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| cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! | |
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+7rochellou flika Rigel21 Isabel calinoeta Patricia Elobulle 11 participants | |
Auteur | Message |
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Myriam maitre pipelette
Nombre de messages : 11579 Age : 56 Localisation : Abbeville Date d'inscription : 22/11/2007
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Lun 15 Sep 2008 - 15:53 | |
| Entre le ultra supplémenté et la levure agrémentée d'algues, il y a sûrement un juste milieu... Amusant de constater que tout le monde allait plus ou moins dans le même sens mais que le post de Morgane confortant ce que tu fais a plus d'effet.. Tu cherchais vraiment un avis ou juste à te rassurer ? Morgane a raison sur le principe (fourbure = cheval au régime, mince) mais n'oublie quand même pas que c'est une poulinière en lactation. Et le conseil du véto sur la muselière à une jument proche du terme me paraît pour le moins.. audacieux ? (pour ne pas dire con !). A une femme enceinte ronde, tu proposerais de ne plus se nourrir en lui disant que le bébé va bien se nourrir sur ses réserves (de graisse) ??? Bonne chance en tout cas, tu as sauvé la vie de cette juju et de son poulain, c'est un bien joli geste. | |
| | | Elobulle galop 2
Nombre de messages : 73 Age : 46 Localisation : Montreuil-aux-Lions (02/77) Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Lun 15 Sep 2008 - 16:05 | |
| lol c'est ce que ma première gynéco m'a sorti à la grossesse de ma fille... puis j'ai déménagé et ai changé de toubib. Je n'ai pas posé ma question qu'ici, mais également sur d'autres forums et à d'autres personnes directement en privé, en qui j'ai toutes confiance. Le but était de confronter des arguments, et pour moi de faire le tri. Voici ce que j'en ai tiré, entre ceux qui estiment que la bonne herbe sera suffisante et ceux qui poussent à l'extrême inverse. Je vais donc complémenter avec floconné + levures + algues + minéraux... en sachant qu'elle est déjà sur herbe. Ps : je ne vais pas dans le sens de ceux qui vont dans le mien, mais j'ai l'habitude, en particulier depuis que j'ai mes chevaux, de ne pas toujours écouter la "sainte vague" de ceux qui suivent tous le même mouvement ou presque. C'est ainsi que j'ai découvert qu'il y avait d'autres choix possibles, parfois meilleurs, parfois moins bons, et que je n'avais pas un trop mauvais feeling dans l'ensemble. | |
| | | braymondval galop 7
Nombre de messages : 1991 Age : 64 Localisation : Pas-de-Calais, près de Hesdin Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Lun 15 Sep 2008 - 23:11 | |
| Juste une question "bête": ne ferais-tu pas faire une prise de sang ? ça peut donner pas mal de renseignements... Sinon, je ne la trouve pas maigre, et pour avoir eu une fourbue en pension pendant un an, je suis aussi d'avis qu'un cheval fourbu doit rester à la limite de la minceur totale (euh, à la limite hein), mais pour avoir beaucoup de poulinous, je sais que la lactation tire sur la maman; par contre, pas d'expérience de jument fourbue avec poulain... En cas de réelle urgence, il n'y a aucun risque à sevrer très tôt un poulain (à condition de respecter un tas de "règles" et en même temps, il a "déjà" un mois, le principal est fait), on en fait un "orphelin", c'est tout. Si la vie de la jument est en jeu, la question ne se pose pas (enfin, pour moi) et même en urgence, tu n'es obligée de faire un sevrage brutal, avec un équipement minimum tu fais un sevrage progressif en.....1/4 heure même pas. | |
| | | rochellou maitre pipelette
Nombre de messages : 18124 Age : 71 Localisation : finistère Date d'inscription : 30/11/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Lun 15 Sep 2008 - 23:40 | |
| - Elobulle a écrit:
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Je vais donc complémenter avec floconné + levures + algues + minéraux... en sachant qu'elle est déjà sur herbe.
Quelle quantité de floconné ? Qu'apportent les algues et les levures ? | |
| | | Elobulle galop 2
Nombre de messages : 73 Age : 46 Localisation : Montreuil-aux-Lions (02/77) Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 1:53 | |
| à propos des levures :
La digestion bactérienne est le cœur de l'appareil digestif et aussi un des sièges de l'immunité. L'alimentation du cheval devrait donc fortifier et soutenir ces deux activités, c'est ce qui lui paraît difficile de faire aujourd'hui avec les aliments disponibles.
elles permettent l'augmentation de la flore spécialisée dans la digestion des fourrages (+80 %) et une stimulation des bactéries bénéfiques (lactobacillus, bifidobacteria...).
Une culture de levure de bière c'est aussi des vitamines (B, A, E....), des minéraux, des oligos éléments (soufre, zinc, cuivre...) des acides aminés dont les 8 essentiels et des enzymes irremplaçables issues de l'activité des levures.
