idée de tarif de location de poulinière ?

Je suis tout à fait d'accord avec Isabelle
Le marché est tel qu'il l'est. Il va falloir que les éleveurs s'adaptent et produisent moins chers.
Pour moi, faire de l'élevage d'herbivores sans avoir (ou presque) l'autonomie fourragère, c'est perdu d'avance !
Idem pour la valorisation des chevaux. Si tu dois payer un débourrage, c'est même pas la peine. Il faut être un minimum autonome dans le travail des chevaux ou trouver des combines ...
Avoir des chevaux improductifs, c'est aussi une aberration. Alors faut pas les débourrer trop tard non plus, pas avoir des poulinières qui ne servent à rien et qui te coutent. L'idéal serait pour moi d'avoir un club ou un centre de TE à côté de l'élevage comme ça les chevaux rapportent en attendant d'être vendus.
C'est sur aussi que l'élevage équin peut être plus facilement viable en complément d'un autre élevage d'herbivores qui va supporter la plupart des charges de structures.

Votre débat est intéressant, mais en mettant en cause la pratique de la location de ventre ou réservation in utero, je me plaçais uniquement du point de vue de l'acheteur qui, lui, n'en a que faire des coûts de revient du produit qu'il convoite. Et qui donc, à mon sens n'a aucun intérêt économique à s'engager dans ce genre de démarche sauf cas très particulier (génétique d'exception, accouplement original .. ) Après il y a l'intérêt affectif et ça c'est une autre histoire et quand j'emploie des termes comme ''surfer sur'' ou ''démarche marketing'' ce n'est pas dépréciatif, bien au contraire. De toutes façons, si l'acheteur veut acheter du rêve, il vaut mieux le lui vendre que laisser quelqu’un le faire à votre place.

Concernant la viabilité des entreprises de la filière équine, c'est Cali qui a raison. Un des thèmes de travail du réseau REFE portera sur l'autonomie alimentaire sans laquelle, à mon sens il est impossible d'équilibrer un compte d'exploitation.

Mais je souscris à l'analyse de Valérie : le modèle d'équitation low cost mis en place par Serge Lecomte avec sa kyrielle de poneys clubs plus miteux les uns que les autres n'a pu émerger que grâce à la présence d'éleveurs amateurs prêts à perdre régulièrement de l'argent chaque fois qu'ils font naître ou qu'ils élèvent. Pour l'instant c'est ce modèle de pratique sportive qui perdure, pour combien de temps encore ???

rochellou a écrit:

Votre débat est intéressant, mais en mettant en cause la pratique de la location de ventre ou réservation in utero, je me plaçais uniquement du point de vue de l'acheteur qui, lui, n'en a que faire des coûts de revient du produit qu'il convoite. Et qui donc, à mon sens n'a aucun intérêt économique à s'engager dans ce genre de démarche sauf cas très particulier (génétique d'exception, accouplement original .. ) Après il y a l'intérêt affectif et ça c'est une autre histoire et quand j'emploie des termes comme ''surfer sur'' ou ''démarche marketing'' ce n'est pas dépréciatif, bien au contraire. De toutes façons, si l'acheteur veut acheter du rêve, il vaut mieux le lui vendre que laisser quelqu’un le faire à votre place.

Concernant la viabilité des entreprises de la filière équine, c'est Cali qui a raison. Un des thèmes de travail du réseau REFE portera sur l'autonomie alimentaire sans laquelle, à mon sens il est impossible d'équilibrer un compte d'exploitation.

Mais je souscris à l'analyse de Valérie : le modèle d'équitation low cost mis en place par Serge Lecomte avec sa kyrielle de poneys clubs plus miteux les uns que les autres n'a pu émerger que grâce à la présence d'éleveurs amateurs prêts à perdre régulièrement de l'argent chaque fois qu'ils font naître ou qu'ils élèvent. Pour l'instant c'est ce modèle de pratique sportive qui perdure, pour combien de temps encore ???

Faut pas trop tirer non plus sur l'équitation low cost. Les cavaliers de ces poneys clubs sont aussi les futurs acheteurs de vos chevaux de sport produits très chers.
Ici, dans ma région, l'équitation s'est beaucoup démocratisée mais je n'ai pas du tout l'impression du équitation low cost et les établissements équestres ne sont pas miteux. Pour autant, je n'y ai jamais monté des chevaux de grand prix à 10 000 €. Mais ça me parait logique d'apprendre à monter sur des chevaux tout venants, la plupart sont capables de nous emmener jusqu'au G7 non ?
C'est un peu comme une auto-école : on apprendre plutôt sur de la clio, rarement sur une audio A8 ! Après, ceux qui veulent aller conduire sur circuit s'achètent la voiture adaptée ou alors tentent le coup avec une voiture d'occasion achetée pas chère et modifiée ... Mais c'est sur que si le fournisseur de l'auto-école ne produit pas des voitures grand public en série, l'auto école va avoir du mal à être compétitive. Il me semble donc bien logique que le constructeur automobile cherche à adapter les voitures proposées au marché ...

