parent1 et parent2 - le mariage pour tous

herve a écrit:

Pas la peine de crier !

Je crie pas :j'écris en gras par flemme de faire des quote mais pour que ça soit lisible quand même

Edess a écrit:

De mon point de vue, le seul facteur favorisant qui m'apparaît est l'environnement de la société : Les sociétés ouvertes sur ces sujets là, donnent la possibilité à des gens qui se cherchent de s'interroger sur le choix de leur sexualité. En revanche, les sociétés fermées sur ce thème là, forcent les gens à adopter une attitude plus conventionnelle. La pression de ces sociétés inhibent les penchants homosexuelles, quelle qu’en soit la raison.

Le nombre d'hommes et de femme Marié(e)s qui trompe leur conjoint(e) avec le même sexe, c'est inchiffrable !

Dans les pays où il punit l'homosexualité vous croyez quoi ? qu'il n'y en a pas un seul ? non cela fait juste des REFOULER !


Rien ne sert à chercher comment on peut devenir homo puisque l'On Né homo !

Je souhaite juste que chaque personne soit juste heureux et vive leur vie comme il/elle l'entende !

herve a écrit:

Celui qui croit qu'il suffit d'interdire l'homosexualité (à la différence de sociétés "permissives", telles l'occident décadent ou la Grèce antique) pour la rendre inexistante se fourre le doigt dans l’œil mais alors... jusqu'au coude !!

Complètement

Me revoilà !!!! Bon, vous m'excuserez, je ne me connecte pas tous les jours sur le forum...
Tout d'abord, je suis assez d'accord avec Yac sur un point (si, si, j'vous jure !) : je n'ai pas compris tous les "bravo". Je n'ai absolument pas fait preuve de "courage" en postant. Je lisais juste votre débat et je me suis dit qu'un point de vue directement intéressé par la question pouvait être un p'ti plus. Planquée derrière un écran d'ordi, y'a pire comme défi ! Et bien entendu, mon intervention n'a aucune valeur de généralité pour tous les homos...
La seule chose qui me gênait un peu quand je me suis décidée à intervenir, c'est que normalement je choisis les personnes à qui je parle de ma vie privée, or là maintenant c'est accessible à tout un chacun. Et ce que je ne souhaite pas, c'est être assimilée à mon orientation sexuelle (terme qui ne me convient pas non plus, car quand on s'oriente c'est qu'on choisit une direction... je n'ai rien choisi moi !!! lol). Du style " Tu connais honey21 ? Ah oui c'est la nana homo du forum"... Ne me réduisez pas à cela, merci !

Pour en revenir aux différents points abordés depuis ma première intervention (je ne ferai pas de quote, mais un résumé ça sera plus simple)...
La théorie du "c'est pas pire que" je l'ai utilisée parce que c'est également "ce n'est pas mieux que". Bref, "c'est pareil" ! lol Et comparer un enfant élevé par des homos aimants versus un couple hétéro violent et alcoolique est hors propos pour moi. Il n'y aura pas que des homos aimants, et fort heureusement il y a des hétéros aimants ! La seule différence quand on est homo, c'est qu'on ne peut pas devenir parent par accident. Il y a donc un désir d'enfant systématiquement présent, ou alors pas d'enfant.
J'ai une collègue homo qui ne souhaite pas se marier ni avoir d'enfant. Par contre, ce qu'elle me dit c'est "j'aimerais pouvoir dire que je n'ai pas envie de me marier", or là comme on n'a pas le choix... Bon, je pense aussi qu'elle dit ça simplement parce qu'elle n'a pas rencontré LA personne...

Est-ce que la loi va changer les mentalités ? J'en suis persuadée ! Il n'y a qu'à regarder les exemples du passé : la loi sur la pillule par exemple ! (pourtant interdite selon la religion catholique, tout comme le préservatif) Avant, une jeune fille qui prenait la pillule était soit une sal*** soit une p*** ! Qui ne la prend pas de nos jours ?! Ah si, moi !!!