En favorisant une saine digestion, on écrase les bactéries pathogènes pour en faire profiter tout l'organisme: - Réduction du risque de coliques - Gains de croissance (en taille et en poids) - Augmentation de l'efficacité du système immunitaire - Amélioration de la qualité des poils, crins et sabots - Récupération plus rapide après l'effort - Une meilleure digestibilité chez les chevaux âgés - Une production de lait plus importante au bénéfice des poulains
Pour les algues :
Elles ne sont pas une extravagance alimentaire, mais bien une des rares ressources biologiques capable de redonner une réelle valeur aux aliments traditionnels et industriels.
Les éléments organiques qu'elles protègent, stimulent les échanges des organes et renforcent ainsi leurs fonctions d'assimilation et d'élimination (drainage). Le dynamisme qu'elles transmettent rétablit de nombreuses actions perturbées par des carences en éléments rares et pourtant indispensables.
Leurs protides (dont les 8 acides aminés essentiels), lipides, minéraux, vitamines, oligos éléments et leurs enzymes, sont très facilement assimilables (formes organiques).
- Renforcement du terrain immunitaire - Harmonisation de la croissance - Minéralisation équilibrée - Soutien des organes digestifs - Présence d'iode naturel
Concernant la quantité de floconné, sachant qu'elle est sur herbe et ne doit pas regrossir trop, il semble qu'une petite quantité suffise, j'en saurai plus bientôt.
Les algues que je vais utiliser conviennent aux chevaux dont l'activité est soutenue, convalescents, aux chevaux qui ont des difficultés à reprendre de l'état. Il peut être utilisé sans restriction par les autres chevaux, en cure ou régulièrement en respectant nos recommandations d'emploi (10 gr/100 Kg, au maximum 50 gr/cheval) | |
| | | Morgane S galop 6
Nombre de messages : 837 Age : 24 Localisation : EAU Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 3:38 | |
| - Myriam a écrit:
- Amusant de constater que tout le monde allait plus ou moins dans le même sens mais que le post de Morgane confortant ce que tu fais a plus d'effet.. Tu cherchais vraiment un avis ou juste à te rassurer ?
Morgane a raison sur le principe (fourbure = cheval au régime, mince) mais n'oublie quand même pas que c'est une poulinière en lactation. En ce moment j'essaie de sauver deux poulinieres: - la premiere a plus de vingt ans, presque 25 degres de rotation depuis 5 ans, le quart de la phalange rongee, - la seconde a 20 degres de chaque cote, les phalanges a travers la sole, et des abces sous la fourchette et les talons (elle a ete de-solee recemment justement a cause des abces). Donc je sais ce qu'est un fourbu sur le point de passer a la poubelle ! On n'est jamais trop conservateur, et ils sont rarement "trop maigres". Le probleme c'est que notre civilisation n'accepte pas de ne pas avoir des animaux gras, et beaucoup en patissent. La jument est en effet en lactation et necessite une supplementation, mais cela doit etre fait de facon progressive, conservative, et precautionneuse. Mieux vaut trop peu que trop. Je connais aussi un certain nombre de juments fourbues qui ne sont vraiment bien qu'allaitantes, maigres, avec un poulain "qui tire dessus". La jument doit etre la priorite: si elle repart en fourbure et passe ses journees couchee, il faudra de toutes facons sevrer le poulain ! | |
| | | cath. maitre pipelette
Nombre de messages : 23177 Age : 55 Localisation : A l'est, au frais... Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 6:04 | |
| Morgane > je te suis (au fait, l'herbe te manque pas ? EAU...)
Elobulle > tous les détails auraient été les bienvenus beaucoup plus tôt dans ton premier message.
Franchement, le discours sectariste de "naturaliste" d'Elobulle me sort par les trous de nez (on peut sortir des sentiers battus sans devenir à son tour sectaire). Ceci étant dit, une forte complémentation de la jument présente un risque pour elle. J'éviterai de la mettre sur l'herbe actuelle. L'herbe va peut-être la faire grossir mais en ce moment, le regain est très fort et elle est hyper riche en azote ce qu'il faut absolument éviter sur animal fourbu. Il faut la mettre au foin. Le foin lui permettra à la fois de pouvoir se nourrir tout en diminuant les risque de fourbure. Le mal est fait et il va falloir trouver un équilibre entre son alimentation et le poulain. Si j'ai bien compris le mécanisme de la fourbure, en fait il faut prévenir l'endotoxémie qui est un choc ponctuel et ensuite, maîtriser la surcharge pondérale. Donc dans le cas de cette jument, ne pas reproduire une endotoxémie (pas d'azote !) et éviter la surcharge pondérale sur des pieds malades. Je partirais plutôt sur un sevrage assez tôt du poulain pour ne plus avoir à le gérer en plus et maintient de la jument svelte sans doute à vie. | |
| | | rochellou maitre pipelette
Nombre de messages : 18124 Age : 71 Localisation : finistère Date d'inscription : 30/11/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 7:58 | |
| - cath. a écrit:
- Franchement, le discours sectariste de "naturaliste" d'Elobulle me sort par les trous de nez (on peut sortir des sentiers battus sans devenir à son tour sectaire). .
