Forum Al Hfifa Arabians
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum Al Hfifa Arabians

Pour parler cheval tout simplement
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

 

 alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain

Aller en bas 
+7
Kivala
I love nini
rochellou
s2bu
Isabel
Ju_x
calinoeta
11 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 11:10

suite au topic de S2bu

s2bu a écrit:
calinoeta a écrit:
on a l'archi qui vient demain, je lui en toucherai 2 mots
on a refait tout notre salon en gris et taupe, et je ferai bien le cuisine dans les mêmes couleurs, avec des touches de rouges coeur


photos !!! allé, hop un post !


voilà, chose demandée chose faite clin d'oeuil

donc dans ces teintes :

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison10

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison11

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison12

et le hall de l'étage ( que l'on a fait il y a 2 ans avant la naissance de Maxence)

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison13

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison14

et donc voici la cuisine ? sur laquelle j'hésite encore, les autres pièces de la maison sont toutes à casser et à refaire sa solutionne le pb Imbecile Heureux

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison15
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 11:16

donc dans le potable vous avez vu la salle à manger/salon, la cuisine, le hall de l'étage
sachant que nos 3 chambres ( à l'étage) sont neuves ( 2 ans )

reste le pas potable Imbecile Heureux et là c'est un festival rire

l'entrée qui donne dans la salle, vers les WC salle de bain, et la chambre d'amis

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison16

à savoir que nous avons notre chaudière au bois derrière le rideau, et que nous rentrons de la ferme ainsi que les chiens, chats et autres bestioles à 2 ou 4 pattes
Nous envisageons donc de séparer cette entrée qui est très grande en 2 en faisant une double entrée, 1 de service et une "jolie"

sauf qu'après on en sait pas comment faire pour rejoindre la chambre d'amis et la pièce à "bordel"
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 11:30

la salle de bain actuelle, qui est vraiment petite

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison17

nous envisageons d'en faire une buanderie

le hall qui ne sert à rien et que l'on devrait casser, ou au moind réduire pour gagner 2/3 mé sur la salle de bain

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison18

le bureau qui devrait devenir la salle de bain

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison19

la chambre d'amis qui devrait devenir une chambre avec un petit escalier et les combles aménagés pour les enfants ( sauf si pas assez de place dans le grenier)

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison20

la pièce à "bordel" avec les congels, les placards à confitures, les trucs des gamins,
et tous ce que tu veux, qui devrait devenir le bureau.

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison24

le grenier dans lequel nous sommes sençés faire 2 chambres, 1 salle d'eau et 1 WC Confus
l'archi dit que c'est Ok je demande à voir sur plan

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison21

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison22

le pignon qu'il faudrait perçer pour faire communiquer avec la petite chambre sous comble au dessus de la chambre d'amis
alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison23

voilà de quoi nous amuser un moment Touché

bon ça se sont nos idées, l'archi en aura sûrement de meilleures Imbecile Heureux
enfin on espère Ange

Revenir en haut Aller en bas
Ju_x
galop 4
Ju_x


Nombre de messages : 360
Age : 30
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 11/04/2011

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 12:55

calinoeta a écrit:
la salle de bain actuelle, qui est vraiment petite

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison17

nous envisageons d'en faire une buanderie

le hall qui ne sert à rien et que l'on devrait casser, ou au moind réduire pour gagner 2/3 mé sur la salle de bain

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison18

le bureau qui devrait devenir la salle de bain

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison19

la chambre d'amis qui devrait devenir une chambre avec un petit escalier et les combles aménagés pour les enfants ( sauf si pas assez de place dans le grenier)

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison20

la pièce à "bordel" avec les congels, les placards à confitures, les trucs des gamins,
et tous ce que tu veux, qui devrait devenir le bureau.

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison24

le grenier dans lequel nous sommes sençés faire 2 chambres, 1 salle d'eau et 1 WC Confus
l'archi dit que c'est Ok je demande à voir sur plan

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison21

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison22

le pignon qu'il faudrait perçer pour faire communiquer avec la petite chambre sous comble au dessus de la chambre d'amis
alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Maison23

voilà de quoi nous amuser un moment Touché

bon ça se sont nos idées, l'archi en aura sûrement de meilleures Imbecile Heureux
enfin on espère Ange


c'est tout bête mais ... les flots ça m'a toujours fait rêver *-* (bon j'ai jamais fait de concours pour en avoir un xD)
Revenir en haut Aller en bas
Isabel
maitre pipelette
Isabel


Nombre de messages : 21381
Age : 57
Localisation : Ma Belle Normandie :o)
Date d'inscription : 25/07/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:28

Vous laissez tomber le projet d'agrandissement, avec une pièce supplémentaire ?

