Ma dinde à l'élevage en 10 questions

Bonjour bonjour!

Je nous présente rapidement ma chouquette et moi: Je suis cavalière depuis plus de 20 ans, j'ai toujours travaillé dans les chevaux (monitrice, cavalière ou dans les bureaux d'institutions équestres). J'ai toujours été passionnée et n'étant pas issue d'une famille de cavaliers (ou riche, au choix!), j'ai dû attendre mon premier boulot stable pour acheter L'Etoile, qui était en fait la jument d'une amie, qui ne faisait que du pré avec ses copains et de la balade faute de temps. Elle avait 8 ans quand je l'ai eue il y a 5 ans, et après des débuts compliqués, on est actuellement dans notre 3ème saison de concours de dressage amateur.
Je rêve d'avoir un poulain pour prendre la suite lorsqu'elle sera retraitée. Je sais que j'ai le temps, elle n'a que 13 ans... Et là commencent les questions! On m'a conseillé votre forum comme étant bien calé en élevage, et effectivement je me passionne pour les sujets déjà ouverts. Les réponses sont peut être déjà quelque part, j'espère ne pas trop répéter...

1) Donc poupette (photos, vidéos là: http://letoiledesmayas.over-blog.com/ ) a 13 ans. Elle a commencé à travailler sérieusement vers 9/10 ans, avant ça c'était pré avec maman (je crois qu'elle n'a jamais été sevrée, d'ailleurs) et copains, la première année avec moi idem (mais sans maman et avec une ou 2 séances de travail par semaine). Bref elle n'est pas "usée". J'admets que j'aimerais bien la monter le plus longtemps possible, parce que je me fais plaisir dessus et avec. Par ailleurs, elle n'a pas un physique de poulinière (genre PS un peu claquette malgré ses papiers SF). Donc, d'après ce qu'on m'a dit, je pensais ne pas attendre trop tard pour la mettre à la repro, et après maintes réflexions, j'étais partie sur une saillie l'an prochain (à 14 ans). Donc poulinage à 15, pensez vous qu'il est envisageable de la remettre au travail (sans forcément d'objectifs compétition!) après le sevrage? Pourriez vous me parler de vos expériences de remise au boulot après poulinage? A partir de quand serait il déraisonnable d'envisager un poulinage (elle n'a jamais été maman)? Je demande au cas où ça ne fonctionne pas du premier coup...

2) En terme de choix d'étalon, je suis partie sur Cockpit (là: http://www.haras-du-feuillard.com/fiche_etalon_cockpit_fr.html ). Connaissez vous personnellement ce cheval ou sa production? Je lis pas mal de choses dessus, mais des expériences plus personnelles m'intéressent! Je cherche un cheval qui apporte de l'équilibre et de la force à la mienne, et sans forcément chercher du très froid, je n'ai pas besoin d'apport de sang, elle en a déjà assez comme ça.

3) Question pas primordiale, mais comment puis-je savoir dans quelle mesure le poulain sortira gris? On m'a dit que s'il était homozygote c'était sûr poulain gris, sinon une chance sur deux. Sur le site du Haras du Feuillard, ça n'est pas précisé et certains poulains sont bais... Que dois je en déduire?

4) Comment préparer la transition travail-rien? Actuellement elle est travaillée tous les jours, et si elle ne prend pas, elle sera remise au boulot, du coup j'hésite sur la procédure à appliquer, sachant qu'elle passera l'hiver dans son écurie actuelle (dernier concours en décembre, je ne veux pas la mettre au pré à ce moment là, elle sera sûrement tondue et perd vite de l'état). A quelle période la faire inséminer? La mettre au pré? Les deux pensions (pré et box) n'étant pas au même endroit, il me sera difficile de faire une transition progressive...

5) En terme d'insémination, j'ai plein de choix: L'emmener au haras, la garder ici (il y a un centre d'insémination à quelques kilomètres de chez moi), le frais, réfrigéré, congelé... Quels sont les meilleurs choix sachant que je ne roule pas sur l'or, que je n'ai aucune idée de la fertilité de ma dinde, qu'elle a des chaleurs bien visibles, que je peux la transporter facilement (mais que le haras est à 3h de route)?

