Produits bio

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

oui... c'est une reflexion qui revient souvent dans le monde agricole ! Il y a de la place pour tout le monde mais le jour du "tout bio" ce n'est pas pour demain... sauf à vouloir tous mourir de faim

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

vu tout ce qu'on bouffe inutilement, on peut réduire...
et déjà au lieu de faire du bio, commencer par ne pas détruire les forêts primaires.

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

Qd tous les paysans seront pieds et points liés par le gouffre des investissements (mise aux normes, contrat de prod) et le prix des intrants qui grimpent selon le court du pétrole, on sera tranquille :
- y'aura plein d'ha à louer aux particuliers pour mettre leur chevaux dedans
- on aura tous à bouffer des produits issus de l'agri des pays en voir de dvp (le broutard charolais top génétique rendu en France à 130 €, provenance Roumanie qui ne fait que transiter chez les marchands de veaux avant de repartir en Italie pour engraissement puis de revenir en France chez Charal, ça vous parle ?)

mais y'aura plus de paysan en France. Avec toutes les conséquences environnementales qui ça implique.

Aujourd'hui, la medium class des paysans qui font pas bio, pas raisonné mais qui ont encore une exploit à taille humaine, ben elle n'a plus aucun avenir.
Resteront ceux qui sortent du lot, avec des produits meilleurs (mes potes vendent leur viande en vente directe à env. 20€/kg, uniquement morceau de très haut de gamme), ou qui apportent un service en + (plats cuisinés en vente directe), ou qui vendent des produits sur niche ..

Acheter sans faire attention à tout ça, c'est facile c'est sur, on peut vivre comme ça c'est sur, mais qd on peut réfléchir et faire parfois un peu autrement, ben c'est mieux pour tout le monde !!

ID a écrit:

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

oui... c'est une reflexion qui revient souvent dans le monde agricole ! Il y a de la place pour tout le monde mais le jour du "tout bio" ce n'est pas pour demain... sauf à vouloir tous mourir de faim

Alors là, vous vous voilez la face. On aura tjs le choix de manger ... importé..

Sand a écrit:

Aujourd'hui, la medium class des paysans qui font pas bio, pas raisonné mais qui ont encore une exploit à taille humaine, ben elle n'a plus aucun avenir.
Resteront ceux qui sortent du lot, avec des produits meilleurs (mes potes vendent leur viande en vente directe à env. 20€/kg, uniquement morceau de très haut de gamme), ou qui apportent un service en + (plats cuisinés en vente directe), ou qui vendent des produits sur niche ..

Acheter sans faire attention à tout ça, c'est facile c'est sur, on peut vivre comme ça c'est sur, mais qd on peut réfléchir et faire parfois un peu autrement, ben c'est mieux pour tout le monde !!

c'est sur, c'est un peu comme le marché des poneys d'élevage en France en fait, pour s'en sortir il faut faire le top, et aller toujours de l'avant sinon on est mort

On a pas trop à se plaindre dans le Pays de Caux (en tout cas chez nous) par rapport à d'autres régions de France, la mise aux normes est payée, la ferme a un taux d'endetemment minimum et la seule chose qu'il nous reste à financer - et sans faire d'emprunt - c'est le gros tracteur neuf qui arrive la semaine prochaine
Mais pour ça il faut être au top à tous les niveaux, livrer du lait en 1ère cat., etre aut top sur les cultures avec un minimum de traitements, etc etc. (par ex. sur le lin, culture très compliquée mais très rémunératrice, on arrive 2ème en quantité et dans les 10 premiers en qualité sur plusieurs centaines d'agriculteurs dans notre coopérative linière...) donc payé bien au dessus du prix moyen.
Après, peut-être que ça ne durera pas, on a des potes qui reprennent des fermes sur lesquels leurs parents n'avaient pas forcément fait bcp d'investissements et qui reprennent avec en plus tout à faire (investissements, mise aux normes...) et bien leur avenir semble difficile...

pour ma part, je prends de la cosmétique bio parce que j'ai vraiment vu une différence sur ma peau, mes yeux etc. depuis que j'y suis passée.
En fait, je cherche plutôt la cosmétique "naturelle", si elle est bio tant mieux mais c'est pas forcément ce que je regarde en 1er.
mais du temps où je prenais de la cosmétique "chimique", j'arrivais plus à me maquiller et j'avais la tronche d'un clafoutis...
donc doit bien y avoir quelque chose dans les composants de pas clair, puisque mon environnement n'a pas changé, ni ma bouffe, et que c'est quand j'ai changé de produits de soins pour du naturel-bio que ça a été mieux.