Pour tes couleurs .... notre nouvelles cuisine devrait elle aussi s'habiller de gris trés clair et bordeau lie de vin ( pr changer du rouge vif actuel rire )

par contre je me pose aussi la question par rapport à la teinte des portes de cuisine ...Pufff le casse tête Ange
Revenir en haut Aller en bas
http://elevagedescolines.free.fr/
s2bu
galop 9
s2bu


Nombre de messages : 7139
Age : 44
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 08/01/2008

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 14:03

c chouette ! Ya des volumes qd même! J avoue que la cuisine est trop rustique pr moi mais la salle classe !
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 15:27

Isabel a écrit:
Vous laissez tomber le projet d'agrandissement, avec une pièce supplémentaire ?

Pour tes couleurs .... notre nouvelles cuisine devrait elle aussi s'habiller de gris trés clair et bordeau lie de vin ( pr changer du rouge vif actuel rire )

par contre je me pose aussi la question par rapport à la teinte des portes de cuisine ...Pufff le casse tête Ange

on a quasiement 240m² et l'archi nous assure de trouver des solutions bien moins couteuses
donc on étudie les 2 possibilités, car quoiqu'il advienne, même si on devait agrandir la maison principale il faudra bien la restaurer
ainsi que la toiture, crépi et compagnie, donc on attend les new's de l'archi
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 15:29

s2bu a écrit:
c chouette ! Ya des volumes qd même! J avoue que la cuisine est trop rustique pr moi mais la salle classe !

ben oui un poil, rustique, mais je me demande si juste en changeant nos poignets, mais en gardant la teinte chêne clair
et en repeignant dans des teintes plus actuelles si ça ne suffirait pas ?

j'ia vu la cuisine de mes rêves ne magasin, 20 000 euros, les meubles sont couleurs taupe, carrelage blanc, et tapisserie blanc et rose fushia, ça claque
Revenir en haut Aller en bas
s2bu
galop 9
s2bu


Nombre de messages : 7139
Age : 44
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 08/01/2008

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 15:46

calinoeta a écrit:
s2bu a écrit:
c chouette ! Ya des volumes qd même! J avoue que la cuisine est trop rustique pr moi mais la salle classe !

ben oui un poil, rustique, mais je me demande si juste en changeant nos poignets, mais en gardant la teinte chêne clair
et en repeignant dans des teintes plus actuelles si ça ne suffirait pas
?

j'ia vu la cuisine de mes rêves ne magasin, 20 000 euros, les meubles sont couleurs taupe, carrelage blanc, et tapisserie blanc et rose fushia, ça claque

bah regarde mes photos avant/apres... on a enlevé les fioritures genre corniche, cache lampe ondulé, petite rembarde de l'étagere, changé les poignées (on a de la chance ya pas de charnieres apparentes) et repeint bien sur. a moindre frais... poignees et boutons ikea, 1 pot de peinture LM et 1 flacon d'esp pour pas poncer (on en utilise très peu, mais un peu partout ds la maison), des rouleaux et des pinceaux !!!
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 22:24

je vais voir avec notre cuisiniste aussi, il a une cabine de peinture normalement
pour les petite pièces galères ...
Revenir en haut Aller en bas
rochellou
maitre pipelette
rochellou


Nombre de messages : 18124
Age : 71
Localisation : finistère
Date d'inscription : 30/11/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 22:56

calinoeta a écrit:
............j'ia vu la cuisine de mes rêves ne magasin, 20 000 euros, les meubles sont couleurs taupe, carrelage blanc, et tapisserie blanc et rose fushia, ça claque ...........

Avant que je mette 20 000 € dans une cuisine ....... Ben voyons
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyMer 18 Jan 2012 - 22:58

ben moi aussi, c'est bien pour ça qu'on va customiser ....

bon après elle est faite par un artisan, y'a des vrais meubles en chêne massif ....mais houp's Touché

Revenir en haut Aller en bas
I love nini
galop 5
I love nini


Nombre de messages : 715
Age : 41
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 15/11/2007

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 1:27

Pour mon info perso... Ca coute combien la venue d'un archi environ?
Car je pense qu'on va en faire venir un aussi pour chez nous! Même par MP hein!
Merci content
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:24

pour notre surface, il nous a dit 1500 euros grand max
en sachant que de toutes façon :
1/ on n'a pas de plans de chez nous et qu'il en faut normalement
2/qu'au dessus de 170 m² il faut passer par un archoi pour le permis de contruire
3/qu'il va nous faire avoir des tarifs plsu interessants sur les matériaux, et avec les artisans
4/qu'il est aussi bien sûr, mettre d'oeuvre et qu'il met sa garantie en place
5/qu'il aura forcemment de très bonnes idées que nous n'aurions pas eu
6/qu'il va peut être nous faire économiser sur la création d'une extension dont le plus petit devis avoisiné les 80 000 euros.

