Litige maçon...

Un mur ne vieillit pas de rats mais d'humidité en effet. L'enduit n'est pas là normalement pour tenir le mur. Mais le fait d'avoir fait sauter le vieil enduit plein a probablement accéléré le processus de mise en apparence de l'état endommagé du mur. Il a fait quoi comme type d'enduit, sinon ?

histoire de rajouter a l ambiance on a contacté l'autre maçon ayant travaillé chez nous, a la même époque que l'autre et du même côté de la maison.... ben selon lui ce mur était nickel, sain, rien à redire...
et dit bien que des ratons il en faudrait un régiment pr faire bouger ce genre de construction et qu'en prime lui était dans les greniers et n'en a pas vu la trace d'un...

je laisserais bien les deux maçons s écharper entre eux dans la boue et je compterais les points...
Fofo_qu'essaie_de_dédramatiser_sinon_elle_se_pend (vite un chablot, une longe, un cable électrique... ca permettrait de tester la charpente...)

Il est très épais ton mur ? parce que bon, c'est aussi un peu normal que l'extérieur parte en sucette avant l'intérieur. Qu'est-ce qui tombe, les moellons ? tu n'as pas une photo ?

le mur fait 60cm d epaisseur
j ai des photos faut que je les charge

sur celle la on voit bien que la première couche de pierre tends a plonger en avant

Effectivement je comprends ton désarroi. Ca ne resssemble pas du tout aux murs de pierre de chez moi. Ici elles sont plus grosses, le liant n'est pas de la simple terre. Vu comme ça, ça n'a pas l'air hyper solide. Je comprends qu'avec l'humidité ambiante, ça parte. Sur la dernière photo, il me semble bien voir une énorme fissure non ?

Ben elle est où la photo qui montre la maison de côté ?

la fissure c est un autre dossier, lol, le maçon a tjs dit qu il ne fallait pas y toucher aujourdhui forcément je m inquiete...

Houlà, je n'imaginais pas que ton trou était aussi important.
Alors, pour moi ce n'est pas un appareillage à pierres apparentes. Trop de moellons à maçonnerie, pas de pierres de taille.
Ensuite, ça me parait être un trou "d'eau", d'infiltration. Le mur a pris l'eau, a gonfler, et explose.
Il ne va pas être très facile de dater les évènements.

on ne trouve pas de trace d'eau dans les murs...
et ici ce genre de bati se fait très courrament en pierres apparentes sachant qu'en plus ce qu on avait fait c etait ce qu'on appelle un enduit en pierres noyées, dc pas joint par joint... je vais voir si je trouve des photos d avant la cata

ce n est pas un plan très serré mais là on voit le pignon fait avan que ca ne se gate

cath. a écrit:

Houlà, je n'imaginais pas que ton trou était aussi important.

Moi non plus. Vraiment impressionnant.

Pour le reste je me garderai bien de tout commentaire, je n'y connais rien de chez rien en maçonnerie...




charly > ça marche pas pour ça non plus la PJ ? déjà que pour les pb de copropriété on peut s'asseoir dessus, ça fait beaucoup là.

Folengo a écrit:

la fissure c est un autre dossier, lol, le maçon a tjs dit qu il ne fallait pas y toucher aujourdhui forcément je m inquiete...

Ici on ne laisse pas de fissures dans les murs, parce qu'avec la pluie, la neige et le gel, tu es sure que ton mur se dégrade.

Tu ne penses pas que les 2 phénomènes soient liés ?
La pluie d'infiltre par la fissure, va jusqu'au lieu du trou. Jusqu'à présent l'enduit tenait le tout, mainteant qu'il n'y a plus d'enduit ?


Ca va ? Tu tiens le coup ?

Punaise, c'est vrai que c'est impressionnant , pour le coup je ne peux pas vraiment t'aider, mais une chose est sure, je ne laisse pas cette fissure s'agrandir si je trouve ça chez moi !

lambada a écrit:

charly > ça marche pas pour ça non plus la PJ ? déjà que pour les pb de copropriété on peut s'asseoir dessus, ça fait beaucoup là.

ma soeur a eu un soucis avec un maçon et sa juridique lui a répondu qu'une juridique lambda ne couvrait pas les risques de construction

la vache, c'est pas du petit trou...

pour moi, c'est pas un enduit à pierres apparentes non plus, même en joint beurré...
d'ailleurs, dans de très nombreuses régions, les maisons ne sont pas sensées être en pierres apparentes, ce sont les bâtiments de services qui le sont.

