Petites questions

Ce n'est simple pour personne, et pour les familles évidemment encore moins.
Mais je sais, comme the passenger, qu'on tombe parfois dans certaines familles sur des trucs vraiment sordides autour de la dépendance - déchéance...
Le vieux gars dont j'ai parlé plus haut, que le médecin psy avait qualifié de parfaitement apte, s'est tapé son père puis sa mère grabataire à la maison pendant des années.
Sa mère avait une retraite agricole (400 €), et lui une petite pension d'invalidité. Aide familial, il n'avait à 55 ans jamais gagné un sou car toujours travaillé sur la ferme.
Ses soeurs qui n'avaient absolument pas participé pour les parents grabataires, ni travaillé sur la ferme d'ailleurs, lui ont collé un procès au motif que sa mère le nourrissait sur sa retraite...

loupé !

cilia tu t'es pas planté de post ???

Rigel21 a écrit:

Ce n'est simple pour personne, et pour les familles évidemment encore moins.
Mais je sais, comme the passenger, qu'on tombe parfois dans certaines familles sur des trucs vraiment sordides autour de la dépendance - déchéance...
Le vieux gars dont j'ai parlé plus haut, que le médecin psy avait qualifié de parfaitement apte, s'est tapé son père puis sa mère grabataire à la maison pendant des années.
Sa mère avait une retraite agricole (400 €), et lui une petite pension d'invalidité. Aide familial, il n'avait à 55 ans jamais gagné un sou car toujours travaillé sur la ferme.
Ses soeurs qui n'avaient absolument pas participé pour les parents grabataires, ni travaillé sur la ferme d'ailleurs, lui ont collé un procès au motif que sa mère le nourrissait sur sa retraite...

si un enfant a travaillé à la ferme (sans être salarié ou quoi que ce soit) il a le droit à un salaire à prendre sur la succession
c'est un article du code rural je sais plus lequel

Vue d'ici çà ressemble un peu à "ma soeur veut coller ma mere sous tutelle pour pas qu'elle vende la maison et qu'il lui reste un héritage" ...

et tant pis si elle doit se priver pour vivre sa fin de vie ....



çà pue grave je trouve

Philippe > pas tout à fait, mais y a de ça un peu dans l'idée

parce que en gros :
- ta mère devient dépendante, mais elle a toute sa tête, elle a juste besoin d'aide poru lui éclaircir les trucs, c'est tout, ou, au pire de partir en maison de retraite
- si elle doit aller en maison de retraite, ou avoir des aides, sa retraite ne lui suffira pas, donc il lui faudra un revenu supplémentaire : soit elle vend la baraque, soit elle se met en viager (chais pas si c'est autorisé quand on vit plus dedans d'ailleurs)
> partant de là, pour le moment, si elle est lucide, pas besoin de tutelle.

Si elle vend la baraque, il restera "moins "pour l'héritage puisque elle tirera sur le produit de la vente pour payer sa maison de retraite par exemple.
Si elle met en viager, vous n'aurez rien. Tout ira à l'acheteur, et il ne restera que ce qu'il y aura sur le compte de ta mère.

Pöur tout ça, normalement, pas besoin de tutelle.

Mais si tu sens qu'il peut y avoir des tensions au niveau de l'administration des biens, tu peux mettre sous tutelle pour que les décisions prises pour ta mère soient sous surveillance. Ce qui en gros revient à dire que ta soeur ou toi, soit vous ne vous faites pas confiance, soit vous voulez un truc "équitable".

non non la mise sous tutelle n'est pas la pour régler une mésentente dans la fraterie !!
c'est la pour protéger la personne point barre

Quelly, ce que tu nous dis de ta mère ne me sembe absolument pas relever de la mise sous tutelle !! Ta soeur est

Prévoir qu'une personne âgée devienne dépendante, surtout à 90 ans, c'est logique. Mais de là à la mettre sous tutelle, il faudra encore trouver un médecin agréé qui certifie qu'elle n'est plus capable d'être autonome.
Jusque là tu t'occupes du quotidien. Je crois surtout que ce qui fait peur à ta soeur, c'est de devoir partager les tâches quotidiennes après ton mariage

Si j'ai bien compris, c'est un mandat de vente en viager occupé qu'elle a fait signer à ta mère ? Dans ce cas-là, je ne vois pas comment le vendeur pourrait te virer tant que ta mère est vivante. Et si elle décède, oui tu devras partir, même si ton appart n'est pas prêt... mais j'oserai dire qu'à ce moment-là, tu toucheras aussi ton héritage, dont ta part du bouquet quidevrait être quand même asez important vu l'âge de ta mère. Donc tu auras les moyens de te payer un appart en attendant que le tien soit construit.
Et puis une vente en viager, ça ne se fait pas du jour au lendemain, surtout à l'heure actuelle donc pas la peine de s'inquiéter pour ça tout de suite.

