Vu sur TheHorse.com : état de la poulinière et sexe du poulain

Researchers: Mare's Condition Appears to Impact Sex of Foal
by: Liz Brown
October 18 2008, Article # 12917
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A recent study of wild horses in New Zealand has found that broodmares that are healthiest at the time of conception are more likely to have colts.

The study, conducted by researchers Elissa Cameron, MSc, PhD, and Wayne Linklater, PhD, found a striking correlation between the change in a mare's condition and the sex of her foal. In mares that were gaining weight at the time of conception, 80% had a colt, while only 3% who were losing weight gave birth to a colt. The reason for this, the researchers hypothesize, is that strong mares will produce strong foals, and a strong colt would be able to spread the mare's bloodlines more than a strong filly.

Cameron said she believes it is the change in the mother's condition that might determine the sex of the foal. She hopes one day this can be applied to the breeding management of domestic horses, but at present, the mechanism that might be causing this relationship isn't understood.

"It appears that glucose may play a role as we manipulated glucose levels in mice and got a shift in sex ratio," Cameron said. "However the relationship is complicated, especially if it is driven by glucose levels since glucose is pretty well regulated by insulin."

Traduction rapide :
Une étude récente sur des chevaux sauvages en Nouvelle Zélande a conclu que les juments en bon état d'engraissement au moment de la conception ont plus de chances d'avoir un mâle.
L'étude, conduite par les chercheurs Elissa Cameron, et Wayne Linklater, a trouvé une nette corrélation entre l'évolution de l'état de la poulinière et le sexe de son poulain. Chez les juments qui étaient en train de prendre du poids au moment de la conception, 80 % ont eu un mâle, alors que seules 3 % de celles qui perdaient du poids ont donné naissance à un mâle. La raison de ceci, selon l'hypothèse des chercheurs, serait que les mères fortes produisent des poulains forts, et qu'un poulain fort serait plus en mesure de répandre le sang de sa mère qu'une pouliche.
Cameron précisa qu'elle pensait que c'est le changement dans la condition de la mère qui déterminerait le sexe du poulain. Elle espère qu'un jours cela pourra être appliqué au management d'élevage de chevaux domestiques, mais pour le moment le mécanisme qui est en cause n'est pas compris.
"Il semble que le glucose pourrait jouer un rôle puisque nous avons manipulé le niveau de glucose chez la souris et avons eu un effet sur le sex ration" dit Cameron. " De toute façon la relation est complexe, et particulièrement si cela est dirigé par le niveau de glucose puisque le glucose est bien régulé par l'insuline".


Bon, ma Soprane est grasse comme une dinde de Noël, ça tombe bien, elle ne peut pas grossir plus ! Elle va donc maigrir, et me faire une fille (méthode Coué) ! Non ?

Son raisonnement pourrait tenir la route avec la grosse, les deux produits qu'elle a eu ont été conçus alors qu'elle n'était pas vraiment état, les deux sont des pouliches (Saga et Tazzia), mais je n'aurais confiance en cette hypothèse qu'en voyant le poulain de cette année...
Si c'est encore une femelle, je croirais vraiment que ceci est possible et réaliste... Mais tous les dictons des anciens concernant la lune donne un petit mâle gagnant.

mais c'est conditionné dès le dpart par le spermatozoïde le sexe du poulain, non?
comme poru tous les mammifères?
Donc ça voudrait dire que le taux de glucose joue sur l'accès du spermatozoïde à l'ovule?

D'un autre coté il a y des etudes qui montent qu'avec le regime alimentaire plus salé donnerait plus de garcon alors que le plus sucré donnerait plus facilement naissance a des filles..chez les femmes

Pi... a écrit:

D'un autre coté il a y des etudes qui montent qu'avec le regime alimentaire plus salé donnerait plus de garcon alors que le plus sucré donnerait plus facilement naissance a des filles..chez les femmes

Oui, parcequ'en jouant sur l'alimentation, tu joues sur le pH de "l'utérus" et tu favorises l'avancée d'un certain type de spermatozoïdes et tu ralentis l'autre type...
En théorie bien sur

Les études alimentaires portent plutôt sur le rapport entre les différents minéraux dans l'alimentation je crois :
Hauts apports en sodium et potassium, faibles apports en calcium et magnesium = plus de naissances de mâles.
L'inverse = plus de naissances de femelles.

