démission/licenciement

Quelles différences? quelles conséquences?
En lisant certains posts ici, j'ai cru comprendre qu'il fallait mieux négocier un licenciement que démissionner...
Expliquez moi tout.
Merci.

Ben...

Si c'est un licenciement économique tu peux toucher des sous. Par contre licenciement pour faute grave, argh.

Démission, rien, tu prends tes affaires et tu te casses une fois le préavis achevé.

c'est tout ce que j'en sais!

J'entendais plutôt "licenciement négocié avec l'employeur"...

comment introduire la discussion?

C'est l'Amazone qui t'en avait touché deux mots
mp la

Je sais qu'il y a aussi Valérie et Myriam (et suremment d'autres) qui ont eu des soucis avec leurs employeurs c'est pour ça que j'ai fais un post...
Mais je vais essayer de la MP.

le licenciement negocié s'appelle une "transaction" !
en tres gros tu dis : "ok si je me casse et que je vais pas aux prud'hommes, je veux tant !"

et là la negociation s'engage...

Honnétement mon gros soucis c'est que si je lui parle de négocier un licenciement, il est capable de ne pas accepter et du coup je me retrouve dans une sale situation car tant que je n'ai pas un autre job... il va m'en faire baver encore plus qu'actuellement.
Je ne pense pas lui faire peur si je lui parle des prud'hommes...
Ma mère m'a conseillé de déposer une main courante chez les flics (c'est la seule a vraiment tout savoir, je ne peux pas mettre ce qu'il veut me fair faire sur un forum) mais comme j'ai déjà dis, je ne souhaite pas faire de vagues... je veux me casser de par là, je ne veux plus le voir, plus en entendre parler, je n'achéterais pas ses fromages quand je ferais les courses... Point barre.

Mélusine a écrit:

le licenciement negocié s'appelle une "transaction" !
en tres gros tu dis : "ok si je me casse et que je vais pas aux prud'hommes, je veux tant !"

et là la negociation s'engage...

Il y a quand même une différence entre le licenciement négocié et la transaction, extrait d'un site, trés bien fichu :
"Quelle est la différence entre le départ négocié et la transaction ?

Le départ négocié organise d'un commun accord entre les parties les conditions de cessation de leurs relations professionnelles, par application de l'article 1134 du Code civil, prévoyant la révocation des contrats par voie de consentement mutuel.
La transaction a pour objet de mettre fin à un litige résultant de la rupture du contrat de travail, et ne peut être valablement conclue qu'une fois la rupture intervenue et définitive.
Le départ négocié intervient concomitament à la rupture du contrat de travail, alors que la transaction intervient après la rupture du contrat de travail (le cas échéant en cours de procédure contentieuse devant le conseil de prud'hommes)."

Et si tu fais un abandon de poste ? J'ai ma belle soeur qui est en train de faire ca, mais elle en a parlé à son patron avant donc c'est negocié...
Après je ne sais pas comment elle a abordé le sujet, et je ne sais pas non plus ce que tu risques de plus en abandonnant ton post sans en parler à ton patron... Ah si, c'est une faute grave zut !

Si je rompt mon contrat ou qu'on négocie le licenciement, je n'ai pas droit aux ASSEDIC...
Car ce n'est pas une rupture indépendant de ma volonté du contrat de travail...
Ce que j'accepte et que je comprend tout à fait.

Par contre, dans les motifs de licenciement pour faute réelles et personnelles il y a "altercation avec l'employeur"...
Mais ça ne marche pas dans la démission.

Il y a aussi toutes ces causes là...
Je suis dans plusieurs cas en même temps, don cil aurait de bonnes raisons de me virer... Pourquoi, il ne le fait pas?

Exemples de cause réelle et sérieuse :
Refus d'une mutation justifiée par l'intérêt du service (Cour de cassation, Chambre sociale, 14 mai 1987, n° 84 - 45.307)
Insuffisance de résultats (Cour de cassation, Chambre sociale, 27 mars 1985, n° 83 - 40.690)
Inaptitude au travail pour lequel personne a été embauchée (Cour de cassation, Chambre sociale, 25 février 1985, n° 84 - 40.446)
Abstention volontaire du salarié d'apprendre une nouvelle méthode de travail l'ayant rendu inapte aux nouvelles conditions de travail imposées par la clientèle de l'entreprise (Cour de cassation, Chambre sociale, 22 octobre 1991, n° 90 - 43.412)
La perte de confiance doit être fondée sur des éléments objectifs imputables au salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 16 juin 1993, n° 91 - 44.535)
Refus par un salarié de suivre les instructions de l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 7 novembre 1984, n° 82 - 42.220)
Altercation avec l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 24 octobre 1991, n° 90 - 41.856)
Salarié victime d'un accident du travail et défaut d'information de prolongation d'arrêt de travail à l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 2 juillet 1984, n° 82 - 40.654)
Salarié malade et non reprise de travail à la date prévue sans justificatif et mise en demeure de l'employeur de justifier son absence sans réponse du salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 5 juin 1986, n° 84 - 40.394 )

Aude a écrit:

Et si tu fais un abandon de poste ? J'ai ma belle soeur qui est en train de faire ca, mais elle en a parlé à son patron avant donc c'est negocié...
Après je ne sais pas comment elle a abordé le sujet, et je ne sais pas non plus ce que tu risques de plus en abandonnant ton post sans en parler à ton patron... Ah si, c'est une faute grave zut !

