Qu'est-ce que c'est pour vous un bon prof?

chizhou a écrit:

Jamais je ne conseillerai ce genre de prêt pour un étudiant qui passe un concours comme le CAPES, trop aléatoire et salaire insuffisant pour rembourser un prêt étudiant! Peut-être pour des étudiants d'écoles de commerce ou d'ingénieurs. Je ne connais pas de profs qui ont fait ce type de prêt par contre des professions libérales oui.

Oui, c'est très courant pour les écoles que tu cites, les frais de scolarité étant très élevés.

charly a écrit:

lambada a écrit:

charly a écrit:

+ 1 avec Cath
Dans la formation notaire : présence obligatoire à ton école min une fois par semaine, et le stage tu le prends où il se trouve (surtout en période de crise !), pas mal étaient à l'école à marseille et en stage à Paris, et vous voulez quoi que l'état subventionne 2 apparts en prime ? On se cognait l'hôtel, certain l'avion en prime et personne n'a songé à s'en plaindre.
Il faut savoir ce qu'on veut dans la vie, je vois pas pourquoi les profs seraient préservés des galères de l'apprentissage ! Et encore estimez-vous heureux, l'école était payante pour moi que l'iufm c'est pris en charge !

Ah c'est donc pour ça que les "pauvres" ne peuvent pas accéder à ce genre d'études...
Savoir ce qu'on veut dans la vie quand on en a les moyens c'est tout de suite plus facile.

Là encore ! j'hallucine sur ce genre de réflexion à l'emporte pièce
depuis ma 1ère année de droit j'ai bossé en parallèle pour me payer les études (30h hebdomadaire en + de la fac ca te dit oubien ?), là encore je compte pas sur les autres pour tenter de m'élever un peu, san aide financière de ma famille je me suis débrouillée et je suis arrivée seule là où j'en suis aujourd'hui

donc quand on veut c'est possible, (en tout cas dans cette branche) pauvre ou pas, faut juste se sortir un peu les doigts du cul

Ouais, moi aussi j'hallucine sur leur autocentrage. Ce n'est pas avec ce genre de discours que le monde des enseignants va redorer son blason.
Autant je veux bien entendre les difficultés à gérer les élèves parce qu'effectivement il y a un vrai déficit de formation dans l'EN sur ce point, autant le côté plaintes sur les déplacements et les logements, je deviens sourde. Ca fait vraiment enfants gâtés.

cath. a écrit:

.
Autant je veux bien entendre les difficultés à gérer les élèves parce qu'effectivement il y a un vrai déficit de formation dans l'EN sur ce point

Et aussi un vrai déficit d'éducation basique des gamins auxquels ils ont affaire
Comme le dit Mary (et ce n'est pas innocent), normalement, elle est prof de français mais cette année, elle est "éducatrice" ...
A voir certains gamins, le déficit, il est surtout là : ce qui ne poserait pas problème à un jeune prof sans expérience, mais qui maîtrise sa matière, en pose dans un contexte où en effet, sa mission d'enseignement se double d'une mission d'éducateur ... il faudrait d'abord que ces gamins soient aptes à apprendre, avant de pouvoir espérer leur enseigner une matière quelle qu'elle soit.

Ce qui a changé, c'est que les gamins d'aujourd'hui, contrairement à ceux de 4 générations en arrière, arrivent à l'école sans que leurs parents leur aient transmis une notion très importante : l'ascenseur social que représentait l'accès à l'école.
Il y a 60 ans, plus on était issu d'une famille ouvrière, d'un milieu défavorisé, plus l'école était présentée par nos parents qui n'avaient pas pu faire d'études comme l'opportunité de réussite qu'ils n'avaient pas eue, quelque chose de porteur d'un avenir "radieux".
Et on nous envoyait à l'école avec en tête une sacrée dose d'espoir mais aussi de respect envers ceux qui pouvaient nous permettre d'accéder, au travers de la connaissance, à cette réussite.
Des gamins qui arrivent à l'école sans que leurs parents leurs aient transmis ça, ça donne des troupeaux encore moins éveillés que des volailles sorties d'un élevage en batterie.