Nait-on homo ou le devient-on ? Grande question ! De mes souvenirs de philo, je me souviens juste que "l'homme nait bon, c'est la société qui le corrompt" ! Pour ma part, je n'ai pas eu de grande opposition avec ma mère... Ceux qui veulent vraiment chercher iront dire que c'est parce que mes parents sont divorcés (ben oui, je cumule ! lol) et que mon beau-père est un con donc j'ai une mauvaise image des hommes... Soit...
Par contre, avec le recul, je me souviens de choses de mon enfance assez troublantes qui me font penser que c'était ancré en moi depuis longtemps... La première fille que j'ai embrassé, c'était en grande section de maternelle ! Un jeu qui a dérapé, certes... mais je m'en souviens bien, donc c'est que ça m'a marqué. Ensuite, dans la cour de récré, on jouait à Cat's eyes (les jeunes et les vieux ne connaîtront pas ! lol), un dessin animé où trois soeurs volaient des oeuvres d'art... Et moi j'avais toujours le rôle de Quentin le policier...
Ce sont des anecdotes qui me font sourire maintenant, mais ça me fait réellement penser que j'étais attirée par les filles dès mon plus jeune âge même si je n'en avais pas conscience...
Alors messieurs dames les psychologues, allez-y, je vous ai donné matière à débat !

Dans les sociétés ultrarigoristes, l'homosexualité est taboue mais bien présente. Si vous saviez le nombre de films lesbiens indiens, iraniens et autres qui sont tournés et projetés dans les festivals français !... Alors qu'il n'y a pour ainsi par de films français... Bon, là on entre dans un autre débat "film subversif, comme acte militant"... Nous on met un gay dans "Plus belle la vie" comme ça tout le monde il est content !

Par contre, j'ai lu des études il y a quelques années... Alors là, toujours, méfions-nous sur les études concernant les homos commandées par des associations homosexuelles... Je suis pour une vraie étude scientifique objective !...
Mais bon, l'étude disait que les jeunes garçons effeminés avaient 50% de chance de devenir gay et idem pour les filles garçons manqués. (j'en étais un effectivement, mais ce n'était pas dû à mes parents) Ce qui veut dire aussi qu'un garçon efféminé sur deux est hétéro...

Je pense que pour que les mentalités changent, cette médiatisation n'est pas une bonne chose. Il faut qu'il y ait une réelle visibilité des homosexuelles, et je ne parle pas des Gay Pride où vous ne me verrez jamais. Ca aussi c'est contre productif !... Les journalistes se plaisent à filmer et montrer la minorité extravagante qui se trémousse sur les chars, mais on voit rarement les gens lambda du cortège... Et puis si c'est pour récupérer des entrées ou des boissons gratuites dans les boites homos, on s'est vraiment écarté de l'enjeu politique des premières années. Je préfère de loin une visibilité au quotidien. Je ne m'affiche pas, mais je suis là, les voisins, les collègues, les amis... savent qui je suis et apprennent à me connaître. Et c'est comme ça qu'on fait évoluer les choses et qu'on casse le cliché.
Tiens, y'a même une "nana hétéro" du forum que je ne citerai pas, je ne voudrais pas que tout le monde sache qu'elle est mariée et hétéro... qui m'a dit "c'est marrant, je croyais que c'était mieux entre deux femmes, qu'on se comprenait mieux, etc... ben non, en fait vous avez les mêmes emmerdes que nous"
Alors franchement, si j'avais eu le moindre choix, croyez-moi que j'aurais été hétéro ! Je n'aurais pas eu d'emmerdes avec ma famille, je serais mariée à l'heure qu'il est, et j'aurais un mec à qui faire porter les trucs super lourds ou bricoler mon camion quand il tombe en panne (plutôt que de me faire arnaquer par le garagiste du coin ! )
Mais je n'y peux rien, un homme ne me fait pas vibrer, je n'ai pas les "p'tis papillons dans le ventre" comme on dit... La raison est-elle culturelle, familliale, biologique ? ou tiens même "spirituelle" ? Peu importe, c'est comme ça...