J'épluche méchamment les étiquettes, et d'ailleurs la cosmétique bio de magasins spécialisés c'est pas du tout la même que celel de supermarchés, puisque dans celle des supermarchés on trouve, au vu de la règle des 10%, pas mal de cochonneries avec, tandis que dans certaines marqués sérieuses le bio est complété avec du "naturel" (je pense à Lavera, Logona, Néobio, Dr Hauschka...)

sinon, au niveau bouffe, détergents, etc. j'essaie dans la mesure du possible de prendre bio ou raisonné. A mon sens, raisonné est le schéma le plus soutenable pour le système agricole et le consommateur. Mais je cherche toujours à acheter local, et sinon français, ou éventuellement "pays limitrophes" (parce que fatalement, le camion de clémentines, qu'il vienne de Corse ou d'Espagne, hein...) quand c'est possible (parce que la banane du Vercors ou la mangue de Corrèze, ça a pas encore été inventé )

et au niveau détergents, je prends généralement les marques "vertes" qui nettoient très bien (sauf pour la lessive, mais j'ai un pro de la bougnette industrielle indélébile et je trouve stupide de prendre une lessive écolo et mettre 12 tonnes de détachant pas écolo).
Sauf que là aussi, j'essaie d'être logique : si le magasin a pas la marque '"verte", je vais pas prendre ma bagnole pour aller en chercher ailleurs, je prends une marque "pas verte", je vais pas faire plein de bagnoles pour acheter des produits verts.

on se rejoinds dan snotre façon de cncommé Bio j'ai limpression.
idem j'achète plsu volontier dan sun magsin spé BIo qu'au super marché et j'arrive à y faire mes courses presque complête pour un tarif tt à fait raisonnable.

entre mon magasin Bio et mon magasin de produit fermier, et mes produits perso j'arrive à faire le tour ou presque.

rajoutez à tout cela que le cahier des charges de l'agriculture bio n'est plus celui que l'on connaissait en France depuis plusieurs décennies, mais un cahier des charges bien allégé, à la sauce européenne.... bcp d'agris bio le regrettent et le trouvent trop permissif.

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

oui Roc je suis d'accord .

Sauf que de mon point de vue hein, dans nos régions l'agriculture telle qu'elle est aujourd'hui est foutue, je n'y vois aucune issue possible.
les potentiels de rendements sont moindres,
et nos couts d'appro sont assez élevés ( ben oui loin des ports et des zones céréalières)

Du coup, mis à part produire pour des niches : AOC, labels, BIO, vente directe je ne vois pas comment il est possible de s'en sortir.
d'autant que dans notre cas produire de la qlté n'est pas la solution plus puisque celle ci en nous ai plus payée.

d'ici qqs temps, je pense qu'on aura l'agriculture intensive dans les régions à fort potentiel et l'agriculture de niche dans les autres.
ce qui est déjà bien parti.
et que ceux qui seront dans des zones à niche sans vouloir prendre le train se retrouveront au bord de la route.

j'irai même plus loin,
le cahier des charges BiO est tellement facile à respecter ( au moins pour les terrains) dans nos régions de polyculture élevage à faible rendement,
dès lors que tu es un peu technicien et que tu t'y interesses qu'il devrait être en réalité une obligation/ligne de conduite.

