rire ou pleurer ?

Isabel a écrit:

la question que je me posais....A mon époque, en rêve tu leur parlais de Balzac....ça doit pâs être ça Touchoise ( ils ne maitrisaient déjà pas l'accord des verbes alors )

Re : Au collége de Coline, je crois qu'ils les appellent les seg-pa maintenant

c quoi qu'ils appellent les seg-pa ???

Valérie a écrit:

FM a écrit:

...remplacer les stylos et les claviers par des pelles, des pioches et des rateaux...ca ne les rendra pas plus "intelligents", c'est sûr ! mais au moins plus "utiles"
...et vous verrez, ils n'en seront que plus "heureux"

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c'est pas un peu le principe de l'apprentissage ça ????

isaG a écrit:

coco a écrit:

je commence a m'inquiéter de suite pour le mien qui entre au collège en septembre ou j'attends de voir?

Bon, en même temps on se focalise sur ceux qui ont niveau lamentable, mais les bons élèves ça existe aussi (OK, on en a de moins en moins chaque année )
Si ton fils a bien suivi jusque là et qu'à l'entrée en 6ème il sait lire sans annoner, et écrire autrement qu'en SMS, l'espoir est permis !

lire ça va
écrire...en digne fils de sa mère vitesse et précipitation ne font pas toujours bon ménage, disons qu'il a un avantage (qu'il voit plutôt comme une gêne en ce moment)...une paire de parents pas trop laxistes sur les devoirs/ leçons et compréhension des apprentissages .
Et quelques facilités qu'il risque de perdre si il n'apprend pas à se mettre au boulot.

s2bu a écrit:

Valérie a écrit:

Je suis formatrice en Centre de Formation par Apprentissage auprès d'apprentis en production agricole et travaux paysagers ...
Ils ne sont pas motivés, pas tous doués, sans gout de l'effort ou du travail bien fait (ou fait tout court), irrespectueux, bref que du bonheur. J'enseigne les maths et la bio. Je n'ose pas imaginer les moments de solitude de la prof de français si elle aborde Balzac ou Molière.

Une de ses perles : la 2ème guerre mondiale, c'est le truc avec Hitler ?

c quand meme bien vite resumé... ptet vrai pour certains, mais pas pour tous et heureusement que les matieres techniques sont là pour leur permettre d'avoir leur examen (pour certains)

Oui, c'est un peu résumé mais plus que la relation à la matière, c'est surtout le comportement, le savoir-être qui laisse à désirer ... Et dans les matières techniques, d'après les échos que j'ai de mes collègues, ce n'est pas toujours ça non plus ...

Heureusement sur le lot, on voit dans les yeux de certains qu'ils savent pourquoi ils sont là, qu'ils savent où ils veulent alors et eux, je suis sure qu'ils s'en sortiont bien !

s2bu a écrit:

Valérie a écrit:

FM a écrit:

...remplacer les stylos et les claviers par des pelles, des pioches et des rateaux...ca ne les rendra pas plus "intelligents", c'est sûr ! mais au moins plus "utiles"
...et vous verrez, ils n'en seront que plus "heureux"

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c'est pas un peu le principe de l'apprentissage ça ????

Oui, mais pour certains, les semaines en centre de formation sont dures... Je ne comprends toujours pas pourquoi ils s'infligent le supplice de venir en cours alors qu'ils n'aiment pas ça, et qu'ils sont la possibilité pour la plupart (> 16 ans) d'aller directement sur le marché du travail.

Heu Valérie, tu crois qu'il y a du boulot pour des jeunes de 16 ans non diplômés ? !!!!!!!!

Citation :

Heu Valérie, tu crois qu'il y a du boulot pour des jeunes de 16 ans non diplômés ?

j' aurais (forcément ) tendance à dire que "Gigolo" ca peut le faire...

...mais faut arréter la connerie de penser qu'il faut des études à perpette pour gagner sa vie...ce qu'il faut, c'est surtout du "courage" ! et déjà le courage de se lever le matin, ...et de préférence avant les autres...

ou alors assez peu d'estime de soi pour aller montrer son cul chez Endemol

Citation :

ou alors assez peu d'estime de soi pour aller montrer son cul chez Endemol

héhé..quand c'est un "joli cul"...la circonstance est atténuante ...