J'ai vu le résultat en bossant dans la formation professionnelle pour adultes : tous ces dispositifs de formations pour les demandeurs d'emploi, notamment sans qualifications, ont pris la tournure de programmes de rééducation : ces gamins sont devenus des adultes mais ils sont toujours aussi inaptes à s'insérer professionnellement, pas seulement en termes de compétences, mais surtout en termes de comportement.
C'est affreux : il faut d'abord commencer à leur apprendre à se comporter socialement, à comprendre l'intérêt d'apprendre, de s'adapter et se plier à certaines règles inhérentes au monde de l'entreprise ... on approche la thérapie quand il s'agit d'espérer leur faire construire un projet professionnel et c'est souvent doublé d'un gros besoin en aide sociale, bien entendu ...
Le vrai problème, c'est que de plus en plus souvent, ils n'ont aucun fondement social, aucun moteur ... ils sont dans une bulle, ne savent pas communiquer, n'ont aucun savoir-être, ne savent pas s'insérer dans un groupe, encore moins travailler en groupe ... alors avant de pouvoir les former à un métier, il y a un paquet d'étapes à leur faire franchir

Oui mais enfin ça, c'est le monde qui a changé. On peut le déplorer (et je le déplore) mais c'est comme ça. Et ce n'est pas les enseignants qui vont le changer.
Et vous n'allez pas me dire que ce changement des comportements est une découverte, non ?
Quand on s'engage vers une filière professionnelle, j'espère qu'au minimum on se renseigne sur le métier. Et quandle métier ne vous plait plus plus tard, on essaye d'en changer.

Moi ce que je constate à lire les commentaires ci dessus, c'est que les profs refusent de changer, de prendre en considérations les changements qui affectent tous les autres, mais qu'ils voudraient que les autres changent.
C'est le principe de l'autocentrage. On vit entre nous, on connaît surtout ses pb et pas ceux des autres. Ca conforte bien l'idée qu'on a des profs de l'extérieur : ils sont dans leur monde, sur leur planète.

Quand on souhaite changer le monde, il faut commencer par changer soi-même.

J'ai eu l'occasion par deux fois de prendre la filière enseignement. Après le DEUG pour partir vers l'agrégation Sciences naturelles et après la thèse pour devenir Maître de Conférences.
Et par deux fois, j'ai pris une autre voie avec par deux fois la même aspiration : rester dans le vrai monde et accepter l'idée que je n'étais pas faite pour faire le guignol devant des boeufs.
Ce qui veut dire par deux fois faire le choix du risque de trouver un boulot, de ne pas savoir de quoi sera fait l'avenir.

Non, ce n'est pas une découverte.
Mais je trouve ça dément qu'on reporte sur les profs le rôle d'éducateur parce qu'il y a un vrai problème de carence dans l'éducation au sein de la famille.
On ne peut pas tout leur demander ! Enseigner une matière ET être des éducateurs spécialisés pour pallier à des problèmes sociétaux.
Et on peut peut-être entendre et comprendre la souffrance d'enseignants qui ont été formés effectivement pour enseigner des savoir, des "matières" et qui se retrouvent à ne pas pouvoir remplir cette mission parce qu'ils se retrouvent en face d'éléments qui ont besoin qu'on leur enseigne des savoir-être avant de devenir aptes à intégrer des savoir.

Hum il existe des gens qui y croient encore suffisamment pour accepter" de faire le guignol devant des boeufs",conception un peu reductrice de l enseignement.. j en fais partie , je suis un bon prof en plus, et je n ai pas toujours, heureusement, l impression d avoir des boeufs devant moi ni de jouer les fantoches . parfois, même , je m'eclate, dites! .
Si les profs refusaient de changer et de "faire avec", pas difficile, plus personne n'exercerait ce metier, j'entends parmi ceux qui persistent , contre vents et marée à essayer de transmettre un savoir tout en jouant les psys, les educs,les mamans, les dresseurs, les conseillers d orientation ,etc etc...

et justement, hormis les flics ou les educateurs spés, vu notre public ,emminemment changeant, s'il ya bien un corps de metier à l heure actuelle au contact de la Planete au plan social, c'est bien nous .La realité du monde te touche nettement plus quand tu geres des momes qui nagent ds un marasme affectif educatif et financier que lorsque tu vois tt ça de ton bureau d ingenieur d'etudes ou de chercheur..
Donc autocentrage? Hum difficile d'y souscrire..même si je concede que le monde de l entreprise lui, nous est etranger

Apres, Marie Laure met bien le doigt sur THe probleme:quand tu joues les psys, les educs,les mamans, les dresseurs, les conseillers d orientation ,etc etc... tu n'as absolument plus le temps de faire ce pour quoi on t'a formé et ce que tu as choisi, à savoir enseigner et ce que tu fais en/ / ben tu le fais forcément mal et sans aucune satisfaction, puisque ce sont des metiers à part entière que tu te retrouves à exercer sans les avoir choisis et en bidouillant constamment