Pour finir, je me doute que la conversation entre ta mère et ta soeur concernant ce viager a dû être houleuse. Même si ta soeur a raison sur le fond (assurer une survie financière à terme), ça doit être un choc pour ta mère, elle doit se sentir gravement dépossédée. Qu'elle résiste me semble naturel.

Enfin bon, 3 semaines avat le mariage, c'est pas très sympa comme conversation tout ça

Bon courage Quelly

déjà qu'avec ma mère, qui est loin d'avoir perdu la tête, ( 81 ans ), je n'arrive pas à lui faire comprendre que si ils avaient un soucis d'argent, mon père et elle, nous sommes prêts à achetter leur maison...... j'arrive pas à comprendre ce qu'elle comprend ........ j'ai plutôt l'impression qu'elle croit que je veux ma part .....

quand avec mon beau-père, 90 ans, le sujet est tabou

Isabel a écrit:

déjà qu'avec ma mère, qui est loin d'avoir perdu la tête, ( 81 ans ), je n'arrive pas à lui faire comprendre que si ils avaient un soucis d'argent, mon père et elle, nous sommes prêts à achetter leur maison...... j'arrive pas à comprendre ce qu'elle comprend ........ j'ai plutôt l'impression qu'elle croit que je veux ma part .....

Peut-être qu'elle pense que tu voudrais la maison et que tu les mettra alors en maison de retraite?
La crainte de devoir quitter son "nid" à cause de la maladie/de l'âge est souvent très présente, même si elle n'est pas exprimée.

Rigel21 a écrit:

Ses soeurs qui n'avaient absolument pas participé pour les parents grabataires, ni travaillé sur la ferme d'ailleurs, lui ont collé un procès au motif que sa mère le nourrissait sur sa retraite...

En milieu rural il existe un truc parfois redoutable, qui s'appelle la clause de soin ou clause d'entretien, dans les actes de donations (les "arrangements de famille"). Un enfant obtient la donation de la ferme à condition de s'engager à s'occuper seul de ses parents, "tant en santé qu'en maladie", etc etc, jusqu'à leur DC.
Aujourd'hui où on perd allègrement la tête jusqu'à 100 ans, cela peut faire des catastrophes notamment avec les personnes âgées démentes qui nécessitent beaucoup de présence (donc de frais si on travaille) ; et si la ferme marche mal en plus...
Les autres enfants peuvent parfois assister au naufrage sans bouger.
Et procés parfois à la clef si la personne âgée doit être placée en maison de retraite : qui doit payer...

Petit témoignage de ma part :

A noel il y a deux ans, ma grand-mère est tombée malade et a été hospitalisée. J'ai convaincu ma mère d'appeler son frère pour l'en informer (bien qu'elle soit plus ou moins fâchée avec lui pour des problèmes d'argent (en gros pour ma mère il lui a piqué de l'argent sur son compte bancaire).).

Bref, mon oncle est donc venue voir ma grand-mère à l'hôpital et il en a profité pour fouiller dans ses papiers chez elle. Et là il a découvert qu'elle était grave endettée (plein de crédits à la consommation).
Du coup, plutôt que d'en parler à ma mère pour trouver une solution en famille, il l'a fait mettre sous tutelle en secret. Il a fait rédiger un faux témoignage à sa femme et je sais plus quoi encore,, faisant dire qu'elle avait perdu la tête.

Ma grand mère l'a appris quand elle a reçu la convocation du tribunal... Je vous dit pas le choc qu'elle a eu (d'autant plus pour quelqu'un qui a toute sa tête.....), du coup elle est retournée à l'hôpital direct et a failli mourir (problème au coeur et au rein, et finalement depuis elle est dialisée...)...

Enfin bon maintenant, c'est un gars extérieur qui gère son argent et elle a 200€ par mois pour vivre (il s'occupe de payer les factures courantes)... Enfin bon génial pour quelqu'un qui a bossé toute sa vie et qui s'est privé pour payer les meilleurs trucs à ses enfants...