trouves tu logiques que nos voisins passent encore 2/3 passages d'azote alors qu'on a à dispo, du fumier/du lisier....
trouves tu normal de désherber des maïs qu'il suffit de biner ?
trouves tu normal de désherber des blés 2 fois ( semi puis levé) , de faire des fongicides....pour faire 45/50 qtx ?
....

moi ça me choque,
il existent des techniques alternatives faciles, à mettre en oeuvre ( rotation, hersage, semi direct, utilisation de couvert végétaux, mis en place de luzerne, de pois.....)
je trouve ça juste dommage de ne pas essayer.

encore une fois,
dans nos régions à faible rendements ou en BIO on sort un rendement presque = à un conventionnel et ou on sait qu'un passage d'intrant coute presque plus que ce qu'il rapporte.

Mais je suis d'accord pour mettre tous ça en place pas besoin d'être BIO,
c'est ce qu'on faisait avant....sauf que ce n'était pas reconnu ni valorisé.

Potion a écrit:

rajoutez à tout cela que le cahier des charges de l'agriculture bio n'est plus celui que l'on connaissait en France depuis plusieurs décennies, mais un cahier des charges bien allégé, à la sauce européenne.... bcp d'agris bio le regrettent et le trouvent trop permissif.

tt à fait mais pénalisé les agri et les concommateurs français n'était pa snon plsu une bonne chose
puisqu'on importait des qté astronomiques de produits étiquetés BIO mais qui en fait ne correspondait pas au cahier des charges de la France.

Pour une fois que qq chose est enfin = partout on ne va pas se plaindre.

si ça pouvait être = pour el reste ça évietrait de tromper le consommateur
et ça permettrait aux agri français d'être plus concurentiels

Potion a écrit:

rajoutez à tout cela que le cahier des charges de l'agriculture bio n'est plus celui que l'on connaissait en France depuis plusieurs décennies, mais un cahier des charges bien allégé, à la sauce européenne.... bcp d'agris bio le regrettent et le trouvent trop permissif.

Ce nouveau cahier des charges est évidemment un retour en arrière pour la France mais un grand pas avant pour d'autres pays europééns.
Ensuite, ça ne veut pas dire que le cahier des charges s'est allégé que les pratiques sur le terrain vont s'alléger. Je ne vois pas pourquoi des personnes qui suivaient l'ancien cahier des charges sans souci avant changeraient leurs pratiques. Beaucoup de pesonnes étaient réticentes, notamment par rapport aux sanitaires en PA. Savoir qu'il y a d'avantage de bouées de sauvetage va peut-être permettre à certains de sauter le pas.
De tous les éleveurs que j'ai vu, les vrais bios certifiés, ceux qui pourraient mais qui ne font pas, et les autres, j'ai pas l'impression qu'il y a tant d'opportunistes que ça ...

calinoeta a écrit:

Sauf que de mon point de vue hein, dans nos régions l'agriculture telle qu'elle est aujourd'hui est foutue, je n'y vois aucune issue possible.
les potentiels de rendements sont moindres,
et nos couts d'appro sont assez élevés ( ben oui loin des ports et des zones céréalières)

c'est valable dans la Creuse ça, pas par ici...

Citation :

trouves tu logiques que nos voisins passent encore 2/3 passages d'azote alors qu'on a à dispo, du fumier/du lisier....
trouves tu normal de désherber des maïs qu'il suffit de biner ?
trouves tu normal de désherber des blés 2 fois ( semi puis levé) , de faire des fongicides....pour faire 45/50 qtx ?

ici 1 seul passage d'azote, valorisation du fumier..... un seul passage de desherbant sur le blé (et utilisation de variétés résistantes aux maladies) pour des rendements de 115 qtx / ha en moyenne sur l'exploitation cette année
faut pas mettre tout le monde dans le même panier

En tout cas, si je consomme bio, c'est
1/ pour l'environnement (pas de pesticides, pas d'engrais)
2/ pour ma santé (moins de résidus de pesticides)
3/ pour le bien-être animal (cf porcs et volailles)

EN tout cas j'achète pas bio pour le gout. Pas vraiment sur qu'il y ait de la différence, en tout cas, je ne suis pas assez fine bouche pour le voir.

