Hongre de 2 ans pré débourré

Citation :

sauf que j'ai tendance à penser que de toute façon c'est pas sur un deux ans claquette,monté par une pas claquette que le cheval montrera des défenses à cet age..
sauf qu'aussi, l'acheteur potentiel risque fort de monter dessus tout de suite ,puisque debourré .Disant cela, je pars c'est vrai ,du principe que quelqu'un d' experimenté n'achèterait qu'avec reticence  ce profil de cheval (eu egard à tout ce qui a été dit ici) et qu'en revanche, y a pas de raison qu'un neophyte prenne les precautions de remise au vert nécessaires

Et des néophites qui cherchent un cheval "clé en main" mignon comme un poulain (jeune c'est mieux pour la "relation fusionnelle"), et bien il y en a quelques un

eilindh a écrit:

Citation :

sauf que j'ai tendance à penser que de toute façon c'est pas sur un deux ans claquette,monté par une pas claquette que le cheval montrera des défenses à cet age..
sauf qu'aussi, l'acheteur potentiel risque fort de monter dessus tout de suite ,puisque debourré .Disant cela, je pars c'est vrai ,du principe que quelqu'un d' experimenté n'achèterait qu'avec reticence  ce profil de cheval (eu egard à tout ce qui a été dit ici) et qu'en revanche, y a pas de raison qu'un neophyte prenne les precautions de remise au vert nécessaires

Et des néophites qui cherchent un cheval "clé en main" mignon comme un poulain (jeune c'est mieux pour la "relation fusionnelle"), et bien il y en a quelques un

ah ça oui ... les néophytes qui recherche le plus jeune possible pour avoir une relation de complicité... il y en a plein, sauf que la relation de complicité ou fusionnel peux très bien ce faire avec un cheval plus âgé !

par la suite ces néophytes demande de l'aide car leur poulain qui devient ado ne les respecte plus ...

   


Prix: 650 €
Ville : Lampaul-Guimiliau
Code postal : 29400
Tatoué : Non
Vacciné : Non
Pucé : Oui

Description :
Nom : César
Date de naissance : 10-05-2012
Sexe : Mâle
Race : ONC type double poney/conémara
Robe : Chocolat
N° puce : 250259806087406

César est un jeune poney sociable avec les humains et les chevaux.
Il est en cours de débourrage : sellé, bridé et monté à la longe.


http://www.leboncoin.fr/animaux/516950385.htm?ca=6_s

au vu des photos il y a une faute de frappe sur l'année de naissance, c'est un poney de plus de 3 ans... 

de toute façon, le seul but de la personne est de vendre, l'avenir du cheval, elle s'en tape et j'ai parmi mes connaissances qq exemples de chevaux donnés ou vendus à trois francs six sous pour ne pas s'encombrer ; donc la santé c pas du tout son problème ! c plus un marchand naisseur qu'un éleveur tel que je l'entends
et mon conseil serait de se méfier des élevages qui fontnaître 30 à 40 poulains par an... il y en aura un ou deux de très bon et le reste et be... faut que ça parte et vite...

fany76 a écrit:

Ils remplissent à deux ans, sèvrent à 4 mois, alors monter un deux ans doit leur paraître normal... 

Oui voilà tout est dit !! Ces élevages sont des usines a produire des chevaux, on produit a outrance sans ce préoccuper de ou ils vont atterrir !! Je vous parle pas des caractères souvent imetrisable de ses chevaux au débourrage après avoir été sevré a 4 mois !! Les pauvres bestiaux se retrouvent vendu et revendu 20 fois sur le boncoin !!! Bref  j arrête car ça me met en colère

La je ne suis pas d'accord, le sevrage a 4 mois ne semble pas avoir d'incidence sur le caractère : je connais 4 jeunes chevaux autour de moi qui viennent de cet élevage, achetés a très moindre cout poulains et pour moi pas en état du tout et carencés (donc je plussois l'opinion que c'est un élevage qui produit beaucoup, soigne bien les meilleurs et pas du tout les autres), 2 sont tout à fait équilibrés, seul le troisième a posé problème (mais c'est rentré dans l'ordre depuis). Et le 4ème, qui n'est pas encore débourré, semble également sans souci.