6) Elle est actuellement en box et va au paddock tous les jours, et après la saillie compte bien sûr la mettre au pré. Je suis en train de regarder les pensions prés vers chez moi, et je me demande concrètement quels seront mes besoins (enfin les siens, en l'occurrence!). Parce que QUE pré ça veut dire pas trop de lieu adapté pour le suivi véto, ou alors je l'emmène à la clinique à chaque fois (ça se fait, ça?). En terme de nourriture, à partir de quand il faut complémenter? Je pensais ensuite la mettre dans un lieu adapté au poulinage, avec box et surveillance adaptée. A partir de quand dois-je envisager de la déménager? Dernier mois? Avant? Je précise qu'elle a l'habitude de bouger et n'est pas perturbée par les changements et les transports.

7) Le poulinou, du coup, serait avec sa mère dans sa super pension élevage dans un premier temps. Après, je comptais réintégrer tout le monde dans le pré plus "simple" (bon j'avoue, la pension passe du simple au double de l'un à l'autre). Mais à partir de quand je peux transporter tout ce petit monde? Je dois attendre le sevrage et faire chacun son tour ou je peux emmener les deux en même temps? Ca va pas me traumatiser poulinou? Si non, à partir de quand je peux les bouger?

8 ) Dans "l'après", quels sont (en dehors des soins vétos que ce dernier m'indiquera certainement) les soins particuliers à apporter à la maman et au poulain? En terme de nourriture, notamment?

9) Ok, je sais, y'a sûrement pas de réponse... Mais j'adorerais une pouliche... A part la lune, y'a pas des trucs de grand mère pour aider le hasard??

10) Si tout fonctionne bien... Des idées de nom en E? Je voudrais garder L'Etoile (ou de L'Etoile, ou d'Etoile) dans l'affixe! Et puis si vous avez des conseils, idées, lectures, n'hésitez pas, autant je connais le milieu du cheval, autant en terme d'élevage, je suis complètement novice et comme je ne prévois qu'un poulain j'aimerais bien faire les choses correctement!


Merci d'avance, j'ai conscience d'avoir publié un pavé, donc si vous n'avez pas le temps/l'envie/les capacités de répondre à tout, juste à un point c'est déjà génial! Je parle pas mal d'argent, j'ai de quoi gérer cette naissance, mais en m'organisant un peu, et pas en la mettant dans une pension élevage 3* pendant un an, d'où mes questions.

Merci encore!

Craboulotte a écrit:

2) En terme de choix d'étalon, je suis partie sur Cockpit (là: http://www.haras-du-feuillard.com/fiche_etalon_cockpit_fr.html ). Connaissez vous personnellement ce cheval ou sa production? Je lis pas mal de choses dessus, mais des expériences plus personnelles m'intéressent! Je cherche un cheval qui apporte de l'équilibre et de la force à la mienne, et sans forcément chercher du très froid, je n'ai pas besoin d'apport de sang, elle en a déjà assez comme ça.

3) Question pas primordiale, mais comment puis-je savoir dans quelle mesure le poulain sortira gris? On m'a dit que s'il était homozygote c'était sûr poulain gris, sinon une chance sur deux. Sur le site du Haras du Feuillard, ça n'est pas précisé et certains poulains sont bais... Que dois je en déduire?

Bonjour Craboulotte et bienvenue parmi les cavaliers de dressage de ce forum
Cockpit, cela fait un moment que je m'y intéresse et que je le suis.
Le premier contact est ici (photos pages 11 et 18) :
http://www.al-hfifa-arabians.com/t13638p150-la-roche-sur-yon?highlight=la+roche
Depuis, eh bien euh... comment dire, j'en suis revenue
Une éleveuse près de chez moi lui avait mis sa jument et a obtenu une très jolie pouliche.
Quoique de petite taille, la miss était le "chef" des poulains de son âge et avait un caractère très, très affirmé.
Je parle au passé car, lors d'un changement de pré des poulains, elle est partie à fond la caisse pour aller s'empaler sur un piquet

Cockpit ne peut être homozygote sur le gris puisque sa mère n'est pas grise, tu n'as donc qu'une chance sur deux d'obtenir un poulain gris.