(content de te voir, Philippe !!)

sans aller jusque bac+12, actuellement, 16 ans sans diplômes (pas même un CAP ou un bEP), ben... pas simple...
même les mairies commencent à être regardantes, c'est dire !

cilia a écrit:

sans aller jusque bac+12, actuellement, 16 ans sans diplômes (pas même un CAP ou un bEP), ben... pas simple...
même les mairies commencent à être regardantes, c'est dire !

pour 60€ par mois, les chinois embauchent des comme çà

2 ans de stage dans une usine chinoise, et je te garanti que quand il rentre, il sait bosser, se lever, et il est motivé a bloc pour reussir ses etudes

FM a écrit:

Citation :

ou alors assez peu d'estime de soi pour aller montrer son cul chez Endemol

héhé..quand c'est un "joli cul"...la circonstance est atténuante ...

(content de te voir, Philippe !!)

savati ?

Citation :

savati ?

Kouci-koucà...

Nos d'jeuns diplomés, ils intègrent les concours de police...cà, c'est l'Avenir.
Car d'ici peu , il faudra beaucoup de policiers diplomés pour obliger les non diplomés à bosser dans les entreprises privées....
..P...g ! on va enfin regretter le bon vieux temps de l'exclavage.

coco a écrit:

je commence a m'inquiéter de suite pour le mien qui entre au collège en septembre ou j'attends de voir?

on peut toujours s'inquiéter mais il ne faut pas aller trop vite. Le collège, sans rien faire un gamin a des notes correctes c'est donc au lycée que ça se gâte sauf avec la nouvelle réforme de Chatel. Pour ne pas voir la fièvre, on cassse le thermomètre. (remarque, avec presque 87% de réussite au bac cette année, le rater c'est vraiment la honte)

Mais il y a toujours des bonnes classes - de plus en plus rares malheureusement. Cette année j'ai une 1ère Seuro qui est exceptionnelle (et je ne suis pas une tendre) alors je savoure mon plaisir . Je viens de récupérer les notes d'oral de la moitié de la classe et j'ai déjà cinq 16, un 18 et un 20 Beaucoupprévoient d'aller en classe prépa et ils savent que la sélection là-bas est impitoyable.

pour ceux qui lisent télérama, ils vont faire une série d'articles pour expliquer comment ça se passe à l'école dans les autres pays européens dont on nous vante tellement l'enseignement.
Ca commence avec la Suède.
Ca va en Suède : 12 par classe avec 2 enseignants
j'ai juste survolé, je lirai plus en détail.

Ah oui, la réforme du lycée ! 100 % de réussite au "bac" !

Je ne vous raconte pas les changements internes à mon propre établissement qui découlent de cette (heureuse ????) réforme. Chers collègues, nous filons droit vers les 35 h obligatoires et les 5 semaines de congés payés... pour un salaire qui, lui, restera identique.
Ah oui, et j'oubliais le MUST ! Plus de copies à corriger d'ici une petite dizaines d'années ! Ce ne sera plus la peine vue qu'il n'y aura plus de redoublements. En attendant, 35 h + copies + préparations de cours, euh.... C'est moi qui vais embaucher : femme de ménage, employée au repassage, baby-sitter ou nounou, cavalier(e)-palefrenier,... ça va générer des emplois tout cela

L'objectif, c'est qu'un max de personnes poursuive des études post-bac, même ceux qui n'en sont franchement pas capables. Les autres, ce seront les laissés pour compte du système...

lily

euhhh mon frère (et ma mère à la retraite maintenant) est enseignant
quand on ramène le salaire au nombre d'heure qu'il bosse, ben ... c'est très très bien payé ! et c'est le 1er à le dire et il ne se plaint vraiment pas à ce niveau la
maintenant la réforme c'est une autre histoire

lily a écrit:

Chers collègues, nous filons droit vers les 35 h obligatoires et les 5 semaines de congés payés... pour un salaire qui, lui, restera identique.