honey21 a écrit:

mais ça me fait réellement penser que j'étais attirée par les filles dès mon plus jeune âge même si je n'en avais pas conscience...

d'accord à 300%

Ah, j'ai oublié un truc ! lol (vite après faut que j'aille bosser quand même... )
J'entends beaucoup parler de la recherche des "origines" de l'enfant. Cela doit faire plus de 10 ans que je me demande ce qui serait le mieux pour l'enfant... L'adoption ? La coparentalité (donc avec un gay ou un couple de gay), l'insémination par donneur anonyme en Espagne ou Belgique, l'insémination artisanale ? (Déjà, vous voyez, on a le choix ! C'est pas le refus de voter cette loi qui vous nous empêcher de procréer...) Un enfant adopté voudra également connaître ses origines... Et si un enfant élevé dans un couple homo va chercher la moitié de l'origine de ses gènes, chez un enfant adopté c'est la totalité. Et puis c'est tellement merveilleux de vivre une grossesse et de mettre au monde; dans la mesure où j'en ai la possibilité, ça me semble logique d'enfanter. Si je vais en Espagne ou en Belgique, le problème est réglé, leur fichier est anonyme, le "géniteur" n'est qu'un numéro de dossier. Alors il reste l'insémination artisanale.
Oui mais...
Si le donneur est connu (un ami par exemple), qui après la naissance regrette de ne pas connaître cet enfant... il peut faire un test ADN à tout moment et demander à être reconnu, et donc avoir la garde partagée de l'enfant. Et donc, un "père" absent devient présent d'un coup et l'enfant en grandissant saura que son "père" ne l'a pas désiré par amour pour la "mère" mais juste pour "rendre service" à la base... Et il suffit d'aller sur les sites spécialisés qui proposent à des donneurs de rencontrer des femmes... pour s'apercevoir que très peu d'entre eux souhaitent avoir un contact après la naissance !... Ils sont pour la plupart marié et père de famille et ne considèrent pas cet enfant comme le leur... Je pense que tout cela peut s'expliquer à l'enfant. Que le fait de donner un peu de soi ne nous transforme pas automatiquement en "père". Que la valeur la plus importante est l'amour que se portent les parents et qu'ils portent à leur enfant...

Et pas de bravo svp !!!
Et pas de lynchage non plus !!! Quoique, cela voudrait dire que je suis considérée comme n'importe quel autre membre du forum...

Au delà du fond, je voudrais souligner (en me montrant admiratif) la grande maturité de tes propos et leur forme décomplexée (un mot à la mode...) qui les rend si agréables à lire.
Mais j'arrête ou je vais passer pour le benêt béat.

On est d'accord ou pas (c'est là l'intérêt d'un débat) mais je trouve que ton discours sonne "juste".

Cela me permet de remercier tous les intervenants car je trouve qu'on a eu un débat intéressant, parfois vif, mais plutôt correct. Et visiblement il intéresse quand on compte le nombre de visites.

Bah c'est normal qu'on s'y intéresse, c'est quand même un enjeu de taille : en dehors du fait que ça nécessite un sacré lâcher prise sur le processus de procréation (comme les FIV etc. l'ont été), outre le fait que ça va à l'encontre du cadre de pas mal de religions, ça met un sacré coup de pied à beaucoup d'autres concepts qui ont cadré nos sociétés.
Ca mérite qu'on y réfléchisse tous très sérieusement; ce qui n'empêche aucunement mais au contraire oblige à 100 % de bienveillance pour tous ceux qui sont concernés par ce genre de projet : parents et enfants.
On peut tout à fait avoir des doutes, des résistances à un projet et pour autant écouter avec empathie les arguments de ceux qui le portent.

honey21 a écrit:

. Et puis c'est tellement merveilleux de vivre une grossesse et de mettre au monde

mouai formidable comme dans les magazines
"c'est le plus beau jour de ma viiiiiie "

allez je suis sortie ...