Je commence a rentrer en box mes poulinieres ,toutes les nuits a un mois env du poulinage et je complemente a partir de la, en sachant que mes chevaux ont de l'herbe a volonté.
Apres la naisance je remets la jument et son poulain a l'herbe le jour suivant et bien sur je complemente la jument , je continue a la rentrer en box toutes les nuits environ un mois ,
en sachant que il y a des abrits dans toutes mes prairies.
IL faut jamais oublier que le meilleur aliment pour les chevaux c'est le fourrage et que cela doit rester leur aliment de base, si l'on veut des chevaux bien dans leurs corps et dans leur tete, c'est aussi tres important pour le poulain a naitre, beucoup plus important que des ecuries luxueuses....
Je fais le sevrage entre 8 et 10 mois selon la maturite du poulain, la plupart des eleveurs le font a 6 mois, moi j'ai choisi cette facon de faire car les juments naturellement sevrent ainsi
Tu peux retravailler ta jument progresivement des les trois mois du poulain, si tu fais de l'exterieur, il peut tout a fait suivre maman cela lui fera le plus grand bien, a condition bien sur de ne pas avoir de routes a traverser! si non a partir de 5 mois tu peux le laisser en box une ou deux heures ( avec un autre cheval pas loin) cela le prepare tout doucement au sevrage , la premiere separation courte, 1/2 env avec une personne qui surveille pour voir ses reactions
C"est ma facon de faire il y en a mille autres , mais pour que cela se pase au mieux il faut toujours s'aproccher le plus posible de leur vesoins
J'espere avoir repondu a quelques unes de tes questions....

Craboulotte a écrit:

10) Si tout fonctionne bien... Des idées de nom en E? Je voudrais garder L'Etoile (ou de L'Etoile, ou d'Etoile) dans l'affixe! Et puis si vous avez des conseils, idées, lectures, n'hésitez pas, autant je connais le milieu du cheval, autant en terme d'élevage, je suis complètement novice et comme je ne prévois qu'un poulain j'aimerais bien faire les choses correctement!

Bienvenue !

Alors moi je suis nulle en élevage, je n'ai même pas mon propre cheval même si ça fait un paquet de temps que je monte (dans les 26/27 ans) mais j'adore chercher des noms

Ersatz d'Etoile
Eclair d'Etoile
Eden d'Etoile
Echo d'Etoile
Ellipse d'Etoile
Eclipse d'Etoile
...

suis allée voir ta poulette, qui a l'air très chouette!
je bosse dans l'Oise et je passe régullièrement par Lamorlaye, les terrains font rêver...

flika a écrit:

Bonjour Craboulotte et bienvenue parmi les cavaliers de dressage de ce forum
Cockpit, cela fait un moment que je m'y intéresse et que je le suis.
Le premier contact est ici (photos pages 11 et 18) :
http://www.al-hfifa-arabians.com/t13638p150-la-roche-sur-yon?highlight=la+roche
Depuis, eh bien euh... comment dire, j'en suis revenue
Une éleveuse près de chez moi lui avait mis sa jument et a obtenu une très jolie pouliche.
Quoique de petite taille, la miss était le "chef" des poulains de son âge et avait un caractère très, très affirmé.
Je parle au passé car, lors d'un changement de pré des poulains, elle est partie à fond la caisse pour aller s'empaler sur un piquet

Cockpit ne peut être homozygote sur le gris puisque sa mère n'est pas grise, tu n'as donc qu'une chance sur deux d'obtenir un poulain gris.

Ah oui ça refroidit un peu... Entre temps on m'a mise en garde sur 2 ou 3 détails physiques et de caractère, du coup je regarde du côté de "l'autre", Sandreo. Une gravure, mais j'essaye d'imaginer le croisement plutôt que l'étalon en lui même! Tu connais un peu? Je pense que j'hésiterai jusqu'au bout, quoiqu'il en soit...

ALKA a écrit:

Je commence a rentrer en box mes poulinieres ,toutes les nuits a un mois env du poulinage et je complemente a partir de la, en sachant que mes chevaux ont de l'herbe a volonté.
Apres la naisance je remets la jument et son poulain a l'herbe le jour suivant et bien sur je complemente la jument , je continue a la rentrer en box toutes les nuits environ un mois ,
en sachant que il y a des abrits dans toutes mes prairies.
IL faut jamais oublier que le meilleur aliment pour les chevaux c'est le fourrage et que cela doit rester leur aliment de base, si l'on veut des chevaux bien dans leurs corps et dans leur tete, c'est aussi tres important pour le poulain a naitre, beucoup plus important que des ecuries luxueuses....
Je fais le sevrage entre 8 et 10 mois selon la maturite du poulain, la plupart des eleveurs le font a 6 mois, moi j'ai choisi cette facon de faire car les juments naturellement sevrent ainsi
Tu peux retravailler ta jument progresivement des les trois mois du poulain, si tu fais de l'exterieur, il peut tout a fait suivre maman cela lui fera le plus grand bien, a condition bien sur de ne pas avoir de routes a traverser! si non a partir de 5 mois tu peux le laisser en box une ou deux heures ( avec un autre cheval pas loin) cela le prepare tout doucement au sevrage , la premiere separation courte, 1/2 env avec une personne qui surveille pour voir ses reactions
C"est ma facon de faire il y en a mille autres , mais pour que cela se pase au mieux il faut toujours s'aproccher le plus posible de leur vesoins
J'espere avoir repondu a quelques unes de tes questions....