Je suis d'accord avec toi Mimi.
C'est pour ça que j'ai pas persisté, personnellement. Je pense qu'à 23 ans, quand on sort d'études, on peut peut-être être un bon enseignant, mais on ne peut pas assumer tout le boulot que ça implique derrière. Pour moi, être prof si jeune, alors qu'on a aussi peu d'expérience, de recul sur la vie, c'est dangereux. Prof, c'est un boulot de gens mûrs, de gens qui sont capables d'assumer plusieurs casquettes à la fois. C'est un métier qu'on fait par conviction, c'est un métier difficile et qui comme tu le dis est l'un des plus "sociaux" qui soit, surtout qu'il prépare à la société de demain.
Et c'est pour ça que ça me fout en pétard quand je lis des trucs comme "des gens sur une autre planète", ben ouais, en fait les profs ce sont eux qui sont ancrés dans la réalité des choses, les gens qui bossent peinard dans leur boîte (et dont je fais partie), eux sont détachés de la société, ils se concentrent sur leurs petits soucis du quotidien ou de grandes missions, mais d'un point de vue social, sont bien moins utiles...
Donc oui, pour pouvoir exercer leur métier dans de bonnes conditions, pour pouvoir former correctement les générations qui seront le monde de demain, les profs ont besoin de la vie qu'ils ont. Certes ils ont plein de vacances, mais ils gagnent bien moins leur vie que les gens qui ont un niveau d'études équivalent et qui bossent dans le privé, certes ils ont des académies de rattachement, et heureusement parce qu'à être ballottés eux-mêmes, comment peuvent-ils être des repères stables pour les gamins?

Et je garde toujours en mémoire cette phrase de Victor Hugo "celui qui ouvre une école, ferme une prison"...

tous les boulots dans un bureau ne sont pas complètement déconnectés de la réalité pour autant. Je suis sans arrêt confrontés aux gens et à leur vie compliquée : succession, divorce, saisie et tout le tralala c'est abstrait pour toi ? on se prend les gens énervés, mal élevés, peu respectueux et on doit fait du social aussi faut pas croire que bureau = planque un peu rapide comme raccourci !

pour ce qui est salaire, là encore tu fais une généralité (tu vois y'a pas que les autres qui font des raccourcis et généralisent !) les agrégés gagnent très bien leur vie, et au nombre d'étude quasi équivalent au mien (je crois même que j'ai une année en plus), ramené au taux horaire je suis perdante ! alors non les profs ne sont pas tous sous payés faut pas déconner

et avant que tu répondes en disant que les gens parlent sans savoir : dans ma famille il y a / avait quasi que des profs, instit, inspecteur d'accadémie

Ben dans la mienne aussi...

charly a écrit:

ramené au taux horaire je suis perdante

Au taux horaire de présence en classe?

non non travail à la maison compris

Elfik tu nas pas continué dans la branche? Ce n'est pas toi qui avais réussi le CRPE?

Non j'avais prévu de le passer et au moment de le passer, une nouvelle opportunité de carrière s'est présentée, qui semblait bonne (mais qui n'a pas marché pour plusieurs raisons). Et au final je ne suis pas mécontente de ne pas l'avoir passé, vu la tournure que les choses prennent maintenant

On peut aussi très bien réussir sa vie sans être prof!

Les agréges gagnent tb leur vie en fin de carrière, et les certifiés pas trop mal..Mais , en fin de carrière..
A 30 ans, à bac + 5, je gagnais en gros moins du tiers que ce gagnait mon Homme, Bac + 5 aussi..(et je ne parle pas des primes...)
on me repondra que je faisais moins d heure ce qui est rigoureusement exact, enfin, moins d heures de presence,parce que à lepoque je bossais beaucoup à la maison..
Nettement moins maintenant, c'est clair..

Pas encore lu mais je pense que c'est intéressant : http://www.ifrap.org/Une-enseignante-francaise-en-Finlande-au-coeur-d-un-systeme-scolaire-depaysant,12840.html

moi j ai lu..
outre ttes les differences notées , il ya deux fondamentaux là dedans

Le premier
Mais si l’on regarde plus en profondeur, on se rend compte que l’idée globale est la responsabilisation de l’élève : "tu ne veux pas faire ton travail, tu ne veux pas suivre le cours, grand bien te fasse, mais ne viens pas te plaindre ensuite". Les professeurs travaillent avec ceux qui le désirent et ne perdent pas leur temps et leur énergie à faire travailler ceux qui ne le veulent pas. Et quant au respect dû aux professeurs, il est présent. Aucun élève ne refuse d’obéir ou se permet de critiquer ouvertement le cours : il leur semble clair que si le professeur a décidé d’étudier telle notion c’est pour leur bien. De leur côté, les professeurs sont très positifs quand ils parlent des élèves. Même devant eux, ils les encouragent beaucoup et se concentrent sur le positif.

chez nous , on essaie à longueur de temps de mettre au boulot des gamins qui ne le veulent ou ne le peuvent pas ,en leur demandant l'effort effectivement surhumain de suivre des trucs auxquels ils ne comprennent rien ou qui ne les interessent absolument pas. Facile effectivement de positiver avec des éleves motivés (quel que soit leur niveau)
en ne s'occupant absolument pas des autres..