je plussoie, mes deux chevaux en dépôt vente (dû au fait que j'avais un crédit important à cause de la location d'une jument qui a avorté dont j'avais réservé le ventre et que la proprio n'a pas voulu me rendre mon argent... un peu con toujours...) qui étaient en très grande forme départ de chez moi et superbes, n'ont jamais été montrés à quelque client et n'ont jamais été nourris ni parés... par contre, les factures (pour déduction crédit) arrivaient très rapidement ! la jument a même développé une allergie parce qu'elle avait mangé une plante toxique (inutile de dire que la facture de la veto a été renvoyée à l'expéditeur avec pertes et fracas)... donc (même si le poulain était un fils de psytadel) certains ne reçoivent rien et les deux par an qu'elle réussit à vendre très très cher ne font tout de même pas grand chose en show... même avec les meilleurs producteurs du marché, ce qui quelque part est rassurant mais ça permet de continuer à faire tourner la boutique ! très connue dans le milieu de toute façon ce ne sont pas des nouvelles, tout le monde le sait...

YAC a écrit:

La je ne suis pas d'accord, le sevrage a 4 mois ne semble pas avoir d'incidence sur le caractère : je connais 4 jeunes chevaux autour de moi qui viennent de cet élevage, achetés a très moindre cout poulains et pour moi pas en état du tout et carencés (donc je plussois l'opinion que c'est un élevage qui produit beaucoup, soigne bien les meilleurs et pas du tout les autres), 2 sont tout à fait équilibrés, seul le troisième a posé problème (mais c'est rentré dans l'ordre depuis). Et le 4ème, qui n'est pas encore débourré, semble également sans souci.

Je suis désolée mais ce que vous dite n est pas exact, tout homme de cheval qui se respecte vous en prouvera le contraire, c est une ineptie de sevrer a 4 mois, sans parler du manque nutritionnel il y a le stress de la séparation trop précoce !! Ça fait 18 ans que je fais de l élevage et j ai toujours sevré entre 10 et 12 mois, je n'ai pas honte dire que tous mes clients et entraîneurs ( endurance) me félicitent toujours sur le mental équilibré de mes chevaux qui concourent en international !! Ce n est pas le cas des chevaux des éleveurs qui sèvrent a 4 mois, j en ai eu plusieurs au débourrage de cet élevage, impossible de les avoir dans le calme, ils n ont aucune confiance en l homme et passent leur temps a vouloir fuir entre autre car je vous parle pas de tous les problèmes en chaîne avec ces pauvres bêtes !! Il faut arrêter de se voiler la face et de penser que les erreurs pourront être récupérables !!

Vache! j avais déjà lu plein de trucs assez glauques sur "cet elevage, "comme vous le nommez tous pudiquement,  mais à ce point!!!!!
Pfiou! 

je suis d'accord avec Claire. Sevrer trop tôt laisse des traumatismes, ça a été démontré...

semillah a écrit:

YAC a écrit:

La je ne suis pas d'accord, le sevrage a 4 mois ne semble pas avoir d'incidence sur le caractère : je connais 4 jeunes chevaux autour de moi qui viennent de cet élevage, achetés a très moindre cout poulains et pour moi pas en état du tout et carencés (donc je plussois l'opinion que c'est un élevage qui produit beaucoup, soigne bien les meilleurs et pas du tout les autres), 2 sont tout à fait équilibrés, seul le troisième a posé problème (mais c'est rentré dans l'ordre depuis). Et le 4ème, qui n'est pas encore débourré, semble également sans souci.