Merci infiniment, ça m'est très utile!

En effet je suis d'accord sur ce que tu dis (fourrage, vie dehors), mais comme ils ne seraient pas chez moi (mon appart de 35m2 serait un peu juste) je vais devoir m'adapter un minimum, donc je cherche un compromis. Et c'est aussi pour ça que je me pose des questions sur jusqu'à quand avant/à partir de quand après je peux transporter tout le monde, pour pouvoir les passer dans les lieux les plus adaptés au moment de la gestation. Enfin je compte pas les faire voyager toutes les semaines, mais je pense que je vais devoir déplacer la jument pour le poulinage et ensuite les ramener dans un pré "classique" (pension élevage dans le coin, 300 euros par mois mini, je parle que de la jument, donc "juste" un pré sachant que je choisis ce qu'elle mange, ça me semble suffisant!).

Je me renseigne aussi pour le sevrage, j'ai pas d'urgence et pour galérer actuellement avec un cheval (pas à moi) de 5 ans qui aurait été mal sevré et ne supporte aucune séparation (cheval à l'autre bout de l'écurie qui part au manège = drame), je veux faire les choses bien. Pour tout, d'ailleurs, je compte ne faire qu'un poulain, donc je voudrais vraiment que ça se passe pour le mieux!

cilia a écrit:

Bienvenue !

Alors moi je suis nulle en élevage, je n'ai même pas mon propre cheval même si ça fait un paquet de temps que je monte (dans les 26/27 ans) mais j'adore chercher des noms

Ersatz d'Etoile
Eclair d'Etoile
Eden d'Etoile
Echo d'Etoile
Ellipse d'Etoile
Eclipse d'Etoile
...

suis allée voir ta poulette, qui a l'air très chouette!
je bosse dans l'Oise et je passe régullièrement par Lamorlaye, les terrains font rêver...

Oui je l'aime beaucoup ma juju (même si elle est assez jument, dans son caractère!)! Je note tes noms, je te raconte pas la liste que je vais avoir quand il naitra... Merci!

Oui les terrains font rêver... Les prix aussi, malheureusement!!

pour le transport avant , ca serais bien que la jument ai le temps de s'adapter , je pense minimum un mois ,
apres la naisance on peut transpoter une jument avec son poulain des qu'il se met sur ses quatre pieds, il suivra maman sans aucun probleme, mais je pense que ca serai bien de les laisser tranquiles une petite semaine.
Ceci dans un souici d'un confort mental ,car dans l'absolu tu peux transporter la veille et le lendemain....si tu n'as pas 1000 km a faire!

Ok, c'est rassurant! En fait je me demandais si le transport trop près du terme ne pouvait pas accélérer le processus à cause des vibrations et tout ça, mais a priori, non?

Quoiqu'il en soit, soit je la laisse dans un endroit où elle sera gérée à 100% (donc pas de transport) mais ça serait pas forcément dans mon coin (hors de prix ici!), soit je la garde pas loin mais je procède en 2 fois, au pré/dans un lieu adapté au poulinage/re au pré.

Bon, je commence à y voir plus clair... Mais si vous avez des réponses aux questions 1, 5, 6, 8 et 9, ou d'autres témoignages sur les autres, n'hésitez pas !!

Coucou Charlotte

Heeeey!! Bon comme tu vois j'ai suivi tes indications, et j'avance petit à petit dans mon projet!

On est bien, ici!

Ben oui on est bien, on est chez des gens qui savent de quoi ils parlent

Bonjour et bienvenue à toi !

Alors, je vais tenter de répondre aux question 1, 5 et 6... Pour mon expérience personnelle, hein, je ne prétends pas apporter des vérités absolues...