Le second.
L’importance de se sentir bien dans l’établissement, pour les professeurs cette fois Il y a une salle des professeurs commune à tous les professeurs utilisée pour les réunions, les déjeuners… mais également six autres salles, chacune pour cinq à dix professeurs leur permettant d’avoir chacun leur bureau et tout le matériel nécessaire. Tout est fait pour que les enseignants se sentent à l’aise dans l’établissement et pratiquement la totalité des professeurs travaillent uniquement au sein de l’établissement. Par ailleurs, les professeurs reçoivent des bourses lorsque l’établissement remplit les critères imposés par la municipalité : un taux d’absentéisme bas, une majorité d’élèves diplômés en trois ans… Une partie de l’argent est utilisé pour équiper l’établissement, déjà extrêmement bien équipé. Le reste de la bourse est versée sur le salaire de l’ensemble des professeurs. Enfin, le Principal oblige chaque professeur à appartenir à une équipe pédagogique : écologie – politique – international – bien être dans l’établissement, chaque équipe devant développer ses propres actions durant l’année.

En gros y'a des moyens, financiers humains et de materiel,autant de choses qui font cruellement defaut chez nous..

moi je veux bien aller enseigner là bas..ca me convient tt à fait.
des lors qu on me donne des moyens, du matos et qu'on ne me demande pas de m occuper des exclus(ou auto exclus) du systeme..c'est d'un confort!!
Hic, ds ce joli tableau..que deviennent les exclus?manifestement, tt le monde s'en moque..ou ,du moins c'est pas du tt le probleme de leur education pas nationale..

Le nombre d'heures travaillées par prof (travail à la maison compris) n'est pas le même pour tout le monde, je suis désolée de le dire ! Mes collègues qui n'ont que du collège passent moins de temps en préparations et en corrections. Ils font grosso modo leurs 35 heures par semaine. Au lycée, une pile de copies de DST (langue vivante) pour 30 élèves demande entre 10 et 14 heures de temps de correction. Souvent, il y en a deux dans la semaine soit un minimum de 20 heures. Plus les 18 heures de cours. Plus l'investissement en temps que prof principal d'une terminale. Plus le temps de préparation...
Cette année, j'ai corrigé les épreuves du bac. FIn du rattrapage le 10 juillet. (les collègues de collège sont en vacances début juillet).
Réforme du bac pour 2013 oblige, il a fallu retravailler les cours. J'ai 4 classes de terminale (et 2 premières). Deux nouveaux livres cette année (il y en a régulièrement tous les ans pour peu que vous ayez 3 niveaux). J'ai passé 3 semaines en préparations pendant les vacances. Le mois de juillet est passé à la trappe.

Tout ceci pour éclairer la situation. Je vous ferais remarquer, avant que vous ne me hâchiez menu, que j'expose ici des faits (je ne suis pas la seule dans cette situation) et que je ne me plains pas.
J'aime mon métier, je le fais par motivation mais je ne peux pas dire que ce soient les vacances et le salaire qui en soient la raison .

lily

lily a écrit:

Le nombre d'heures travaillées par prof (travail à la maison compris) n'est pas le même pour tout le monde, je suis désolée de le dire ! Mes collègues qui n'ont que du collège passent moins de temps en préparations et en corrections. Ils font grosso modo leurs 35 heures par semaine. Au lycée, une pile de copies de DST (langue vivante) pour 30 élèves demande entre 10 et 14 heures de temps de correction. Souvent, il y en a deux dans la semaine soit un minimum de 20 heures. Plus les 18 heures de cours. Plus l'investissement en temps que prof principal d'une terminale. Plus le temps de préparation...
Cette année, j'ai corrigé les épreuves du bac. FIn du rattrapage le 10 juillet. (les collègues de collège sont en vacances début juillet).
Réforme du bac pour 2013 oblige, il a fallu retravailler les cours. J'ai 4 classes de terminale (et 2 premières). Deux nouveaux livres cette année (il y en a régulièrement tous les ans pour peu que vous ayez 3 niveaux). J'ai passé 3 semaines en préparations pendant les vacances. Le mois de juillet est passé à la trappe.