Dans la continuité de ce débat, je pense aussi que l'élevage amateur n'est pas innocent à l'état du marché actuel... Le particulier n'a pas de "comptes" a rendre. Peu lui importe de perdre de l'argent lors de la vente de son poulain, né de sa chère jument adorée!
En suivant la réflexion de Cali (cheval/bétail), par comparaison, quel particulier fera aujourd'hui la démarche d'acheter une vache, lui faire faire un veau et l'élever dans l'optique de produire sa propre viande...? Aucun! 
L'équitation via les centres équestres (donc apprendre a monter a cheval) s'est démocratisée, l'élevage aussi. Pourtant peu de gens ont appris ce qu'était être "éleveur"....

je pense qu'il y a un problème sur toute la filière équine,  qui commence dès l'enseignement qui est qualitativement malheureusement souvent au rabais et cela continue de facto avec l'élevage.
Pour la concurrence des amateurs en élevage pour les professionnels,cela est vrai mais les coûts sont souvent plus élevés (pension chez les agriculteurs)et ils ne sont pas richissimes non plus  mais il y a aussi des amateurs sérieux et des professionnels qui ne font aucun suivi,pas de relation,aucune sélection avec du sang de trait qui vendent à des marchands et une bonne partie de ceux-ci pour la selle,après débourrage à des particuliers du moins dans l'est.

Je préférerai qu'ils achètent un trotteur ou un PS de réforme s'ils sont serrés au niveau du prix,le niveau équestre doit  déjà être meilleur.

Pour la très très grande majorité de la production de chevaux en France pour les amateurs même éclairés,il va falloir réfléchir sur la baisse des coûts de production  en sauvegardant la qualité avec un suivi et des relations avec l'humain.L'extensif avec des chevaux ayant gardé ou retrouvé des qualités de rusticité est une solution.

Des chevaux élevés en stabulation risquent très forts être des bêtes à chagrin dès qu'on leur demandera de travailler.Faire du pas cher du tout avec la mauvaise qualité qui s'ensuit ne sera pas compétitif pour la France.Les pays de l'Est seront bien moins chers.

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

rochellou a écrit:

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

Je ne vous pas en quoi c'est néfaste pour l'élevage ...
On a tellement démocratisé l'équitation (et c'est tant mieux !) qu'aujourd'hui on trouve dans les centre équestre et poneys club (et pas que des miteux !) des jeunes qui font un sport avant de faire de l'équitation. Ils aiment bien le poney mais ce n'est pas une passion dévorante ... ils en font 2/3 ans et changent de sport ...
Je ne suis pas sur qu'un enseignement de "meilleur qualité" changerait grand chose à ce % de jeune qui abandonne tous les ans la discipline ...

j'ajouterais que avec la predominence des concours clubs ils ne passent meme plus le galop7

maé a écrit:

rochellou a écrit:

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

Je ne vous pas en quoi c'est néfaste pour l'élevage ...
On a tellement démocratisé l'équitation (et c'est tant mieux !) qu'aujourd'hui on trouve dans les centre équestre et poneys club (et pas que des miteux !) des jeunes qui font un sport avant de faire de l'équitation. Ils aiment bien le poney mais ce n'est pas une passion dévorante ... ils en font 2/3 ans et changent de sport ...
Je ne suis pas sur qu'un enseignement de "meilleur qualité" changerait grand chose à ce % de jeune qui abandonne tous les ans la discipline ...

On ne donne pas aux pratiquants l'envie ni les moyens de progresser, de continuer, et d'acquérir un cheval
Et pour l'activité bas de gamme qu'on leur propose, il faut une cavalerie à l'identique

Je suis d'accord avec Rochellou et il faudra bien arrêter un jour de caresser la médiocrité générale dans le sens du poil et cela dans de nombreux domaines .

rochellou a écrit:

maé a écrit:

rochellou a écrit:

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

Je ne vous pas en quoi c'est néfaste pour l'élevage ...
On a tellement démocratisé l'équitation (et c'est tant mieux !) qu'aujourd'hui on trouve dans les centre équestre et poneys club (et pas que des miteux !) des jeunes qui font un sport avant de faire de l'équitation. Ils aiment bien le poney mais ce n'est pas une passion dévorante ... ils en font 2/3 ans et changent de sport ...
Je ne suis pas sur qu'un enseignement de "meilleur qualité" changerait grand chose à ce % de jeune qui abandonne tous les ans la discipline ...

On ne donne pas aux pratiquants l'envie ni les moyens de progresser, de continuer, et d'acquérir un cheval
Et pour l'activité bas de gamme qu'on leur propose, il faut une cavalerie à l'identique

Ok, je suis bien ton raisonnement ....
Je n'ai pas forcément ce ressenti de médiocrité dans les centres équestres et poneys clubs que je suis sur mon département.
Dans l'idéal, il faudrait proposer quoi à nos jeunes alors pour sauver l'élevage de chevaux de sports français ?
Le risque ne serait il pas de ne toucher plus alors qu'une infime partie de nos cavaliers ?