1) 15 ans pour un premier poulinage, c'est raisonnable en sachant aussi que c'est souvent considéré comme la limite supérieure pour plusieurs raisons:
- l'uterus n'a jamais été "fait" et se durcit avec l'âge, le poulinage est donc plus risqué pour les primipares âgées de plus de 15 ans ;
- la fertilité chute pour les juments de plus de 15 ans
- la montée de lait se fait moins bien lorsque la poulinière est âgée de plus de 15 ans ET n'a jamais allaité.
Pour résumer, même si elle n'est pas usée au sens athlétique du terme, ça n'empêche pas l'usure de l'appareil génital qui a l'âge qu'il a (attention, j'insiste, là, ça va encore de mon point de vue ) Si ça ne prend pas la première année, ça permet de retenter l'année suivante sans que les risques soient trop accrus.
Pour la remiise au travail après le poulinage, chez moi, jamais aucun problème. Les juments avaient perdu au niveau musculaire et souffle, c'est normal, mais c'est revenu très vite et certaines "pissouses" avaient clairement pris du plomb dans la tête avec la maternité !

5) Pour une première fois, je te conseille plutôt une insémination en frais. Les "vrais bons" inséminateurs ont un taux de remplissage presque identique en frais et en congelé mais tu n'es jamais à l'abri d'une réaction au conservateur/diluant en congelé. Comme tu ne connais pas ta juju sur ce plan... Après, si elle te fait un beau poulain, tu peux la remettre au travail et lui en refaire faire un autre dans quelques années, l'uterus sera fait. Il sera alors temps d'envisager du congelé... Pour mes juments, j'essaie de les emmener au bon moment puis je les laisse sur place jusqu'au constat de gestation (j'ai toujours peur qu'elles coulent en cas de transport quand l'embryon n'est pas bien accroché, surtout 3 heures de route, c'est beaucoup! Mais je suis un peu parano, d'après mon mari...)

6) Laisser la jument au pré pendant la gestation, ça ne me choque pas si elle est complémentée correctement car le foin ne suffit pas, à mon avis. Pour le suivi, si tout va bien, le véto peut le faire dans le pré : d'ailleurs, à part les vaccins rhino et autres qui peuvent se faire dans le pré ... et les prises de sang qui confirment la gestation pour les plus angoissés, il n'y a pas grand chose à faire à part attendre. Je complète tout de suite au granulés élevage (très peu au début mais foin à volonté) puis j'augmente les doses progressivement à partie du 7e mois de gestation.
Pour le déménagement vers le lieu du poulinage, je te recommande 3 semaines avant, pour que le colostrum comporte les anti-corps adaptés au lieu du poulinage (il faut que la mère soit en contact avec les microbes locaux pour que son système immunitaire s'adapte et que le colostrum puisse protéger le poulain).

Enfin, attention, lorsqu'une poulinière approche du terme, la plus zen peut devenir un tigre...

En tout cas, bon courage pour cette belle aventure !

Merci infiniment pour tes réponses!

Ok pour "l'âge limite", j'ai conscience que le fait qu'elle ait commencé tard à travaillé ne change rien à la fraicheur de son utérus, je précisais plutôt pour la partie concernant la remise en route. Du coup, en ayant fait son 1er à 15 ans, elle aurait possibilité de re procréer par la suite? Quel serait l'âge maxi préconisé dans ce cas? C'est pas prévu, mais sait on jamais! En tout cas je suis contente de voir que la remise au boulot n'est a priori pas trop galère.

Ok pour le frais, les différents avis que j'ai eus concordent. Donc idéalement je l'emmène rapidement quand elle tombe en chaleur, et je repars quand elle est déclarée pleine (ça prend combien de temps pour être sûr?)?
Et tant que j'y suis, ses chaleurs sont visibles mais pas toujours régulières, c'est embêtant ou tant qu'elle est en chaleur c'est le principal?

Pour ce qui concerne la partie véto, en fait c'était pour les échographies que je trouvais le pré compliqué, mais y'en a peut être pas une fois déclarée pleine à l'insémination? Pour le reste elle dit rien aux soins (injections etc) donc ça devrait aller.
Ok pour la nourriture aussi, c'est intéressant!

Je savais pas pour le fait que le colostrum fabriqué était adapté à l'environnement, c'est génial! Donc en gros si je la laisse 2 mois (un avant terme, un après), c'est plus que suffisant? Elle peut rester au pré le reste du temps et je peux transporter poulinou à 1 mois?

Ma juju est plutôt tigresse à la base, alors j'espère que, comme d'autres témoignages, la maternité la rendra caline et zen... Surprise!

En tout cas j'ai hâte, même si je sais que ça va être loooong!

Merci encore!