Je suis désolée mais ce que vous dite n est pas exact, tout homme de cheval qui se respecte vous en prouvera  le contraire, c est une ineptie de sevrer a 4 mois, sans parler du manque nutritionnel il y a le stress de la séparation trop précoce !! Ça fait 18 ans que je fais de l élevage et j ai toujours sevré entre 10 et 12 mois, je  n'ai pas honte dire que tous mes clients et entraîneurs ( endurance) me félicitent toujours sur le mental équilibré de mes chevaux qui concourent en international !! Ce n est pas le cas des chevaux des éleveurs qui sèvrent a 4 mois, j en ai eu plusieurs au débourrage de cet élevage, impossible de les avoir dans le calme, ils n ont aucune confiance en l homme et passent leur temps a vouloir fuir entre autre car je vous parle pas de tous les problèmes en chaîne avec ces pauvres bêtes !! Il faut arrêter de se voiler la face et de penser que les erreurs pourront être récupérables !!

Ai je dit qu'il fallait sevrer à 4 mois ? Je ne crois pas, je ne suis pas plus pour les sevrages précoces non plus.
Cela étant, il n'empeche que je connais plusieurs chevaux de cet élevage qui n'ont aucun problème de comportement.

Vu la quantité qui en sort, il doit bien y avoir qui sont équilibrés, surtout ceux qui ont de très bons papiers et avec lesquels ont peut faire du fric donc ceux avec qui on prend plus de temps ! mais ce sont des lignées show donc plus près du sang, donc qui demandent psychologiquement davantage de temps pour qu'ils soient bien dans leur peau, ça peut vite déraper

la proprio est spécialiste de l'élevage à la chaîne et intensif et pas que pour les chevaux...

On a tout le temps en début de trois ans de les débourrer tranquilles et les remettre au pré l'été pour les reprendre à l'automne, pourquoi être si pressé puisque de toute façon on ne peut rien faire d'intéressant avant quatre ans.

BENEDICTE a écrit:

On a tout le temps en début de trois ans de les débourrer tranquilles et les remettre au pré l'été pour les reprendre à l'automne, pourquoi être si pressé puisque de toute façon on ne peut rien faire d'intéressant avant quatre ans.

parce qu'à force de faire naître de grandes quantités, le marché est sur-saturé et qu'il faut vendre, donc a priori pour des personnes qui ne connaissent pas, présenter un cheval pas cher et déjà débourré, ça en fait un de moins...

spike a écrit:

Vu la quantité qui en sort, il doit bien y avoir qui sont équilibrés, surtout ceux qui ont de très bons papiers et avec lesquels ont peut faire du fric donc ceux avec qui on prend plus de temps ! mais ce sont des lignées show donc plus près du sang, donc qui demandent psychologiquement davantage de temps pour qu'ils soient bien dans leur peau, ça peut vite déraper

la proprio est spécialiste de l'élevage à la chaîne et intensif et pas que pour les chevaux...

Et ben non justement, que des poulains vendus pas chers, pas intéressants pour le show. Je trouve qu'il y a visiblement suffisemment à dire  pour ne pas en rajouter gratuitement, et laisser entendre que les produits de cet élevage ont des problèmes de comportement. Y en a surement, mais comme dans tous les élevages ou les poulains ne sont pas manipulés et ou il y a un gros travail de sociabilisation a faire à l'achat. M'enfin ça ce n'est pas une spécialité d'Avalon hein, et depuis le départ de ce post, y a quand même des limites à charger la mule.
Spike, inutile de revenir sur le reste.

non, pas ok, tant qu'à faire, je n'ouvre pas un post sur le sujet mais quitte à en parler, il faut dire la vérité ! ce n'est pas moi qui ait engagé la conversation ! je dis ce qui m'est arrivé à chaque fois que le sujet s'y prête et je ne charge pas la mule et je n'ai pas dit que tous les chevaux étaient tarés ! mettre un cheval de deux ans débourré à la vente, c juste suicidaire.. et c dans la droite ligne de ce que je connais d'avalon ! rentabilité is money !

maud(belgique) a écrit:

je suis d'accord avec Claire. Sevrer trop tôt laisse des traumatismes, ça a été démontré...

Il est clair qu'il vaut toujours mieux se rapprocher du modèle naturel quand c'est possible, je sèvre tard également et en douceur. On me dit parfois que sevrer tard n'est pas bon pour la jument mais pour en avoir encore parlé avec mon véto récemment il apparait que du moment que la jument mange bien, cela ne pose aucun soucis.