Ce n'est jamais que le début de l'alignement sur les conditions du privé..

(et encore, quand tu es cadre "au forfait" dans le privé, en général ce n'est pas 35 heures par semaine )

charly a écrit:

euhhh mon frère (et ma mère à la retraite maintenant) est enseignant
quand on ramène le salaire au nombre d'heure qu'il bosse, ben ... c'est très très bien payé ! et c'est le 1er à le dire et il ne se plaint vraiment pas à ce niveau la
maintenant la réforme c'est une autre histoire

le saliiare d'un prof débutant est de 1350€ net par mois , jen e vois pas en qui c'est bien payé.
Et quand je vois les heures de corrections, je fais largement plus que 35h semaine (sachant que je bosse l'été pour préparer mes cours après le bac qui s'achève mi-juillet pour nous en lettres)

bulle de fay a écrit:

lily a écrit:

Chers collègues, nous filons droit vers les 35 h obligatoires et les 5 semaines de congés payés... pour un salaire qui, lui, restera identique.

Ce n'est jamais que le début de l'alignement sur les conditions du privé..

... et des autres secteurs de l'administration (où on fait également plus de 35 h pour le même salaire).

perso, je travaille dans un gros bahut privé type "boite à bac", où on vise l'excellence . Pour l'obtenir, nous autres profs (de ce bahut) voyons les choses évoluer de façon malsaine. Voilà 12 ans que je bosse pour ce même lycée et je dois dire que plus le temps passe et moins j'ai de temps libre parce que "la réussite de nos élèves passe par notre travail à nous", comme nous le rappelle si bien notre hiérarchie. Bien rares sont nos semaines à 35 heures ! Le côté positif, c'est qu'on peut bosser chez nous.

Le problème, c'est que les gens pensent qu'un prof reprend ses cours d'une année sur l'autre. Ah, ces stéréotypes qui vous collent à la peau . Celui qui veut faire son job correctement (eh oui, il y en a et je suis fière d'en faire partie !), eh bien, il profite des vacances scolaires pour s'avancer, se mettre à jour, peaufiner des cours qui n'ont pas bien fonctionné, trier et archiver...
Avec le bac, on est tenus à rester à disposition du rectorat jusqu'à la mi-juillet. Bien souvent, on est réquisitionnés dès le 16 ou 17 août pour les cours de vacances. Ils sont où nos 2 mois de vacances, non payés je le précise pour les profanes, si durement gagnés ?
Les gens gardent encore à l'esprit le monde de l'enseignement tel qu'il existait il y a quelques dizaines d'années. Les choses changent mais pas le regard que les gens nous portent. Il y a 12 ans, je trouvais encore que c'était un travail pépère ! Aujourd'hui, mon mari est le 1er à se plaindre de l'évolution des choses.

Et je ne vous parle même pas des inspections où on vous fiche une pression telle que parfois, vous en pleurez ! µ

A côté de cela, il est certain que je connais des collègues qui n'ont que du collège, des emplois du temps bien aménagés, des vacances de tout repos parce qu'ils se fichent pas mal de leurs élèves et sont inspectés une fois tous les 15 ans, qui racontent leur vie en classe ou encore sont toujours aux abonnés absents pour le moindre petit bobo...

Comme dans tout métier, on a besoin de reconnaissance quand on fait son travail avec motivation ! N'est-ce pas ?

c'était juste un besoin (évident, non ?) de parler ! Et qu'est-ce que ça soulage !
Merci de m'avoir lue

lily

ysabel a écrit:

charly a écrit:

euhhh mon frère (et ma mère à la retraite maintenant) est enseignant
quand on ramène le salaire au nombre d'heure qu'il bosse, ben ... c'est très très bien payé ! et c'est le 1er à le dire et il ne se plaint vraiment pas à ce niveau la
maintenant la réforme c'est une autre histoire

le saliiare d'un prof débutant est de 1350€ net par mois , jen e vois pas en qui c'est bien payé.
Et quand je vois les heures de corrections, je fais largement plus que 35h semaine (sachant que je bosse l'été pour préparer mes cours après le bac qui s'achève mi-juillet pour nous en lettres)

Si j'ai bien compris, les profs sont payés normalement sur 10 mois, mais la paie est actualisée. 1350 * 12 / 10 = 1620 net, pas si mal ...

lily a écrit:

Ah oui, la réforme du lycée ! 100 % de réussite au "bac" !