Ici, les éleveurs bovins ont des pratiques tout à fait correctes (les animaux sortent, mangent de l'herbe) et je pense que les traitements sont raisonnés dnas la plupart des cas.
Là où je trouve que le bio est un plus, c'est pour les productions animales industrielles (porcs, volailles) : conditions d'élevage très industrielles, beaucoup d'antiobios et compagnie

Ensuite, je trouve le bio bien pour les fruits (beaucoup de traitements), les légumes, le miel.

Pour moi l'idéal c'est consommer bio, local et directement au producteur

rochellou a écrit:

J'espère que vous savez Mesdames (ou mesdemoiselles) qu'en ce qui concerne les cosmétiques le label bio s'obtient avec seulement 10.5 % d'ingrédients bio

En matière d'arnaque, je pense qu'on a pas encore fait mieux

Mon déo, de la marque Melvita : 98.48% d'ingrédients d'origine naturelle et 61% issus de l'AB
Mon lait de toilette, de la même marque : 99.68 et 31.90%
Ma lotion tonique, de la marque casino : 98.65 et 10.1%

ingrid a écrit:

Mélusine a écrit:

car Bio ne veut pas forcément dire "ecologique"

c'est bien dommage car bio, ça ne veux ni dire bon pour la santé, ni de meilleur gout, ni rien de tout ça, mais juste produit sans produit nocif pour la nature !

en France, il y a un sacré malentendu sur le terme "bio" !
on ne consomme pas bio pour soi, mais pour l'environnement !

alors le consommateur lambda qui achète des fraises bio qui ont traversé toute la France, ben il nuit à l'environnement plus que moi qui vais les acheter à 3 kms de mon domicile, produit sur place, certes avec des engrais et produits phyto, mais raisonné !

quand on aura compris ça en France, on aura fait un sacré pas

En principe, si c'est produits sans produits nocifs pour la santé, il y a moins de chances de trouver des résidus dans le produit agricole et donc c'est quand même meilleur pour la santé !
C'est pour ça que je consomme bio pour moi ET pour l'environnement

athana a écrit:

rochellou a écrit:

lambada a écrit:

Ben moi, le peu de bio que je consomme (alimentation), c'est pour moi...

Le pb c'est qu'absolument rien ne prouve que le bio te fait plus de bien que le conventionnel

Il n'y a que les français pour le croire
En Allemagne, ou la conso de produits bio est plus importante et plus ancienne, on mange bio pcq on soutient une forme d'agriculture

Surtout qu'un produit Bio peu contenir des OGMs, il faut juste ne pas dépasser un certain pourcentage (dont je ne me rapelle plus mais ça doit être aux alentours de 5%).
Alors à part le prix faudra m'expliquer la différence...

De mémoire, les OGM sont interdits. En principe, les vrais partisans du bio sont contre les OGM.

cath. a écrit:

Mouais, vous n'allez pas nous refaire le négationnisme du réchauffement climatique avec les pesticides.
Nombre d'études scientifiques ont montré la corrélation entre les pesticides et les cancers.
Les pesticides sont nocifs, les mycotoxines sont nocives. Il faut donc évaluer le risque et prendre le moindre. Mais sincèrement, on peut largement commencer par réduire notre utilisation des pesticides dont la France est très friande (2e ou 3e consommateur mondial). A cause de cela, je ne suis pas étonnée que les Français associe bio à la qualité de leur santé.

+1

ID a écrit:

calinoeta a écrit:

Sauf que de mon point de vue hein, dans nos régions l'agriculture telle qu'elle est aujourd'hui est foutue, je n'y vois aucune issue possible.
les potentiels de rendements sont moindres,
et nos couts d'appro sont assez élevés ( ben oui loin des ports et des zones céréalières)

c'est valable dans la Creuse ça, pas par ici...