Mes poulains sevrés tard ont un mental en or et sont très confiants, Encore une fois chacun fait ce qu'il veut mais je ne changerais pas de méthode.

Pour avoir une jument de Spike chez moi, je confirme que sa façon d'élever donne des chevaux bien équilibrés, faciles à manipuler et très gentils.

YAC a écrit:

spike a écrit:

Vu la quantité qui en sort, il doit bien y avoir qui sont équilibrés, surtout ceux qui ont de très bons papiers et avec lesquels ont peut faire du fric donc ceux avec qui on prend plus de temps ! mais ce sont des lignées show donc plus près du sang, donc qui demandent psychologiquement davantage de temps pour qu'ils soient bien dans leur peau, ça peut vite déraper

la proprio est spécialiste de l'élevage à la chaîne et intensif et pas que pour les chevaux...

Et ben non justement, que des poulains vendus pas chers, pas intéressants pour le show. Je trouve qu'il y a visiblement suffisemment à dire  pour ne pas en rajouter gratuitement, et laisser entendre que les produits de cet élevage ont des problèmes de comportement. Y en a surement, mais comme dans tous les élevages ou les poulains ne sont pas manipulés et ou il y a un gros travail de sociabilisation a faire à l'achat. M'enfin ça ce n'est pas une spécialité d'Avalon hein, et depuis le départ de ce post, y a quand même des limites à charger la mule.
Spike, inutile de revenir sur le reste.

µ

Au contraire je trouve que Spike a entièrement raison, c'est énervant pour finir cet espèce de monde du silence où l'on se tait par peur de choquer, alors qu'en fait raconter son histoire c'est aussi permettre qu'un autre petit éleveur ne se fasse pas également rouler. Un petit éleveur comme Spike économise parfois deux ans pour faire une saillie ou louer une jument et je trouve injuste que l'on profite ainsi des gens qui sont passionnés et qui cherchent juste à acomplir un rêve, alors si le fait de raconter son histoire permet d'éviter qu'elle se répète moi je dis que c'est une bonne chose

spike a écrit:

Vu la quantité qui en sort, il doit bien y avoir qui sont équilibrés, surtout ceux qui ont de très bons papiers et avec lesquels ont peut faire du fric donc ceux avec qui on prend plus de temps ! mais ce sont des lignées show donc plus près du sang, donc qui demandent psychologiquement davantage de temps pour qu'ils soient bien dans leur peau, ça peut vite déraper

la proprio est spécialiste de l'élevage à la chaîne et intensif et pas que pour les chevaux...

Donc s'il s'agit d'un élevage extensif le petit gris monté par la grosse cavalière doit être vraiment invendable pour se retrouver sur un forum  

Ils élèvent des chiens aussi, je suppose ?

BENEDICTE a écrit:

On a tout le temps en début de trois ans de les débourrer tranquilles et les remettre au pré l'été pour les reprendre à l'automne, pourquoi être si pressé puisque de toute façon on ne peut rien faire d'intéressant avant quatre ans.

completement d'accord!

Ainseveau a écrit:

YAC a écrit:

spike a écrit:

Vu la quantité qui en sort, il doit bien y avoir qui sont équilibrés, surtout ceux qui ont de très bons papiers et avec lesquels ont peut faire du fric donc ceux avec qui on prend plus de temps ! mais ce sont des lignées show donc plus près du sang, donc qui demandent psychologiquement davantage de temps pour qu'ils soient bien dans leur peau, ça peut vite déraper

la proprio est spécialiste de l'élevage à la chaîne et intensif et pas que pour les chevaux...

Et ben non justement, que des poulains vendus pas chers, pas intéressants pour le show. Je trouve qu'il y a visiblement suffisemment à dire  pour ne pas en rajouter gratuitement, et laisser entendre que les produits de cet élevage ont des problèmes de comportement. Y en a surement, mais comme dans tous les élevages ou les poulains ne sont pas manipulés et ou il y a un gros travail de sociabilisation a faire à l'achat. M'enfin ça ce n'est pas une spécialité d'Avalon hein, et depuis le départ de ce post, y a quand même des limites à charger la mule.
Spike, inutile de revenir sur le reste.