Lol Perloch, j'avoue que je changerai peut-être d'avis quand j'aurai eu un enfant! Mais ça reste beau de se dire qu'on donne la vie...
Ensuite, je n'oblige personne à adhérer à mon opinion, et je comprends tout à fait que les gens se questionnent... Et déjà ça, pour moi c'est une avancée: du rejet en bloc de cette question, maintenant les gens y pensent avant d'avoir leur opinion.

Après, bon, je ne suis pas forcément un exemple puisque toutes les lesbiennes que je connais (c'est-à-dire pas beaucoup) ne sont pas aussi belles, intelligentes, sympa... Et modestes que moi!!!

honey21 a écrit:

Après, bon, je ne suis pas forcément un exemple puisque toutes les lesbiennes que je connais (c'est-à-dire pas beaucoup) ne sont pas aussi belles, intelligentes, sympa... Et modestes que moi!!!

Tu as aussi oublié "avec un sens certain de l'humour"

Mais je ne dirai pas bravo

Comme on ne s'en lasse pas, après le Monde, voici
Libé. J'y ai relevé une formule savoureuse "papa, maman, la norme et moi".

Je fus surpris d'y lire qu'un consensus semble acquis sur l'adoption et que le blocage porterait plus sur la PMA. Le journaliste est-il bien informé ou trop optimiste ?


Je n'ai pas le cœur de mettre des liens vers le Figaro (je le lis aussi et je sais que le sujet y a été traité) ou Valeurs Actuelles (où je ne me suis pas risqué).
D'autres se feront un devoir de sélectionner les "bons" articles.

Et pi m... moi j'te dis , m'en fous j'suis sûre que j'cours plus vite que toi... malgré mon âge
Pas un bravo pour être homo et l'assumer, non non, juste parce que l'ensemble de ton discours, comme déjà dit, est "juste" et pertinent et que le fait de ne pas t'être faite lyncher avec autant de visites le montre bien donc je m'autorise à dire Bravo et c'est tout
Pour ce qui est de la grossesse, effectivement on en reparlera entre deux gerbouilles

bulle de fay a écrit:

Tu as aussi oublié "avec un sens certain de l'humour"

Mais je ne dirai pas bravo

Quel humour ??? Il y avait du second degré ???

Quant à toi Steph... méfie-toi, mon quad est plus rapide que le tien !!!

Morgane a écrit:

Pour ce qui est de la grossesse, effectivement on en reparlera entre deux gerbouilles

C'est un peu une gastro qui dure 9 Mois

titeplume alias lorenzo a écrit:

Morgane a écrit:

Pour ce qui est de la grossesse, effectivement on en reparlera entre deux gerbouilles

C'est un peu une gastro qui dure 9 Mois

Florence Foresti! Je connais mes classiques...

honey21 a écrit:

titeplume alias lorenzo a écrit:

Morgane a écrit:

Pour ce qui est de la grossesse, effectivement on en reparlera entre deux gerbouilles

C'est un peu une gastro qui dure 9 Mois

Florence Foresti! Je connais mes classiques...

MDR j'étais obligé Is my model

honey21 a écrit:

Après, bon, je ne suis pas forcément un exemple puisque toutes les lesbiennes que je connais (c'est-à-dire pas beaucoup) ne sont pas aussi belles, intelligentes, sympa... Et modestes que moi!!!