bref, pour le rpix, en plus on peut payer en plusieurs fois, je pense que ça ne vaut pas le coup de se priver qd on se lance dans une grosse rénovation
ça évite de faire des choses que l'on risque de regretter, enfin j'espère rire
Revenir en haut Aller en bas
Isabel
maitre pipelette
Isabel


Nombre de messages : 21381
Age : 57
Localisation : Ma Belle Normandie :o)
Date d'inscription : 25/07/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:32

Ton grenier fait combien en superficie ?
Nous, on avait la chance que les fenêtres étaient déjà perçées .....
Revenir en haut Aller en bas
http://elevagedescolines.free.fr/
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:33

ben j'en sais rien, mais au moins 40m² sûrement plus même, mais avec les sous pentes ....
Revenir en haut Aller en bas
Isabel
maitre pipelette
Isabel


Nombre de messages : 21381
Age : 57
Localisation : Ma Belle Normandie :o)
Date d'inscription : 25/07/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:38

D'accord. Comme tu mentionnais 170m2, je me demandais ......
Le métrage des pièces du bas compte ds le "chiffre architecte " ??
Comme elles sont déjà existantes, je dirais que seule compte la création des pièces du grenier
Revenir en haut Aller en bas
http://elevagedescolines.free.fr/
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:40

si on agrandit tt compte clin d'oeuil
si on se contente de rénover on doit pouvoir gruger, mais c'est pas non plu si évident car on doit déposer une autorisation pour ouvrir des fenêtres,
réhausser un toit ....
Revenir en haut Aller en bas
Isabel
maitre pipelette
Isabel


Nombre de messages : 21381
Age : 57
Localisation : Ma Belle Normandie :o)
Date d'inscription : 25/07/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:45

Ok, alors là effectivement, tu ne peux pas t'en passer
Revenir en haut Aller en bas
http://elevagedescolines.free.fr/
I love nini
galop 5
I love nini


Nombre de messages : 715
Age : 41
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 15/11/2007

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 2:59

Merci Cali... Pour nous c'est inévitable aussi... Comme toi, on a un grenier à aménager et surtout une extension véranda à faire ainsi que l'appenti pour les voitures. Donc pas le choix, et pour le moment, on a pas de plans non plus Touché
On va fouiner dans les archives familiales (chance que la maison soit celle de la famille et en plus de l'ancien maire du village...)

Ca me parait pas malhonnête comme tarif. Je vais suivre ton post de près très content
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 3:56

ben ils sont partis, avec au moins 10 pages de remplies, y'a plus qu'à attendre Ange
par contre je suis contente nos idées lui ont bien plu, reste à mettre ça sur le papier de manière correcte Imbecile Heureux
mais ça c'est son job Imbecile Heureux
Revenir en haut Aller en bas
Kivala
galop 7
Kivala


Nombre de messages : 1282
Age : 49
Localisation : Deux-Sévres
Date d'inscription : 27/09/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 5:07

Je pense que la venue d'un archi est vraiment un gros plus lorsque l'on veut faire de gros travaux de réno ou autre.

Ils ont des idées que nous n'avons pas, doivent avoir un cerveau en deux "avant travaux" / "aprés travaux"

Le week-end dernier on a abattu un mur pour ouvrir le bureau/salle à manger sur le couloir et la cuisine qui se trouve en face : impressionnant le changement et pourtant c'est qu'un mur !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Isabel
maitre pipelette
Isabel


Nombre de messages : 21381
Age : 57
Localisation : Ma Belle Normandie :o)
Date d'inscription : 25/07/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 10:44

Curieux cette histoire de "plans de maison", si c'était obligatoire les Notaires les demanderaient lors d'une vente, non ??
Revenir en haut Aller en bas
http://elevagedescolines.free.fr/
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptyJeu 19 Jan 2012 - 10:56

c'est pas obligatoire mais c'est mieux clin d'oeuil
Revenir en haut Aller en bas
charly
galop 9
charly


Nombre de messages : 7248
Age : 41
Localisation : sud est
Date d'inscription : 15/09/2005

alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain EmptySam 21 Jan 2012 - 4:36

nan on demande jamais les plans pour de l'ancien
pour tenter de les retrouver : si vous connaissez la date du permis, voir avec les archives de la mairie
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty
MessageSujet: Re: alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain   alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
alors je m'y colle ....... aussi vu que l'archi passe demain
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Colle et carrosserie
» Puisque personne ne s'y colle...
» Enlever des traces de colle à bois
» Demain...
» 18 ans demain!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Al Hfifa Arabians :: Forum - Discussions hors sujet cheval-
Sauter vers: