvre pas mal de portes. De toute façon si le droit lui plait, elle a un peu de temps avant de trouver sa voix, les spécialisations se font en général à partir du master (+4)
Je lui conseille de faire des stages d'une semaine -15j chez des professionnels pour voir en concret différents métiers
Puis l'avantage de la fac de droit c'est qu'on a largement le temps de bosser à côté

Hervé, je comprends bien ce que tu veux dire mais si les services d'orientation avaient une quelconque utilité, ça se saurait... Quand tu regardes les fiches métiers qu'ils montrent, ils ont au minimum 20 ans de retard, complètement déconnectés de la réalité de marché actuelle. Dépenser un peu d'argent pour trouver et suivre sa voie au lieu de vivoter pendant des années, je crois que ça vaut franchement le coup. Même à son âge.

Fawzia, comme Cath, je te conseille de l'emmener voir un médecin, elle ne va pas bien là. Courage !

FAWZIA,
Elle veut vraiment arrêter et dentiste ne la branche plus, ou c'est qu'il y a autre chose ?
La 1re année est très dure, beaucoup passent par des prépas PACES mais ça a un coût.
Et surtout la compétition est très rude. Il y a pas mal de faux semblants.
Beaucoup d'enfants de médecins font médecine, j'avais vu passer une stat là-dessus.
Les autres catégories ont plus de mal à franchir la barrière, mais uniquement à cause du moral qui ne suit pas.
Le moral compte pour beaucoup, donc si certains arrivent à en démoraliser d'autres, surtout s'ils sont bons, ça fait autant de places de gagnées… Qu'elle y pense.

Qu'elle se prenne une petite semaine de repos, et qu'elle réfléchisse bien, non ?
C'est 2 ans à bosser comme un âne, mais ça vaut le coup si elle veut faire ça.
Elle était pas du tout mal placée, elle doit peser sérieusement le pour et le contre (surtout si c'est l'attitude de certains qui induisent ce sentiment d'échec).
Sinon elle enquille comme le fils de roc' sur une formation scientifique et elle fait la passerelle (je t'avais filé le lien l'autre fois).
Mais c'est relou, surtout qu'elle semble travailleuse.

Comme dit Cath. un rdv chez son doc lui fera pas de mal, il lui remontera pê le moral en plus de détecter autre chose.

Par contre je pensais que les dentistes faisaient que la 1re année et qu'ils avaient même pas besoin d'être admissibles, comme les SF et les kinés.

Courage, j'imagine même pas le stress que tu dois ressentir pour elle.

Qu'elle se dise que des gamins qui reprennent tout un cursus après deux ou trois ans, ça arrive très souvent !
La fille de copains à nous a fait 2 ans de droit et a finalement opté pour un DUT ou BTS de notariat (c'est pas la JF dont je t'ai parlé qui a fait une licence de droit puis médecine).

Gritou
Medecine, pharma, dentaire et maieutique (sage femme) c'est la même tronc commun : la PACES
Tu présentes un ou plusiurs concours et tu poursuis ton cursus dans celui auquel tu es admis
En général, quand tu es admis en médecine tu y vas, mais il y a quand même quelques étudiantes admises en médecine et maieutique qui font ce dernier choix
Kiné, c'est pour l'instant une autre filière mais il y a aussi un concours d'entrée, tout comme les écoles d'infirmières d'ailleurs

Pour le soutien ou la prépa, il y a soit des cours privés, soit le tutorat organisé par la corpo de la fac et assuré par des étudiants de 2° année

Et pour mon fils, ses 2 ans de DUT ne lui ont donné aucune ''passerelle'' il a suivi la PACES comme ceux qui sortaient du bac

passenger a écrit:

Il faut quand même être extrêmement équilibré pour tenir 2 ans de PACES   , surtout que la pression augmente encore la 2e fois...

je plussoie ! un de mes fils l'a fait avec l'optique kiné (à Marseille il y a 10 ans, il fallait être admis en 2nde année médecine et réussir le concours de kiné)

Par contre si elle voulait s'y remettre, pour parler direct, faut le faire vite, car les résultats à la 1e partie de l'examen sont importants.