J'étais plus sur de l'humaine...

Mais les minéraux aussi influent sur le pH donc ça doit être le même principe... non?

houlà avec ça je suis pas prète d'avoire une femmelle moi! Vu que les saillies sopnt au printemps, donc mise à l'herbe ben elles perdent pas vraiment du poids mes dindes!

ben moi ça fait 2 années de suite que je n'ai que des petits mecs ! sur 8 naissances 8 mecs
alors cette année on attend de voir, sinon pour 2010 je tente une régime alimentaire
une amie a moi donne du calcium et ça fait plusieurs années qu'elle a des pouliches en plus grand nombre, alors je tente cette année pour voir si ça fonctionne ! rendez vous en 2010 !!

pour l'état de la poulinière, les miennes sont toujours grosses !! mais ma primipare était juste en état et pourtant elle m'a fait un mec !

Ca expliquerait mes mecs à moi: des poulinières plus que dodues (bon, en même temps, c'est des Fjordinettes alors...), sauf Luronne, plutot svelte et pourtant c'est devenue une vraie baudruche en étant pleine, et elle m'a fait un mec ! Quant à ma Konik, carencée à l'extrème avant d'arriver à la maison, elle m'a offert 1 mec (conçu en totale liberté et sans aucune assistance humaine) la 1* année, et depuis, elle m'a fait 2 magnifiques pouliches (alors qu'elle est maintenant correctement nourrie, vaccinée et vermifugée régulièrement). Dans sa vie sauvage, elle avait eu 1 mâle et 3 femelles.....
Total hors sujet, j'ouvre les paris pour Natura: 1999 1 mâle, 2002-2003-2004: 3 femelles, 2005: 1 mâle, 2006 et 2008 : 2 femelles.....si on suit une "logique", 2009 ????? en plus, mon étalon: en race pure que des femelles (3 dans sa vie sauvage, 2 dans sa vie domestique), en croisement: que des mâles..........cette année, j'attends 2 croisements et un pure, a suivre.........

cilia a écrit:

mais c'est conditionné dès le dpart par le spermatozoïde le sexe du poulain, non?
comme poru tous les mammifères?
Donc ça voudrait dire que le taux de glucose joue sur l'accès du spermatozoïde à l'ovule?

non non je crois pas, d'après me lointains souvenirs de prépa (trèèèèèsloin le droit a pris toute la place) le sexe ne se différencie qu'après, genre ca se développe (sexe male) ou ca s'atrophie (sexe femelle) mais au tout tout début tout le monde à la même enseigne

Charly tu confonds patrimoine génétique et expression du patrimoine génétique.
Le sexe du foetus est calé dès l'insertion du spz dans l'ovule : si le spz est porteur d'un chromosome mâle, le foetus est mâle, si c'est femelle, le foetus est femelle.

Les foetus mâles et femelles se développent de façon similaires pendant les premiers temps de la gestation, mais leur sexe, bien qu'il ne se "voit" pas, est bien déterminé.

L'influence des conditions de milieu (alimentation, état de la poulinière) sur le sexe du produit s'interprête comme un favoritisme des spz de tel ou tel sexe par la poulinière (par exemple, acidité des glaires en raison de l'équilibre alimentaire, etc.)

charly a écrit:

cilia a écrit:

mais c'est conditionné dès le dpart par le spermatozoïde le sexe du poulain, non?
comme poru tous les mammifères?
Donc ça voudrait dire que le taux de glucose joue sur l'accès du spermatozoïde à l'ovule?

non non je crois pas, d'après me lointains souvenirs de prépa (trèèèèèsloin le droit a pris toute la place) le sexe ne se différencie qu'après, genre ca se développe (sexe male) ou ca s'atrophie (sexe femelle) mais au tout tout début tout le monde à la même enseigne

??? AH OUAIS????
Les SPTZ n'ont pas de sex alors? c'est pas comme chez les hommes?