Voir du côté du défaut de conseil peut-être pour obtenir gain de cause?

Les murs en moellons de maçonnerie n'étaient pas fait pour être apparents. Il fallait un enduit plein.
Faire apparaitre les pierres en façade est une mode récente de tortillage du croupion.
Faire apparaître les pierres = faire comme si on avait des pierres de taille = faire riche.
Sur ta façade principale, tu vois bien la différence entre les pierres maçonnées recouvertes de leur enduit et les grosses pierres de taille d'entourage des baies.

Ceci-dit, je n'associerais pas l'effondrement du mur au pb d'enduit actuel.
J'ai plutôt l'impression que le pb était antérieur, sous-jacent, qu'il était près à bouger et que d'avoir été y regratter a provoqué l'effondrement.
Le maçon n'a pas eu de bol mais peut-être que la fissure sur la façade principale aurait pu alerter.
Le toit est récent. Comment était-ce avant ?

Ca va être une guerre d'expertise tout ça

Le toit a été refait en même temps que les travaux de maçonnerie, en mars 2009
Avant c'était de la tuile en tige de bottes, c etait en état correct, pas d'infiltration.

J'aurais bien prêché aussi pour un problème d'infiltration ancien, signalé par la fissure, qui provoque l'éclatement du mur, mais si le toit précédent était sain c'est bizarre. Il faudrait faire expertiser ce mur, je pense. Avez vous changé des choses dans les reports de charge lors des travaux pour rendre l'étage habitable ?

Quand je vois la composition du mur de pierres, ça ne m'étonne pas plus que ça que ça parte en sucette. Est ce que ce type de murs supporte de ne pas être couvert entièrement par un enduit ? Ca me fait penser un peu à du pisé. Dans ce cas, tu as intérêt à avoir de bonnes bottes et un bon chapeau si tu veux que ton mur reste en état.

La zone de la fissure ? c'est vous qui avez enlevé l'enduit ou bien c'était déjà comme ça. Ca ne m'étonnerait pas que l'humidité soit rentrée par la fissure pour s'infiltrer plus loin, là où le mur a cédé.

Bon courage en tout cas. J'espère que tu vas trouver une solution rapidemetn. Parce que laisser un trou comme ça en début d'automne, c'est pas le pied non plus !

Valérie a écrit:

Quand je vois la composition du mur de pierres, ça ne m'étonne pas plus que ça que ça parte en sucette. Est ce que ce type de murs supporte de ne pas être couvert entièrement par un enduit ? Ca me fait penser un peu à du pisé. Dans ce cas, tu as intérêt à avoir de bonnes bottes et un bon chapeau si tu veux que ton mur reste en état.

La zone de la fissure ? c'est vous qui avez enlevé l'enduit ou bien c'était déjà comme ça. Ca ne m'étonnerait pas que l'humidité soit rentrée par la fissure pour s'infiltrer plus loin, là où le mur a cédé.

Bon courage en tout cas. J'espère que tu vas trouver une solution rapidemetn. Parce que laisser un trou comme ça en début d'automne, c'est pas le pied non plus !

Plausible ça en effet.

Les murs en terre vivent très très vieux mais sous la condition expresse d'avoir effectivement "bonnes bottes et bon chapeau" : en gros, pas d'arrivée d'eau, ni par le haut ni par le bas, ni par les côtés protégés par l'enduit. Sous cette réserve, tu as des villes entières construites en terre qui ont des siècles, et une proportion significative de constructions métropolitaines à structures de terre dont les habitants l'ignorent.

En tout cas, votre bazar là pour moi c'est pas la faute du maçon, la manip sur l'enduit est probablement plutôt le facteur déclenchant.
Faut faire expertiser ce mur !

Alors Tiffany, des nouvelles ? Bonnes j'espère ...

Je fais remonter le post pour savoir quelles ont été les suites à ton souci. Vous avez trouvé une solution ?

on se parle par recommandés interposés... j'appelle ca des "lettres d'amour" ...
a noter que c'est quand même mon voisin...

là, ca va se jouer aux experts

Folengo a écrit:

on se parle par recommandés interposés... j'appelle ca des "lettres d'amour" ...
a noter que c'est quand même mon voisin...

là, ca va se jouer aux experts

J'espérais que vous aviez trouvé un terrain d'entente (une sorte de nuit d'amour en quelque sorte ...).
Vous avez protégé le trou ? ca n'a pas empiré avec le temps et le temps ? L'expert doit passer quand ? Comme l'attente doit être longue ....