Mélan' a écrit:

Dans la continuité de ce débat, je pense aussi que l'élevage amateur n'est pas innocent à l'état du marché actuel... Le particulier n'a pas de "comptes" a rendre. Peu lui importe de perdre de l'argent lors de la vente de son poulain, né de sa chère jument adorée!
En suivant la réflexion de Cali (cheval/bétail), par comparaison, quel particulier fera aujourd'hui la démarche d'acheter une vache, lui faire faire un veau et l'élever dans l'optique de produire sa propre viande...? Aucun! 
L'équitation via les centres équestres (donc apprendre a monter a cheval) s'est démocratisée, l'élevage aussi. Pourtant peu de gens ont appris ce qu'était être "éleveur"....

celui ci fait souvent naitre pour garder son poulain
et justement en comptant sur cette "concurrence", les pros sont d'autant plus obligés à avoir des couts de reviens moindre

rochellou a écrit:

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

là je te rejoints entièrement Océane aurait totalement abandonné avec ses mauvaises expériences
si nous n'avions pu lui proposer de gentils et bons poneys, véritable maitres d'école à la maison,
on fait l'effort de l'emmener à Clermont chez un moniteur qui lui apporte vraiment bcp .

Après ce même moniteur élève des poneys, très bien dans leur tête, très gentils, facile
et ils sont formés au PC et ça roule vraiment super.

maé a écrit:

rochellou a écrit:

maé a écrit:

rochellou a écrit:

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

Je ne vous pas en quoi c'est néfaste pour l'élevage ...
On a tellement démocratisé l'équitation (et c'est tant mieux !) qu'aujourd'hui on trouve dans les centre équestre et poneys club (et pas que des miteux !) des jeunes qui font un sport avant de faire de l'équitation. Ils aiment bien le poney mais ce n'est pas une passion dévorante ... ils en font 2/3 ans et changent de sport ...
Je ne suis pas sur qu'un enseignement de "meilleur qualité" changerait grand chose à ce % de jeune qui abandonne tous les ans la discipline ...

On ne donne pas aux pratiquants l'envie ni les moyens de progresser, de continuer, et d'acquérir un cheval
Et pour l'activité bas de gamme qu'on leur propose, il faut une cavalerie à l'identique

Ok, je suis bien ton raisonnement ....
Je n'ai pas forcément ce ressenti de médiocrité dans les centres équestres et poneys clubs que je suis sur mon département.
Dans l'idéal, il faudrait proposer quoi à nos jeunes alors pour sauver l'élevage de chevaux de sports français ?
Le risque ne serait il pas de ne toucher plus alors qu'une infime partie de nos cavaliers ?

Je suis d'accord avec toi Maé. Ici je n'ai pas l'impression de centre équestre et poneys club miteux .... C'est aussi au gérant de savoir choisir une cavalerie adaptée et pas besoin forcément d'une cavalerie avec papiers et des origines longues comme le bras ...

Valérie a écrit:

maé a écrit:

rochellou a écrit:

maé a écrit:

rochellou a écrit:

Valérie, je ne suis pas d'accord avec toi
La médiocrité de l'enseignement prodigué par ces poneys clubs conduit une immense majorité des jeunes pratiquants à abandonner la discipline
On y privilégie une pratique ludique, on occulte tout objectif de progression individuelle, on préfère compter sur le turnover des classes d'âge
Ceux qui persistent n'ont généralement pas le niveau équestre qui leur permettrait de prendre en charge un jeune cheval et de le faire progresser
Pour moi l'impact de l'équitation à la Serge Lecomte sur l'élevage est extrêmement préjudiciable

Je ne vous pas en quoi c'est néfaste pour l'élevage ...
On a tellement démocratisé l'équitation (et c'est tant mieux !) qu'aujourd'hui on trouve dans les centre équestre et poneys club (et pas que des miteux !) des jeunes qui font un sport avant de faire de l'équitation. Ils aiment bien le poney mais ce n'est pas une passion dévorante ... ils en font 2/3 ans et changent de sport ...
Je ne suis pas sur qu'un enseignement de "meilleur qualité" changerait grand chose à ce % de jeune qui abandonne tous les ans la discipline ...

On ne donne pas aux pratiquants l'envie ni les moyens de progresser, de continuer, et d'acquérir un cheval
Et pour l'activité bas de gamme qu'on leur propose, il faut une cavalerie à l'identique

Ok, je suis bien ton raisonnement ....
Je n'ai pas forcément ce ressenti de médiocrité dans les centres équestres et poneys clubs que je suis sur mon département.
Dans l'idéal, il faudrait proposer quoi à nos jeunes alors pour sauver l'élevage de chevaux de sports français ?
Le risque ne serait il pas de ne toucher plus alors qu'une infime partie de nos cavaliers ?

Je suis d'accord avec toi Maé. Ici je n'ai pas l'impression de centre équestre et poneys club miteux .... C'est aussi au gérant de savoir choisir une cavalerie adaptée et pas besoin forcément d'une cavalerie avec papiers et des origines longues comme le bras ...

y'a de tout, comme tjs, du bien, du très bien, et du moyen, voir du très mauvais ..