Là, j'ai un bug!!
"Il a été jugé qu'il s'agissait d'une démission dans les cas suivants :

Absence injustifiée du salarié, courriers de l'employeur, sommation d'huissier et défaut de reprise du travail (Cour de cassation, Chambre sociale, 10 mai 1995, n° 91 - 44.668)
Refus d'une modification non substantielle du contrat de travail, à savoir : simple déplacement du lieu de travail à l'intérieur de la même agglomération et maintien de la qualification et de la rémunération (Cour de cassation, Chambre sociale, 8 juillet 1992, n° 89 - 42.236) - toutefois, les juges considèrent en général qu'en cas de refus du salarié d'une modification du contrat mineure, il s'agit d'un licenciement pour faute - (cliquez ici pour plus d'informations sur la modification du contrat de travail )
Par contre, il a été jugé que la démission n'était pas valable et elle a été requalifiée en licenciement dans les cas suivants :

Absence même injustifiée d'un salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 3 mai 1995, n° 91 - 44.551) "

Delphine a écrit:

Si je rompt mon contrat ou qu'on négocie le licenciement, je n'ai pas droit aux ASSEDIC...
Car ce n'est pas une rupture indépendant de ma volonté du contrat de travail...

c'est evident que tu ne touches pas les Assedic puisque tu "negocies" ton depart c'est à dire que tu pars avec des pepettes !!!!
si c'etait pas le cas tout le monde ferait comme ça

tres clairement dans ton cas le but de ton boss c'est que tu demissionne comme ça il te paye rien !

et je maintiens les Prud'hommes... il fait celui qui n'a pas peur devant toi parce qu'il sait maintenant qu'il a le dessus psychologiquement parlant !!
mais meme quand le patron est dans son bon droit il aime pas aller aux prud'hommes...

je parle en connaissance de cause : on a eu plein de salariés qui ont attaqué pour des motifs absolument bidons !!
bah mon boss en menait pas large quand meme...
là ton motif il est pas bidon...

Delphine a écrit:

Aude a écrit:

Et si tu fais un abandon de poste ? J'ai ma belle soeur qui est en train de faire ca, mais elle en a parlé à son patron avant donc c'est negocié...
Après je ne sais pas comment elle a abordé le sujet, et je ne sais pas non plus ce que tu risques de plus en abandonnant ton post sans en parler à ton patron... Ah si, c'est une faute grave zut !

Là, j'ai un bug!!
"Il a été jugé qu'il s'agissait d'une démission dans les cas suivants :

Absence injustifiée du salarié, courriers de l'employeur, sommation d'huissier et défaut de reprise du travail (Cour de cassation, Chambre sociale, 10 mai 1995, n° 91 - 44.668)
Refus d'une modification non substantielle du contrat de travail, à savoir : simple déplacement du lieu de travail à l'intérieur de la même agglomération et maintien de la qualification et de la rémunération (Cour de cassation, Chambre sociale, 8 juillet 1992, n° 89 - 42.236) - toutefois, les juges considèrent en général qu'en cas de refus du salarié d'une modification du contrat mineure, il s'agit d'un licenciement pour faute - (cliquez ici pour plus d'informations sur la modification du contrat de travail )
Par contre, il a été jugé que la démission n'était pas valable et elle a été requalifiée en licenciement dans les cas suivants :

Absence même injustifiée d'un salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 3 mai 1995, n° 91 - 44.551) "

Ah ! Bon bah je ne sais pas alors...

Mélusine a écrit:

Delphine a écrit:

Il y a aussi toutes ces causes là...
Je suis dans plusieurs cas en même temps, don cil aurait de bonnes raisons de me virer... Pourquoi, il ne le fait pas?

Exemples de cause réelle et sérieuse :
Refus d'une mutation justifiée par l'intérêt du service (Cour de cassation, Chambre sociale, 14 mai 1987, n° 84 - 45.307)
Insuffisance de résultats (Cour de cassation, Chambre sociale, 27 mars 1985, n° 83 - 40.690)
Inaptitude au travail pour lequel personne a été embauchée (Cour de cassation, Chambre sociale, 25 février 1985, n° 84 - 40.446)
Abstention volontaire du salarié d'apprendre une nouvelle méthode de travail l'ayant rendu inapte aux nouvelles conditions de travail imposées par la clientèle de l'entreprise (Cour de cassation, Chambre sociale, 22 octobre 1991, n° 90 - 43.412)
La perte de confiance doit être fondée sur des éléments objectifs imputables au salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 16 juin 1993, n° 91 - 44.535)
Refus par un salarié de suivre les instructions de l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 7 novembre 1984, n° 82 - 42.220) QUAND CELLES CI SONT LEGALES....
Altercation avec l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 24 octobre 1991, n° 90 - 41.856)
Salarié victime d'un accident du travail et défaut d'information de prolongation d'arrêt de travail à l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 2 juillet 1984, n° 82 - 40.654)
Salarié malade et non reprise de travail à la date prévue sans justificatif et mise en demeure de l'employeur de justifier son absence sans réponse du salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 5 juin 1986, n° 84 - 40.394 )