A ce propos, il y a un post ''trombinoscope'' qui semble se réactiver
Je ne me souviens pas de t'avoir vu y contribuer

heureuse de lire honey21. j'ai pleins d'ami(e) /copain(ine)s gays.
tous disent qu'ils sont nés ainsi et ont des souvenirs qui remontent à la maternelle comme toi.
j'ai plutôt tendance à croire effectivement que c'est de l'inné plutôt que de l'acquis.

heureuse de te lire modérée et posée, car ce qu'on entend aux infos ne fait pas spécialement honneur ....

dans mes amis nombreux ne sont pas forcément pour le mariage homo, et je trouve que ceux là on les entend peu dans les médias.
personnellement je ne suis pas contre.

en ce qui concerne les enfants,
j'ai un copain d'enfance ( du collège) qui a été élevé par un couple de lesbiennes maman ayant quitté papa pour une femme.
Il était parfaitement heureux et épanoui , plus blessé par le divorce que par le fait des vivre avec des homos.

j'avoue que pour l'adoption je me pose des questions par contre, je n'arrive pas à trancher

pour la PMA idem, comment aborder le "père", sujet qu'il faudra bien abordé à un moment pour l'équilibre de l'enfant

bref autant pour la mariage, ça me semble assez simple, ça se passe entre adultes consentants, pourquoi s'y opposer ?
autant pour l'adoption et la PMA je pense que c'est plus complexe, enfin pour moi, ça vient peut être de mes acquis, hein

intervention utile.

Pour ce qui concerne la PMA, autant le don de sperme et la coparentalité ne me heurte pas, autant je suis plus réticent à l'idée de la Gestation Pour Autrui, qui ressemble vraiment à la marchandisation du corps humain...

Mais mes réserves ne se placent absolument pas sur le débat "les homos peuvent-ils bien élever un enfant ?", celui là me semblant réglé...

Pour ma tronche... ça fait deux jours que je fouille dans mon ordi pour une photo récente... C'est souvent moi qui suis derrière l'appareil et je préfère prendre mes jujus que ma tête... Mais je vais y remédier prochainement !...

Pour l'adoption, il ne faut pas confondre l'adoption d'un enfant par les deux parents, et l'adoption par le parent social... Mais dans tous les cas, la question n'est pas l'adoption en elle-même; puisque dans le premier cas un couple homo peut adopter en tant que célibataire... et dans le second cas, c'est juste une reconnaissance de des droits de la "belle-mère" ou du "beau-père" au même titre que dans une famille recomposée.
Il y a les liens du sang, certes, mais il y a les liens de l'amour qu'on porte à l'enfant...

Quant aux homos qui ne sont pas pour le mariage (calinoeta n'a pas dit qu'ils étaient contre !), ils veulent signifier qu'ils n'ont pas envie de se marier. Libre à eux bien entendu ! Mais n'est-il pas mieux de se dire "je n'ai pas envie de me marier", ou "de toutes façons je n'y ai pas droit"... L'importance du choix...

Oui ce qu'on entend et ce qu'on voit aux infos ne fait pas honneur et bien souvent me révolte !... Mais la minorité homo qui "se montre" est souvent celle qui prône le droit à la "différence"... Ce n'est que la face visible de l'iceberg... Je suis ce qu'on appelle une "lesbienne invisible". Je n'affiche pas mes préférences et ne les revendique pas. J'aimerais juste qu'on me foute la paix et qu'on me laisse vivre ma vie normalement... une vie d'hétéro, mais avec une femme !

Pour la GPA, je pense que ce qui bloque, outre le fait qu'on fasse appel à une mère porteuse, c'est que dans l'imaginaire collectif on privilégie "l'instinct maternel" et les gens pensent que deux femmes s'occuperont mieux d'un enfant que deux hommes... Mais ne nous voilons pas la face, la GPA existe bel et bien depuis longtemps dans les pays sous-développés où les femmes vendent leurs enfants aux couples hétéros qui ont leur agrément pour adopter mais ne veulent pas attendre qu'un p'ti français soit dispo... Pourquoi cela serait-il plus choquant quand ce sont deux hommes qui le font ?

honey21 a écrit:

Oui ce qu'on entend et ce qu'on voit aux infos ne fait pas honneur et bien souvent me révolte !... Mais la minorité homo qui "se montre" est souvent celle qui prône le droit à la "différence"... Ce n'est que la face visible de l'iceberg... Je suis ce qu'on appelle une "lesbienne invisible". Je n'affiche pas mes préférences et ne les revendique pas. J'aimerais juste qu'on me foute la paix et qu'on me laisse vivre ma vie normalement... une vie d'hétéro, mais avec une femme !