µ

Au contraire je trouve que Spike a entièrement raison, c'est énervant pour finir cet espèce de monde du silence où l'on se tait par peur de choquer, alors qu'en fait raconter son histoire c'est aussi permettre qu'un autre petit éleveur ne se fasse pas également rouler.  Un petit éleveur comme Spike économise parfois deux ans pour faire une saillie ou louer une jument et je trouve injuste que l'on profite ainsi des gens qui sont passionnés et qui cherchent juste à acomplir un rêve, alors si le fait de raconter son histoire permet d'éviter qu'elle se répète moi je dis que c'est une bonne chose

Et bien moi je trouve qu'il faut savoir aussi s'arreter. On est parti d'un rejet du débourrage a deux ans d'un poulain frele pour finir par taper carrément dans tous les sens sur cet élevage : alors certes je ne cautionne pas certains choix - et je ne m'en cache pas - mais il faudrait peut être faire attention à ne pas diaboliser cet élevage, des gens qui ne nourrissent pas suffisemment en hiver et/ou qui sevrent à 4 mois, y en a d'autres, y compris sur ce forum. Faut pas non plus que ça tourne à l'acharnement sur celui là, y a de l'abus quand même !
Et de toute façon, cette façon de faire extrémiste n'est pas différente de celle que vous avez vous même reproché a ceux qui ont critiqué le show sur un autre post récent, c'est à dire un parti pris évident, sans restriction et sans limite. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir dans la vie, et je me demande ce que vous attendez pour en dénoncer d'autres.

Et bien moi je trouve qu'il faut savoir aussi s'arreter. On est parti d'un rejet du débourrage a deux ans d'un poulain frele pour finir par taper carrément dans tous les sens sur cet élevage : alors certes je ne cautionne pas certains choix - et je ne m'en cache pas - mais il faudrait peut être faire attention à ne pas diaboliser cet élevage, des gens qui ne nourrissent pas suffisemment en hiver et/ou qui sevrent à 4 mois, y en a d'autres, y compris sur ce forum. Faut pas non plus que ça tourne à l'acharnement sur celui là, y a de l'abus quand même !
Et de toute façon, cette façon de faire extrémiste n'est pas différente de celle que vous avez vous même reproché a ceux qui ont critiqué le show sur un autre post récent, c'est à dire un parti pris évident, sans restriction et sans limite. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir dans la vie, et je me demande ce que vous attendez pour en dénoncer d'autres.

Ben, on attend ce genre de vidéo!... Parce qu'il faut dire qu'elle a donné le bâton pour se faire taper....

ALKA a écrit:

Ben, on attend ce genre de vidéo!... Parce qu'il faut dire qu'elle a donné le bâton pour se faire taper....

Je suis bien d'accord par rapport à la vidéo Alka, et je ne dirais pas le contraire vu que c'est moi qui ai commencé ! Mais bon, là maintenant, on est loin du sujet initial, et ça dérape...

C'est franchement de l'acharnement !
La vidéo ne me choque pas, c'est pas de la maltraitance non plus, faut pas abuser quand même !
Je ne ferais pas comme ça (même si je débourre à 3 ans et pas 4 ou 5 ) mais si le débourrage précoce est mené à petites doses et intelligemment, pour moi ce n'est pas gênant.
Ok, le terrain varié (fossé) c'est pas top et la cavalière il aurait fallu un poids plume eu égard à la morphologie non finie du poulain.

Mais ça vaut la peine de faire tout ce foin ? Je crois surtout que certains ont vu là une occasion de venir enfoncer cet élevage encore une fois...

J'ai visité plusieurs élevages dont avalon2 et je n'ai pas remarqué que les chevaux de là-bas étaient si mauvais/maltraités.
Je ne dis pas que c'est parfait, mais dans les autres élevages que j'ai visité il y a redire également... Et pourtant personne ne vient cracher sur eux ici...