Rigel21 a écrit:

Charly tu confonds patrimoine génétique et expression du patrimoine génétique.
Le sexe du foetus est calé dès l'insertion du spz dans l'ovule : si le spz est porteur d'un chromosome mâle, le foetus est mâle, si c'est femelle, le foetus est femelle.

Les foetus mâles et femelles se développent de façon similaires pendant les premiers temps de la gestation, mais leur sexe, bien qu'il ne se "voit" pas, est bien déterminé.

L'influence des conditions de milieu (alimentation, état de la poulinière) sur le sexe du produit s'interprête comme un favoritisme des spz de tel ou tel sexe par la poulinière (par exemple, acidité des glaires en raison de l'équilibre alimentaire, etc.)

Ah oui je me disais aussi!!!! désolée on a posté en même temps!

Rigel21 a écrit:

Charly tu confonds patrimoine génétique et expression du patrimoine génétique.
Le sexe du foetus est calé dès l'insertion du spz dans l'ovule : si le spz est porteur d'un chromosome mâle, le foetus est mâle, si c'est femelle, le foetus est femelle.

Les foetus mâles et femelles se développent de façon similaires pendant les premiers temps de la gestation, mais leur sexe, bien qu'il ne se "voit" pas, est bien déterminé.

L'influence des conditions de milieu (alimentation, état de la poulinière) sur le sexe du produit s'interprête comme un favoritisme des spz de tel ou tel sexe par la poulinière (par exemple, acidité des glaires en raison de l'équilibre alimentaire, etc.)

bon bon dsl ca fait bien longtemps je l'avais bien dit

Rigel21 a écrit:

Charly tu confonds patrimoine génétique et expression du patrimoine génétique.
Le sexe du foetus est calé dès l'insertion du spz dans l'ovule : si le spz est porteur d'un chromosome mâle, le foetus est mâle, si c'est femelle, le foetus est femelle.

Les foetus mâles et femelles se développent de façon similaires pendant les premiers temps de la gestation, mais leur sexe, bien qu'il ne se "voit" pas, est bien déterminé.

L'influence des conditions de milieu (alimentation, état de la poulinière) sur le sexe du produit s'interprête comme un favoritisme des spz de tel ou tel sexe par la poulinière (par exemple, acidité des glaires en raison de l'équilibre alimentaire, etc.)

C'est tout à fait ça et c'est identique chez les humains!!

Justement , ce que je ne comprend pas c'est que le sexe du poulain est déterminé par le patrimoine génétique du spérmatozoïde. Si celui qui féconde est XY c'est un mâle, s'il est XX c'est une femelle. Donc la mère n'a rien à voir là dedans.

Ou alors suivant quelquechose qui a dans l'utérus de la jument, ( pH , passage jusqu'à l'ovule plus ou moins difficile . . . ) l'accès est favorisé pour les spermatozoïdes XX ou XY .

Donc d'après ce que vous avez écrit, lorsqu'une jument serait " grasse " ou avec de l'embompoint ( ecriture ?? ) il y aurait qqch ds l'utérus qui favoriserait l'entrée de spérmatozoïdes XY et inversement.
C'est ça ?? J'ai bien compris ?

oui c'est ça, en fait ça dépend du PH de l'uterus de la mére qui favoirserait certains spermatozoïde
moi je suis en train de testé un apport de calcium qui parait il favoriserait les pouliches , a voir en 2010 !!
parce que pour le moment chez moi c'est 100% de mecs depuis 2 ans !! mais je complétait fort en blocs a lécher et sel, qui apparemment favoriserait les petits males

le calcium et le magnésium sont censés favoriser les femelles, le sodium et le potassium les mâles.