Je ne vous raconte pas les changements internes à mon propre établissement qui découlent de cette (heureuse ????) réforme. Chers collègues, nous filons droit vers les 35 h obligatoires et les 5 semaines de congés payés... pour un salaire qui, lui, restera identique.
Ah oui, et j'oubliais le MUST ! Plus de copies à corriger d'ici une petite dizaines d'années ! Ce ne sera plus la peine vue qu'il n'y aura plus de redoublements. En attendant, 35 h + copies + préparations de cours, euh.... C'est moi qui vais embaucher : femme de ménage, employée au repassage, baby-sitter ou nounou, cavalier(e)-palefrenier,... ça va générer des emplois tout cela

L'objectif, c'est qu'un max de personnes poursuive des études post-bac, même ceux qui n'en sont franchement pas capables. Les autres, ce seront les laissés pour compte du système...

lily

ce qui voudrait dire que tu as 35h de cours ????

moi je suis formatrice en CFA, droit privé... c pas mal cette option là en fait, meme si on a quand meme une grille de salaires. on est au 35h, mais on fait 37.5h, donc on a des RTT et les conges c pas forcément les vacances scolaires !!! et le salaire c pas le meme non plus je crois. (aussi en agricole c bcp mieux payé qu'en EN !)
g mon bureau sur place, ce qui veut dire que je ne ramene JAMAIS de boulot chez moi, ni copie, ni prep etc etc

Non, pas du tout. Si on avait 35 heures "tout compris", ce serait le pied !

On fait 18 heures de cours (sauf profs de sport et arts plastiques, musique qui font 20 ou 21 heures) face aux élèves, puis tu as les corrections (par exemple, faut compter environ 12 heures pour une tle S à 30 élèves sur un DST de 3 heures, heureusement, ce n'est pas tout le temps mais en alternance avec d'autres classes de lycée) et prep de cours., tout le taf administratif chez toi, les réunions irrégulières mais constantes avec les parents, les réunions pédagogiques (qui reviennent assez souvent dans mon bahut), conseils de classe, etc au lycée... Bref, une moyenne de 22 heures par semaine.
J'ai calculé qu'une semaine normale équivalait à 44 heures de travail, toujours dans mon bahut.

Depuis les années 50, le salaire annuel est réparti sur 12 mois au lieu de 10. Avant cela, les gens n'étaient pas payés en juillet et aout, beaucoup avaient un job complémentaire mais ils étaient en vacances vers la mi-juin jusqu'à la mi-septembre. Depuis que la répartition se fait sur 12 mois, sans que le salaire ait évolué pour autant, les gens croient que nous sommes payés à rien faire !

Par contre, même si au concours de l'EN public et privé sont mélangés et que nous subissons les mêmes épreuves, nous sommes moins bien rémunérés que dans le public, n'avons droit aux stages qu'au compte-goutte, subissons les foudres de certains inspecteurs "anti-privé", ne sommes plus remboursés pour quelque déplacement que ce soit, n'avons pas de classes modernes et bien équipées et travaillons avec un budget serré (gare au gaspillage de papier, d'encre pour les imprimantes ou encore 1 ordi pour 20 profs !). Le directeur ferait un malaise si on lui demandait un bureau par prof (on est 120 !), ainsi qu'un ordi perso !

Mais pourquoi donc ais-je choisi le privé ??? Je me pose encore la question aujourd'hui ! Et dire que je suis passée par les OAA (au risque d'y laisser ma peau !) et que j'ai toujours voulu bosser dans l'enseignement agricole, origines oblige...

En début de carrière, surtout si tu n'es pas titulaire, tu ne gagnes pas 1620 euros net ! Si ça en intéresse parmi vous, je peux vous donner la grille exacte.

lily

Remarques, tu as bien fait de préciser pour le salaire.