+1

honey21 a écrit:

Mais ne nous voilons pas la face, la GPA existe bel et bien depuis longtemps dans les pays sous-développés où les femmes vendent leurs enfants aux couples hétéros qui ont leur agrément pour adopter mais ne veulent pas attendre qu'un p'ti français soit dispo... Pourquoi cela serait-il plus choquant quand ce sont deux hommes qui le font ?

Ben ... , oui, ça génère un bug dans ma tête, que ce soit la GPA avec l'idée de vendre un enfant et même de le fabriquer avec l'idée de le donner : c'est le côté "pondre pour produire", qui enlève un sentiment primordial à la procréation et en fait un acte presque mécanique, dénué d'intention de transmission d'autre chose que de gènes de la part des parents biologiques, qui me heurte.
C'est l'acceptation d'appliquer à la procréation une espèce de concept d'adaptation de l'offre à la demande, qui me dérange dans l'éthique.
Parce que si on en arrive là, à devoir ajuster l'offre à la demande pour les enfants comme pour des "produits", alors il me semblerait plus correct de demander à l'humanité, avant toute chose, qu'elle s'occupe d'abord du placement d'enfants déjà nés qui effectivement,seraient sans aucun doute beaucoup plus heureux de grandir auprès de parents homosexuels aussi bien qu'hétéro plutôt que dans un orphelinat, vous ne trouvez pas ?

Dans cette optique, je serais pour une facilitation de l'adoption pour tous, mais d'abord pour désengorger les orphelinats de la planète si la vraie nécessité est là.
Permettre la GPA, sur une planète où sur certains continents, il y a beaucoup d'enfants en souffrance, sans famille et/ou un manque de ressources pour les élever, pour moi, ça risque juste de renforcer encore un déséquilibre existant, et encourager effectivement des pratiques qui ont quand même moins de sens et d'utilité sociale que d'autres.

Je ne vois pas les homosexuels d'un côté et les hétéro de l'autre, pour toutes ces questions. Je vois plutôt la responsabilité collective de l'humanité de prendre mieux en charge les êtres qui la compose, de réfléchir aux perspectives et aux enjeux de notre planète aussi:

1/ de prendre des décisions qui mettent la priorité sur une meilleure équité entre les enfants nés et qui restent à prendre en charge sur cette planète
2/ de n'encourager la croissance démographique que si elle peut être harmonieuse (dans le sens en adéquation avec les ressources dispo pour avoir un renouvellement démographique ni disproportionné ni mal réparti).

Je ne demande pas à la communauté homosexuelle de prendre en charge cette responsabilité pour tout le monde, hein ... j'ai juste le sentiment qu'il deviendra bientôt nécessaire de demander à tout le monde de réfléchir à ces problèmes là, avant de faire plusieurs enfants pour ceux qui le peuvent, ou de s'en "faire faire" pour ceux qui ne peuvent pas en avoir.

Ben moi j'ai une solution scientifique à proposer pour les filles:
Prendre le programme génétique de l'ovule de l'une pour l'implanter dans l'ovule de l'autre!!! Ainsi, les deux mamans seront des parents biologiques!!!

marielaure95 a écrit:

1/ de prendre des décisions qui mettent la priorité sur une meilleure équité entre les enfants nés et qui restent à prendre en charge sur cette planète
2/ de n'encourager la croissance démographique que si elle peut être harmonieuse (dans le sens en adéquation avec les ressources dispo pour avoir un renouvellement démographique ni disproportionné ni mal réparti).

trop utopique et c bien dommage mais là je crois que tu rêves !!!