Myriam a écrit:

Quelly, ce que tu nous dis de ta mère ne me sembe absolument pas relever de la mise sous tutelle !! Ta soeur est

Prévoir qu'une personne âgée devienne dépendante, surtout à 90 ans, c'est logique. Mais de là à la mettre sous tutelle, il faudra encore trouver un médecin agréé qui certifie qu'elle n'est plus capable d'être autonome.
Jusque là tu t'occupes du quotidien. Je crois surtout que ce qui fait peur à ta soeur, c'est de devoir partager les tâches quotidiennes après ton mariage

Si j'ai bien compris, c'est un mandat de vente en viager occupé qu'elle a fait signer à ta mère ? Dans ce cas-là, je ne vois pas comment le vendeur pourrait te virer tant que ta mère est vivante. Et si elle décède, oui tu devras partir, même si ton appart n'est pas prêt... mais j'oserai dire qu'à ce moment-là, tu toucheras aussi ton héritage, dont ta part du bouquet quidevrait être quand même asez important vu l'âge de ta mère. Donc tu auras les moyens de te payer un appart en attendant que le tien soit construit.
Et puis une vente en viager, ça ne se fait pas du jour au lendemain, surtout à l'heure actuelle donc pas la peine de s'inquiéter pour ça tout de suite.

Pour finir, je me doute que la conversation entre ta mère et ta soeur concernant ce viager a dû être houleuse. Même si ta soeur a raison sur le fond (assurer une survie financière à terme), ça doit être un choc pour ta mère, elle doit se sentir gravement dépossédée. Qu'elle résiste me semble naturel.

Enfin bon, 3 semaines avat le mariage, c'est pas très sympa comme conversation tout ça

c'est exactement ça !!!

pour l'instant ce n'est qu'une idée qu'elle a eu ..... mais bon...

the passenger a écrit:

Isabel a écrit:

déjà qu'avec ma mère, qui est loin d'avoir perdu la tête, ( 81 ans ), je n'arrive pas à lui faire comprendre que si ils avaient un soucis d'argent, mon père et elle, nous sommes prêts à achetter leur maison...... j'arrive pas à comprendre ce qu'elle comprend ........ j'ai plutôt l'impression qu'elle croit que je veux ma part .....

Peut-être qu'elle pense que tu voudrais la maison et que tu les mettra alors en maison de retraite?
La crainte de devoir quitter son "nid" à cause de la maladie/de l'âge est souvent très présente, même si elle n'est pas exprimée.

Quand ma mère essayait de faire signer un papier NECESSAIRE, ma grand-mère refusait en lui disant "tu me prends tout". Je précise que ma mère est fille unique. Simplement, ma grand-mère se sentait dépossédée de ses facultés et en souffrait. N'empêche qu'il fallait qu'elle signe, ggrrrr

"mise sous tutelle en secret" : je ne vois pas trop comment ça peut se faire, si il faut que la personne voit un médecin agréé ....

Il s'agit même d'un psychiatre.

Isabel a écrit:

"mise sous tutelle en secret" : je ne vois pas trop comment ça peut se faire, si il faut que la personne voit un médecin agréé ....

Ben elle en a vu un après la convocation du juge mais bon c'était pas très clair...
Moi ce que je trouve le plus choquant c'est que pour une mise sous tutelle, l'avis de tous les enfants n'est pas nécessaire...

Les voisins de ma grand mère ont eu le même problème (peu de temps après). Ils avaient 4 enfants. Une de leur fille habitait chez eux et s'occupait de tout (y compris de leur toilette et de trucs bcp moins sympa). Une des autres filles avaient peur de perdre un peu sur son héritage, du coup elle a fait placer les parents sous tutelle...

De toute façon en général c'est ça qui motive les gens... Quand un des enfant s'occupe des parents, les autres ont peur de perdre des sous sur l'héritage, et demande donc une mise sous tutelle... Et même si les frère et soeur n'y pensent pas au premier abord, ils sont toujours bien conseillés pas des "amis" qui les conseillent de se méfier de la pauvre soeur qui s'occupe de ses parents... (Elle ne peut forcément pas le faire par bonté d'âme, c'est obligatoirement motivé par de l'argent... )

Je voir tous les jours des personnes sous tutelles : Pour un certain nombre d'entre elles, qui ont toute leur tête, c'est très dur à vivre ! ils n'ont plus la maîtrise de leurs achats voire même n'osent même pas demander quand ils ont besoin de quelque chose et ce que ce soit tutelle d'Etat ou particulier !