Oui, mais là, clairement, elle craque et ne trouve pas le courage d'affronter une autre année de pression

rochellou a écrit:

Pour moi un môme qui sort du bac n'est pas mûr pour supporter la pression de la PACES
Ou alors c'est un extraterrestre

oui ! 30 ans d'expérience CPE en lycée pro/polyvalent avec des prépas .... certains sont à ramasser à la petite cuillère et je parle de prépas en lycée, avec des encadrants pas des prépas type médecine dans lesquelles nos eunes sont livrés à eux-même

cath. a écrit:

 Emmène ta fille chez un médecin parce que d'après ce que tu dis elle oscille entre la dépression et le burn-out. Il est plus que temps de la rattraper avant qu'elle ne sombre un peu plus. Et y'a pas de honte à avoir été broyée/lessivée.

oui, qu'elle puisse discuter, vider son sac et remonter dans son estime....

J'ai 3 gamins, adultes ou jeunes adultes, l'un savait dès la 3ième qu'il serait kiné, il l'est
Le second a quitté le lycée en 1ière a eu de justesse un bac pro parce qu'il savait qu'il fallait au moins avoir un bac en poche, a bossé 6 mois et est rentré à la maison en disant qu'il voulait finalement faire des études. Il vient de passer son diplôme bac+4 en alternance avec les félicitations de jury. Aujourd'hui qu'il s'est prouvé qu'il était capable de réussir, c'est un jeune adulte mûr, sérieux, épanoui qui fait plaisir à voir .
Le dernier a terminé son école d'ingé et part bosser à l'étranger dans 2 mois.

les gamins ne sont pas tous mûrs au même moment mais finissent par trouver leur voie.
tu dis que ta fille est bosseuse mais en PACES, comme dit Roch il faut plus que bosser : supporter la pression et ça, ce n'est pas évident pour tous les jeunes.
Qu'elle ait choisi une voie, même par dépit, n'est pas dramatique cette année. L'important est qu'elle soit en réussite pour aller de l'avant.
Bon courage à toutes les deux.

rochellou a écrit:

Ceux qui intègrent une 2° année après une seule PACES ne sont qu'une toute petite minorité
Si ta fille était à la limite de l'admissibilité après sa 1° PACES tu aurais du insister pour qu'elle s'accroche et continue si c'était son choix
Il faut mettre pendant 2 années scolaires sa vie sociale entre parenthèses et bachotter, bachotter, bachotter .........
Après chacun sait s'il veut ou non s'imposer cet effort

+ 1 ! Si c'était vraiment son projet de vie et qu'elle jette l'éponge juste par manque de confiance en elle, c'est une erreur que de lâcher prise.
Rochellou dit vrai. Rares sont ceux qui passent direct en 2e année. Rassures là sur ce point. un ami me parlait hier de sa fille dans le même cas de figure. Elle repique en pestant, mais elle s'accroche et c'est ce qu'il y a de mieux à faire.

EDIT (j'avais répondu direct au topic sans lire ttes les pages).
Si burn out, probable grosse perte de confiance en soi. Donc en effet, ne pas mettre de pression non plus. Juste rassurer sur le fait qu'ils sont un paquet chaque année à vivre le même film qu'elle et que c'est un processus "normal" pour un énorme % d'étudiants de ce cursus de redoubler et de le vivre parfois très mal.
Pour la soutenir physiquement et moralement et l'aider à déstresser, l'apaiser, ne pas être aspirée par la panique et prendre du recul, le D-stress fonctionne vraiment pas mal et vite. Les médecins généralistes ont tendance à coller des anxiolytiques et/ou anti-dépresseurs un peu vite ...

Bon courage ... j'ai vécu un peu ça avec ma fille en année de prépa.
Mais elle, elle n'avait pas fait ça par vocation ni envie, donc elle ne trouvait pas de sens à ce bachottage, donc c'était d'autant + dur, car elle n'en voyait pas la finalité. Mais si ta fille a vraiment envie de faire le métier qu'elle vise, ça peut être plus facile à résoudre et juste un mauvais passage de perte de confiance en soi.
A la limite, qq séances avec un coach certifié (pas un rigolo) lui feraient peut-être + de bien et l'aideraient peut-être à se retrouver et reprendre confiance en elle.

Si elle est vraiment en burn out c'est pas de lui dire qu'elle fait une connerie d'arrêter qui va l'aider. A ce stade là il faut d'abord voir le médecin, et aviser ensuite.
On traite trop les passages à vide, les burn out par l'indifférence.