Oui j'ai vu mais je n'ai pas de preuves...
Il n'est pas con au point de mettre ses demandes par écrits alors je refuse de les faire, c'est l'engueulade, mais il n'a pas l'air décider à me virer...
En plus, comme je n'ai pas 2ans d'ancienneté, il n'a pas d'indemnités de licenciement à me donner...
Il a virer déjà 3personnes depuis Janvier... Pourquoi pas moi?

Delphine a écrit:

Mélusine a écrit:

Delphine a écrit:

Il y a aussi toutes ces causes là...
Je suis dans plusieurs cas en même temps, don cil aurait de bonnes raisons de me virer... Pourquoi, il ne le fait pas?

Exemples de cause réelle et sérieuse :
Refus d'une mutation justifiée par l'intérêt du service (Cour de cassation, Chambre sociale, 14 mai 1987, n° 84 - 45.307)
Insuffisance de résultats (Cour de cassation, Chambre sociale, 27 mars 1985, n° 83 - 40.690)
Inaptitude au travail pour lequel personne a été embauchée (Cour de cassation, Chambre sociale, 25 février 1985, n° 84 - 40.446)
Abstention volontaire du salarié d'apprendre une nouvelle méthode de travail l'ayant rendu inapte aux nouvelles conditions de travail imposées par la clientèle de l'entreprise (Cour de cassation, Chambre sociale, 22 octobre 1991, n° 90 - 43.412)
La perte de confiance doit être fondée sur des éléments objectifs imputables au salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 16 juin 1993, n° 91 - 44.535)
Refus par un salarié de suivre les instructions de l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 7 novembre 1984, n° 82 - 42.220) QUAND CELLES CI SONT LEGALES....
Altercation avec l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 24 octobre 1991, n° 90 - 41.856)
Salarié victime d'un accident du travail et défaut d'information de prolongation d'arrêt de travail à l'employeur (Cour de cassation, Chambre sociale, 2 juillet 1984, n° 82 - 40.654)
Salarié malade et non reprise de travail à la date prévue sans justificatif et mise en demeure de l'employeur de justifier son absence sans réponse du salarié (Cour de cassation, Chambre sociale, 5 juin 1986, n° 84 - 40.394 )

Oui j'ai vu mais je n'ai pas de preuves...
Il n'est pas con au point de mettre ses demandes par écrits alors je refuse de les faire, c'est l'engueulade, mais il n'a pas l'air décider à me virer...
En plus, comme je n'ai pas 2ans d'ancienneté, il n'a pas d'indemnités de licenciement à me donner...
Il a virer déjà 3personnes depuis Janvier... Pourquoi pas moi?

tu dois lui etre utile sinon il t'aurais deja virer avant meme que tu n'y ais songé...

Delphine a écrit:

Il a virer déjà 3personnes depuis Janvier... Pourquoi pas moi?

tu sais quoi de leurs conditions de départ ? Elles ont été licenciées ?
Il se comporte comment avec les autres salariés sur d'autres poste ? Hommes ? femmes ?

tu sais tous autant qu'on est on est pt'et pas pro en droit du travail
plutôt que de glaner des infos hasardeuses à droite et à gauche pourquoi ne pas aller voir un avocat spécialisé ? les syndicats t'en fournissent un même gratos ...

Je profite du post pour raconter une histoire assez incroyable :

Mon cousin qui est dans une école de commerce de Paris m'a parlé de sa prof de droit du travail.

Elle leur apprend les esquives et astuces pour contourner les lois.
Et cette femme qui travaillait au Ressources humaines chez UNILEVER a reussit à licencié pour faute grave un de ses salariés qui venait de déceder.
Motif de la faute : abandon de poste ! (tout cela pour ne pas payer une prime de décès à la veuve... ). No comment...

ma DRH vient de la meme société
mais elle n'utilise pas ce genre de pratique... encore heureux !

Aude a écrit:

Je profite du post pour raconter une histoire assez incroyable :

Mon cousin qui est dans une école de commerce de Paris m'a parlé de sa prof de droit du travail.

Elle leur apprend les esquives et astuces pour contourner les lois.
Et cette femme qui travaillait au Ressources humaines chez UNILEVER a reussit à licencié pour faute grave un de ses salariés qui venait de déceder.
Motif de la faute : abandon de poste ! (tout cela pour ne pas payer une prime de décès à la veuve... ). No comment...

C'est space ton histoire...

Finalement tu n'as pas 50 solutions : saboter le boulot jusqu'à ce qu'il te vire .......

rochellou a écrit:

Finalement tu n'as pas 50 solutions : saboter le boulot jusqu'à ce qu'il te vire .......

Je crois que c'est un trés bon résumé...