Surtout lorsqu'on n'a comme doctrine que les arguments marketting des vendeurs de poudre de perlinpin | |
| | | Morgane S galop 6
Nombre de messages : 837 Age : 24 Localisation : EAU Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 9:30 | |
| - cath. a écrit:
- Morgane > je te suis (au fait, l'herbe te manque pas ? EAU...)
Surtout les vrais arbres... l'herbe il y en a un peu partout avec des fleurs et des palmiers, elle pousse a une allure folle... les chevaux font beaucoup de fourbure car elle doit etre hyper riche en azote. Une seance dans un paddock en herbe pas trop rase suffit parfois ! | |
| | | Elobulle galop 2
Nombre de messages : 73 Age : 46 Localisation : Montreuil-aux-Lions (02/77) Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 9:54 | |
| J'ai répondu par un copié collé simplement parce que cela me paraissait plus clair qu'avec mes propres mots. Les bienfaits de ces produits ne sont plus à vanter, il suffit de ne pas être obtus pour le voir. Je ne vois pas là de poudre de perlinpinpin, il ne s'agit pas de placebo sans inocuité.
Je ne suis pas sectaire, mais j'estime que tout ce qui peut passer naturellement devrait l'être, ne vous en déplaise. Je suis donc contre le boxe, les fers et les mors... Tant pis si je choque encore.
Ce qui me sort par les yeux, ce sont les gens qui, sans détail, se permettent de juger péjorativement un avis différent du leur.
Sur ce, j'ai eu ma réponse, j'ai pu me faire mon idée, je poursuis ma route... Bonne continuation. | |
| | | Rigel21 maitre pipelette
Nombre de messages : 12143 Age : 48 Localisation : Val de Marne (94) Date d'inscription : 04/08/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 11:56 | |
| - Elobulle a écrit:
- J'ai répondu par un copié collé simplement parce que cela me paraissait plus clair qu'avec mes propres mots. Les bienfaits de ces produits ne sont plus à vanter, il suffit de ne pas être obtus pour le voir. Je ne vois pas là de poudre de perlinpinpin, il ne s'agit pas de placebo sans inocuité.
Je ne suis pas sectaire, mais j'estime que tout ce qui peut passer naturellement devrait l'être, ne vous en déplaise. Je suis donc contre le boxe, les fers et les mors... Tant pis si je choque encore.
Ce qui me sort par les yeux, ce sont les gens qui, sans détail, se permettent de juger péjorativement un avis différent du leur.
Sur ce, j'ai eu ma réponse, j'ai pu me faire mon idée, je poursuis ma route... Bonne continuation. Tu vois, ça pour moi... c'est un discours sectaire et péjoratif sur ceux qui n'ont justement pas le même avis que toi. Ce n'est peut-être pas ton intention, mais je ressens ton post comme très hautain et ta manière de faire (donner des informations fragmentaires pour orienter les réactions, y piocher ce que tu veux, puis tourner les talons en traîtant les autres intervenants d'obtus) particulièrement déplaisante. Enfin, je te souhaite sincèrement bonne continuation à toi et tes chevaux naturels. ps1 : je ne vois pas trop ce qu'il y a de plus naturel à faire manger des algues à un cheval plutôt que de l'orge et de la luzerne ??? ps2 : "il ne s'agit pas d'un placebo sans inocuité", je suppose que tu voulais dire sans efficacité ? | |
| | | rochellou maitre pipelette
Nombre de messages : 18124 Age : 71 Localisation : finistère Date d'inscription : 30/11/2005
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 12:03 | |
| Je ne vois pas l'intérêt de venir sur un forum solliciter des avis ou des conseils pour ensuite les critiquer au nom de ses principes Bon vent et surtout continue bien à t'enfermer dans tes certitudes | |
| | | Elobulle galop 2
Nombre de messages : 73 Age : 46 Localisation : Montreuil-aux-Lions (02/77) Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: cas de conscience, besoin d'aide pour post poulinage ! Mar 16 Sep 2008 - 13:22 | |
| MDR... C'est l'hopital qui se moque de la charité Pas de pb, prenez le comme vous le souhaitez, je n'ai pas volontairement omis les détails, au passage... Et désolée si mon post vous a semblé hautain, ce n'était pas mon intention. C'est aussi ça, le problème internet... Pour être tout à fait honnête, j'ai eu il y a quelques temps un pb avec une éleveuse sur un autre forum, du coup je suis un peu ... échaudée, ou plutôt méfiante sur les réactions via le net. Je m'excuse d'avoir été sur la défensive, sans ce passage très désagréable (à propos d'un choix de castration à 1 ans) j'aurais sans doute été moins propice à prendre la mouche. PS au passage, je n'ai pas critiqué les conseils au nom d'un principe, mais parce que supplémenter une jument fourbue n'est pas si évident... | |
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