Kaonewf, c'est presque ça, sauf que les spz sont X ou Y, pas XX ou XY (l'autre chromosome X est apporté par la mère).
On explique la "sélection" des spz par la mère par le fait que les spz mâles et femelles ne sont pas "égaux" : les spz Y sont plus rapides mais plus fragiles. Les spz X sont plus lents mais plus endurants.
Résultat si les conditions sont plus dures (saillie à distance de l'ovulation donc nécessité de survivre en "attendant" l'ovule, glaires acides, etc.) le nombre de femelles augmente car les spz X sont plus resistants.

kaonewf a écrit:

Justement , ce que je ne comprend pas c'est que le sexe du poulain est déterminé par le patrimoine génétique du spérmatozoïde. Si celui qui féconde est XY c'est un mâle, s'il est XX c'est une femelle. Donc la mère n'a rien à voir là dedans.

Ou alors suivant quelquechose qui a dans l'utérus de la jument, ( pH , passage jusqu'à l'ovule plus ou moins difficile . . . ) l'accès est favorisé pour les spermatozoïdes XX ou XY .

Donc d'après ce que vous avez écrit, lorsqu'une jument serait " grasse " ou avec de l'embompoint ( ecriture ?? ) il y aurait qqch ds l'utérus qui favoriserait l'entrée de spérmatozoïdes XY et inversement.
C'est ça ?? J'ai bien compris ?

Les spz sont soit Y ou X (n chromosomes et non 2 n chromosomes)

A oui mince escusez moi pour l'erreur ! lol ( heureusement que ma prof d'SVT n'a pas lu ça ! )

Emylien: vu que j'ai très très envie que ma jument ait une pouliche et que ça va être bientôt le moment de la saillie pourrais tu me dire ce que tu donnes comme complément en calcium..et puis comme ça on sera deux à tester et puis on ne sait jamais si ça marche on aura peut être droit à une prime pour cette avancée scientifique
en tout cas merci d'avance

moi mes 2 juju l'année dernière était bien grasse et j'ai eu 2mâles
et mon autre juju qui était blessée je l'ai arreté et hop une fille elle était pas grasse du tt taille de guêpe pr sauter vaut mieux
elle celle qui doit pouliner n'était pas très grasse qd je l'ai mise à la saillie donc à voir si elle veut bien me le pondre elle va arriver à 1an grrr d'ici une dizaines de jrs

Pi... a écrit:

D'un autre coté il a y des etudes qui montent qu'avec le regime alimentaire plus salé donnerait plus de garcon alors que le plus sucré donnerait plus facilement naissance a des filles..chez les femmes

Ah... ça doit être pour cela que j'ai eu un garçon
Je n'aime ni le sucre ni le lait et ses dérivés.

De mon coté,je pense que certains étalons produisent plus de femelles que de mâles,et cela quelque soit l'état de la jument au moment de la saillie:mon vieil étalon de 20 ans produit tous les ans(j'espère en écrivant cela ne pas me porter la poisse pour cette année...)beaucoup plus de femelles que de mâle;en comptant tous ses produits,déclarés et non déclarés(il y a toujours des idiots qui ne déclarent pas les naissances pour"gagner" un peu de sous)j'arrive à un total de 83 pouliches pour 21 mâles!Cette année,2 naissance pour le moment,2 femelles...
Ce qui est étonnant,c'est que mon 2eme étalon,à la saillie depuis 3 ans maintenant,à l'air de suivre le même chemin:
-1ère année:1 mâle
-2ème année:4 mâles pour 10 femelles
-3ème année:pour le moment 1 mec et 2 nanas...
Ils vivent tous les 2 chez moi,sont nourris de la même façon...
Pourquoi pas une influence du "terroir" sur la production de sperme de l'étalon?