Citation :

trouves tu logiques que nos voisins passent encore 2/3 passages d'azote alors qu'on a à dispo, du fumier/du lisier....
trouves tu normal de désherber des maïs qu'il suffit de biner ?
trouves tu normal de désherber des blés 2 fois ( semi puis levé) , de faire des fongicides....pour faire 45/50 qtx ?

ici 1 seul passage d'azote, valorisation du fumier..... un seul passage de desherbant sur le blé (et utilisation de variétés résistantes aux maladies) pour des rendements de 115 qtx / ha en moyenne sur l'exploitation cette année
faut pas mettre tout le monde dans le même panier

ben si tu me lis bien j'ai bien marqué zones à faible rendement : la creuse et d'autres départements.........je en pense pas que la normandie en fasse partie
et je ne mets pas tt le monde dans le même panier j'ai bien dis nos voisins !!!

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

Je pense franchement que c'est un faux débat.
J'ai toujours appris qu'il y avait suffisamment à bouffer sur la terre pour nourrir le monde entier. La famine et les problémes de la faim dans le monde viennent quand même plus dans la répartition de cette nourriture que de la quantité.
En plus, on mange franchement trop.
Et bio ne veut pas forcément dire niveau de production au plus bas ... Il y a en général une baisse de la production (en lait ce que je connais mieux) mais je connais des bios qui produisent plus que des pas bio ! C'est aussi le savoir faire de l'éleveur et le contexte de l'exploitation qui joue ...

calinoeta a écrit:

ben si tu me lis bien j'ai bien marqué zones à faible rendement : la creuse et d'autres départements.........je en pense pas que la normandie en fasse partie
et je ne mets pas tt le monde dans le même panier j'ai bien dis nos voisins !!!

OK j'avais pas vu, la Normandie il y a des zones à faible rendement aussi... le Pays de Caux est une petite région bien spécifique, comme certains coins dans l'Allier où les terres valent de l'or.

au fait, toi qui est en bio, comment on soigne une vache qui fait une mamitte ? c'est une question très sérieuse qu'on se pose...

ID a écrit:

moi je n'aime pas trop l'étiquette bio qui n'est pas gage de qualité, en tout cas pas partout, y a qu'à voir les agriculteurs autour d'ici qui vendent avec l'etiquette "bio", ben je ne voudrais pas manger ce qu'ils produisent

Pourquoi ? des exemples ?

ID a écrit:

moi je n'aime pas trop l'étiquette bio qui n'est pas gage de qualité, en tout cas pas partout, y a qu'à voir les agriculteurs autour d'ici qui vendent avec l'etiquette "bio", ben je ne voudrais pas manger ce qu'ils produisent

Nous sommes aussi agriculteurs, et pas besoin de se faire coller une etiquette "bio" pour diminuer l'apport de pesticides et produits de traitements - de toute façon la loi évolue dans ce sens - et réfléchir un peu plus à la gestion des terres et du troupeau! Aujourd'hui on bénéficie de techniques qui permettent de tout calculer pour n'apporter au terrain (que ce soit engrais ou traitement) juste ce qu'il faut, ces équipements coutent très cher mais on s'y retrouve à la fin... ça s'appelle l'agriculture raisonnée.
Idem pour la gestion du troupeau, on fait des prises de sang régulières pour n'apporter que ce que les bêtes ont besoin comme traitements, vermifuges, minéraux etc. et on produit la majorité de notre alimentation à la ferme...
Tout ça nous permet finalement de réduire les couts mais nécéssite enormément de technique, et la technicité du metier augmente tout le temps... et je pense qu'à terme ceux qui ne sont pas à la pointe de la technique ne s'en sortiront pas, et qu'ils soient bio ou pas...
Par contre une question que je me pose : une laitière "bio" qui a une mamitte, comment on la soigne ? on fait une prière au lieu de la soigner ? il existe des produits vétos autorisés en bio pour ça ?
parce que finalement, si on la soigne comme une laitière "pas bio", je ne vois pas trop la différence...

La prévention d'abord évidemment mais oui il existe des traitements bio, notamment à base d'homéopathie et de phytothérapie. Evidemment on peut avoir recours à un antiobio en bio mais c'est en dernier recours.