Le premier conseil que je peux te donner : déjà, pour toutes les dépenses, prends tous les justificatifs comme si tu gérais une entreprise ! compte tenue de la tournure que ça prend, on peut à n'importe quel moment te demander des comptes et de justifier les dépenses faites et à quoi correspondend les sorties d'argent !!! Surtout dans les familles !

je rencontre régulièrement des gens qui me demandent des factures pour justifier les dépenses faites avec le chèquier du papa ou de la maman !

Le placement sous tutelle : je peux te dire qu'à ce moment là, si ta mère a la moindre défaillance, elle sera placée en Etablissement pour sa sécurité. Si ses revenus ne lui permettent pas de payer la maison sera vendue et de toutes façons, vous n'aurez rien à dire !

S'il n'y a pas de bien, on se retourne vers les enfants, la famille , etc..
Franchement, je pense que tant qu'elle peut rester chez elle, qu'elle le fasse et tant qu'elle peut avoir de l'autonomie c'est mieux. Imagines toi qu'à l'avenir pour un moindre souhait, il faudra qu'elle demande un accord !!!???

Son frigo est en panne...Elle veut le changer ....dépense de xxxx euros.demande d'accord tutelle !!!!!!! Flute le tuteur est en congés ou flûte c'est pas le jour de permanence , etc..... Je te dis, j'en vois tous les jours!!!!!

Maintenant, ily a aussi des gens qui , de leur propre souhait, pour éviter les discordes familiales ou encore les abus, se font mettre sous tutelle !
Essayez de vous entendre

Bon courage !!!

qu'elle soit mise sous tutelle ou pas, de toute façon la maison doit être vendue, que ça soit en viager ou pas

sp44310 a écrit:

Je voir tous les jours des personnes sous tutelles : Pour un certain nombre d'entre elles, qui ont toute leur tête, c'est très dur à vivre ! ils n'ont plus la maîtrise de leurs achats voire même n'osent même pas demander quand ils ont besoin de quelque chose et ce que ce soit tutelle d'Etat ou particulier !

C'est vrai ; du moins pour les personnes qui sont capables de s'en rendre compte, ce qui n'est pas la cas de toutes les personnes âgées sous tutelle.

Citation :

Le premier conseil que je peux te donner : déjà, pour toutes les dépenses, prends tous les justificatifs comme si tu gérais une entreprise ! compte tenue de la tournure que ça prend, on peut à n'importe quel moment te demander des comptes et de justifier les dépenses faites et à quoi correspondend les sorties d'argent !!! Surtout dans les familles !

C'est sage si on pense qu'il pourrait y avoir des règlements de compte futurs dans la fratrie.

Citation :

Maintenant, il y a aussi des gens qui , de leur propre souhait, pour éviter les discordes familiales ou encore les abus, se font mettre sous tutelle !

La tutelle est la mesure la plus extrême (perte des droits civiques), le juge ne la décide pas sans réflexion, et sur avis médical. Il prononce souvent une mesure de curatelle, qui peut être "simple" ou "renforcée", c'est à dire que la personne peut, à l'appréciation du juge, conserver une partie de la gestion de son argent et son compte en banque.

Normalement le juge rencontre les enfants et essaie de privilégier au maximum la famille pour gérer ; sauf s'il estime qu'il vaut mieux un gestionnaire "neutre".

Si un enfant gère déjà de fait, il peut demander au juge à être nommé officiellement curateur. Il devra rendre un cahier de compte tous les ans au greffe du tribunal (ce qu'il doit plus ou moins faire de toute manière, en pratique), et demander l'autorisation au juge avant une décision ou un acte important. En échange, il est quand même protégé d'une éventuelle remise en cause future - ou pire - par des tiers.

Dernière remarque, jusqu'à présent, beaucoup de juges de tutelle demandaient un certificat médical du médecin traitant pour décider ou non d'ouvrir une mesure de protection. C'était aussi un garde-fou : si le médecin traitant estimait qu'il n'y en a pas besoin et refusait de signer un certificat, la demande avait peu de chance d'aboutir. Avec la nouvelle loi je ne sais pas si cela marchera encore comme ça.