Tout ceci pour éclairer la situation. Je vous ferais remarquer, avant que vous ne me hâchiez menu, que j'expose ici des faits (je ne suis pas la seule dans cette situation) et que je ne me plains pas.
J'aime mon métier, je le fais par motivation mais je ne peux pas dire que ce soient les vacances et le salaire qui en soient la raison .

lily

Sûr, Lily, mais malheureusement, tous les enseignants non plus ne sont pas comme toi!
Lorsque j'étais instit, je bossais environ 10/11h par jour, 4 jours par semaine. J'arrivais dons à l'école à 8h et la quittais vers 19h/19h30. Je n'amenais pas de boulot à la maison, c'était un choix.
Mais, je voyais des instits arriver avec leur sac à main à 8h30, repartir avec leur sac à main à 11h30, revenir à 13h30 et repartir de même à 16h30. Et les mêmes, de dire à chaque rentrée "pfff, cette année, les mômes sont pire encore que l'année dernière...". Évidemment, quand on fait les mêmes choses depuis plus de 20 ans... il n'était malheureusement pas la peine d'insinuer que les temps changent et que l'enseignement doit s'adapter à l'évolution de la société et des mômes...
En conclusion, pour se rapprocher du sujet, il y avait de plus en plus de problèmes de discipline dans ce genre de classe!

Pour résumer nous sommes assez nombreux à vivre des débuts de carrière cahotiques avec de vraies galères financières et la gestion de gamins en bas âge avant d'obtenir la titularisation vers la trentaine bien sonnée!
Ensuite si la passion est là on arrive à bien s'amuser avec les enfants et à partager des moments très forts, c'est souvent les pires qui nous offrent les plus belles réussites et leur reconnaissance!
Après c'est clair que les idées reçues sur notre job font sourire.

Citation :

c'est souvent les pires qui nous offrent les plus belles réussites et leur reconnaissance!

Heu?
Non... J ai eu plein de bonnes surprises avec des momes faibles, revoltés, en rupture de ban etc...
Mais les pires, j entends les francs zyvas, jamais ,au stade college, je n'en ai vu un offrir de bonnes surprises...Au contraire, ils ne cessent de se degrader en vieillissant .parfois, c'est au stade du lycée professionnel ,si on a reussi à les y envoyer, qu'arrivent les bonnes surprises. Mais ça c'est parce que somme toute ils changent de mode d enseignement et se retrouvent les mains ds le camboui.Le systeme du college unique qui ne propose aucune alternative jusqu'à 16 ans à ces momes est une catastrophe pour eux (et pour les autres, qui les subissent).manifestement la Finlande a evacué le pb.Autre façon de penser...

Par ailleurs, je suis entièrement Ok pour dire que la charge de boulot à la maison en lycée est enorme/college, mais la charge de tension nerveuse au college,enfin ds certains colleges est enorme /lycée .Et puis, moi, je suis en français et je peux garantir que corriger serieusement 28 rédacs ecrites par certains illettrés , c'est pas d e la tarte non plus ,niveau temps passé..
Mes collegues de maths me desesperent quand je les vois expedier leurs copies en une demi heure..

Mimi a écrit:

chez nous , on essaie à longueur de temps de mettre au boulot des gamins qui ne le veulent ou ne le peuvent pas ,en leur demandant l'effort effectivement surhumain de suivre des trucs auxquels ils ne comprennent rien ou qui ne les interessent absolument pas. Facile effectivement de positiver avec des éleves motivés (quel que soit leur niveau)
en ne s'occupant absolument pas des autres..

Hic, ds ce joli tableau..que deviennent les exclus?manifestement, tt le monde s'en moque..ou ,du moins c'est pas du tt le probleme de leur education pas nationale..

Oui j'ai tilté sur le même point

Fifille, qui a vecu un an en Islande me disait qu'on sentait egalement ce systeme meme au niveau de la fac où la notion de responsabilisation maximale perdure..;On sent aussi les sous, d ailleurs.. je l'ai vue, moi la fac de Reykmachin..Un reve niveau locaux equipements ordinateurs et toussa toussa..
Apres ,mais là je m avance peut etre, ça marche sans doute justement parce que l on parle de sociétés qui ont infiniment moins de pbs sociaux à resoudre que la nôtre.
La finlande ,je connais pas, mais ce que jai vu de l"Islande et de sa capitale ne laisse pas augurer de tensions sociales , ho noon.. c'est d un cool!