Et pourquoi ne pas partir un an à l'étranger pour se changer la tete et revenir bilingue ?
Pour ca il n'est jamais trop tard, ça lui permettrai de prendre le temps de faire le point et de ne pas suivre n'importe quel cursus parce qu'elle ne sait pas quoi faire d'autre et finir par abandonner parce que ca ne lui plait pas.
Elle est jeune, elle n'a pas redoublé 4 fois, c'est le moment.

lambada a écrit:

Si elle est vraiment en burn out c'est pas de lui dire qu'elle fait une connerie d'arrêter qui va l'aider. A ce stade là il faut d'abord voir le médecin, et aviser ensuite.
On traite trop les passages à vide, les burn out par l'indifférence.

Et pourquoi ne pas partir un an à l'étranger pour se changer la tete et revenir bilingue ?
Pour ca il n'est jamais trop tard, ça lui permettrai de prendre le temps de faire le point et de ne pas suivre n'importe quel cursus parce qu'elle ne sait pas quoi faire d'autre et finir par abandonner parce que ca ne lui plait pas.
Elle est jeune, elle n'a pas redoublé 4 fois, c'est le moment.

+100 !

Je suis d'accord : partir à l'étranger à son âge c'est formidable.
Oui mais...

Elle a l'air en burn out, en manque de confiance total.

Quand tu pars , tu ne fuis pas te problèmes, tu les emportes avec toi s'ils ne sont pas réglés.

Si FAWZIA connait du monde à l'étranger, un cadre qui peut fournir à sa fille l’occasion de se remobiliser, de s'ouvrir, de faire la part des choses, de se requinquer etc etc oui alors c'est LA solution qui s'impose.

Sinon je comprends aisément que ce challenge l'effraie et la paralyse. AMHA le remède serait alors pire que le mal.

Ma fille a toujours eu l'habitude d'être dans le peloton de tête de sa classe (dans les 5 premières places au pire). Donc je pense que le fait d'être redoublante l'a beaucoup contrariée.
Elle savait très bien que la PACES est très dure mais entre "savoir" et le vivre c'est autre chose.
Elle est sortie complètement lessivée de son année.
En dentaire pur elle est arrivée 65ème / 750 et en classement général 538ème / 2800.
Pour moi c'était une vraie réussite, mais pour elle non. Elle est sûre de ne pas pouvoir y arriver.
Elle est épuisée et démoralisée et m'a dit être incapable de revivre ça.
Je ne lui fais aucun reproche de vouloir arrêter même si je pense que c'est domage aux vues de ses résultats. Et notre médecin traitant est très sympa, très à l'écoute avec elle (elle n'a pas de contact avec son père biologique). Lui et moi nous l'encourageons beaucoup.
L'année dernière elle avait suivit les cours du tutorat (faute de moyens pour payer la boite à colles) mais était tombée sur un tuteur "bof-bof"..... reportant ou annulant sans arrêt leurs rv. Un gars pas fiable, c'est dommage.
Pour l'instant, elle commence tout juste à sortir un peu la tête de l'eau, mais je sens que côté études de droit, ce n'est pas sa vocation. Je pense qu'elle a fait ce choix par dépit. Enfin on verra.
Je préfère qu'elle "gaspille" une année, et qu'elle reparte ensuite gonflée à bloc.
Ce qui l'aide beaucoup c'est de remonter à cheval régulièrement. Ca peut paraitre futile mais l'année dernière, ça lui a vraiment manqué. 9 mois sans équitation à ne faire que travailler ses cours....
Une vraie torture pour quelqu'un de passionné (même si je lui disais que ce n'était que provisoire).

Ce sont d'excellents résultats pour une première année !
Vu ce que tu décris, ta fille semble faire sa toute première expérience de l'échec et avoir beaucoup de mal à le digérer. C'est un peu facile à dire comme ça mais l'échec, on le vit tous à un moment ou à un autre et plus c'est tard et plus ça fait mal. On en apprend autant (si ce n'est plus) de ses échecs que de ses réussites, d'ailleurs;

Bref, j'ai pas l'impression que ta fille renonce à PACES pour de bonnes raisons, et ça ne m'étonnerait pas que cet "échec" (qui n'en est pas vraiment un vu les taux de réussite en première année !!) la poursuive si elle prend la tangente et fuit dans autre chose.

Elle était déjà dans cet état juste après les classements ?