Valérie a écrit:

athana a écrit:

rochellou a écrit:

lambada a écrit:

Ben moi, le peu de bio que je consomme (alimentation), c'est pour moi...

Le pb c'est qu'absolument rien ne prouve que le bio te fait plus de bien que le conventionnel

Il n'y a que les français pour le croire
En Allemagne, ou la conso de produits bio est plus importante et plus ancienne, on mange bio pcq on soutient une forme d'agriculture

Surtout qu'un produit Bio peu contenir des OGMs, il faut juste ne pas dépasser un certain pourcentage (dont je ne me rapelle plus mais ça doit être aux alentours de 5%).
Alors à part le prix faudra m'expliquer la différence...

De mémoire, les OGM sont interdits. En principe, les vrais partisans du bio sont contre les OGM.

non non, elle a raison, ils sont autorisés pour l'alimentation animal ( je ne retrouve plus le chiffre) j'avais autre chose en tête mais le 5 m'a mis le doute.
tous simpement parce que pour trouver de l'aliment (notemment tx de soja) garantis non OGM ça va devenir imposisble donc ils ont mis un bouclier.
Pour l'instant ça va encore, mais avec les "polutions" ils disent que d'ici 2/3 ans ce sera impossible.

En espagne ça devient impossible de trouver certaines espèce végétales BIO car lors des analyses ils retrouvent des traces d'OGM
et les productions pourtant menés en Bio sont déclassés.
ce qui économiquement est intenable.

calinoeta a écrit:

rochellou a écrit:

Ce qu'il y a de chouette, c'est que quand tous les agrciulteurs seront passé au bio, on aura plus besoin de parler d'obésité et de régime Dukan
Y'aura même pas à bouffer pour tout le monde

oui Roc je suis d'accord .

Sauf que de mon point de vue hein, dans nos régions l'agriculture telle qu'elle est aujourd'hui est foutue, je n'y vois aucune issue possible.
les potentiels de rendements sont moindres,
et nos couts d'appro sont assez élevés ( ben oui loin des ports et des zones céréalières)

Du coup, mis à part produire pour des niches : AOC, labels, BIO, vente directe je ne vois pas comment il est possible de s'en sortir.
d'autant que dans notre cas produire de la qlté n'est pas la solution plus puisque celle ci en nous ai plus payée.

d'ici qqs temps, je pense qu'on aura l'agriculture intensive dans les régions à fort potentiel et l'agriculture de niche dans les autres.
ce qui est déjà bien parti.
et que ceux qui seront dans des zones à niche sans vouloir prendre le train se retrouveront au bord de la route.

j'irai même plus loin,
le cahier des charges BiO est tellement facile à respecter ( au moins pour les terrains) dans nos régions de polyculture élevage à faible rendement,
dès lors que tu es un peu technicien et que tu t'y interesses qu'il devrait être en réalité une obligation/ligne de conduite.

trouves tu logiques que nos voisins passent encore 2/3 passages d'azote alors qu'on a à dispo, du fumier/du lisier....
trouves tu normal de désherber des maïs qu'il suffit de biner ?
trouves tu normal de désherber des blés 2 fois ( semi puis levé) , de faire des fongicides....pour faire 45/50 qtx ?
....

moi ça me choque,
il existent des techniques alternatives faciles, à mettre en oeuvre ( rotation, hersage, semi direct, utilisation de couvert végétaux, mis en place de luzerne, de pois.....)
je trouve ça juste dommage de ne pas essayer.

encore une fois,
dans nos régions à faible rendements ou en BIO on sort un rendement presque = à un conventionnel et ou on sait qu'un passage d'intrant coute presque plus que ce qu'il rapporte.

Mais je suis d'accord pour mettre tous ça en place pas besoin d'être BIO,
c'est ce qu'on faisait avant....sauf que ce n'était pas reconnu ni valorisé.

Tout à fait d'accord. Il existe beaucoup de techniques mais faut oser les essayer et changer ses habitudes.