les Loups

http://www.lechorepublicain.fr/eure-et-loir/actualite/2014/03/10/les-loups-aux-portes-de-leure-et-loir_1908168.html?fb_action_ids=270674696442893&fb_action_types=og.recommends

comme si les maladies ne suffisaient pas, maintenant il va falloir se battre contre eux

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2013/08/14/ces-loups-qui-sont-entres-en-auvergne-depuis-1997_1657481.html

comme je cherche un petit peu, j'ai trouvé ce lien aussi


http://www.enquete-debat.fr/archives/la-reapparition-du-loup-en-france


Vous en pensez quoi vous, mis à part que ce cher loup a bien le droit d'exister ?

Sujet hautement sensible chez nous forcement. Il y a une meute de plus de 17 individus juste à côté de ma ferme, qui navigue entre le Mont St Honorat et Chateauneuf d'Entraunes. Il y a un berger transhumant qui se fait régulièrement attaquer chaque année, mais, maintenant il a mis tous les moyens de protection en oeuvre. Mais pdt plus de 10 ans, il a laissé son troupeau de brebis complètement seul dans la montagne (2000tetes) pdt qu'il était à la plage à 100km de là...
Bref. Moi, je suis "pour" ( d'ailleurs c'est débile cette notion de pour et de contre... ) dans le sens où il y a de la place pour tout le monde sur la montagne. Je suis aussi pour le fait de pouvoir se défendre lors d'une attaque.
Mais "crier au loup" avec cette peur vicerale et séculaire au 21eme siècle, je trouve ça proprement ridicule.
J'ai posé mes opinions et mes arguments 1 fois, les gens savent ce que j'en pense, et ne viennent plus me poser de question et moi je ne vais pas mettre de l'huile sur le feu.
En plus, je trouve cet animal absolument fascinant, avec un schéma social impressionant et d'une intelligence folle

Je suis assez de ton avis Cécilia.
C'est une question d'équilibre aussi, je me dis que ces loups ne mangent pas que des moutons, ils doivent bien se nourrir en plaine ou en forêt d'autres animaux.
Après je comprends qu'on soit furieux de se faire attaquer ses bêtes, mais on a un peu perdu l'habitude de pas être les seuls en haut de la chaîne alimentaire.

Je sais qu'il y en a eu à Lucéram, mais l'autre matin au levé du jour j'étais en train de nourir les chevaux, et j'ai cru entendre les loups, soit j'étais vraiment fatiguée, soit j'ai confondu avec une meute de chien, soit il sont chez moi aussi

m'en fou j'ai un irsih wolfhound  qui vient de chez Mangialupi, je risque rien  

gritou a écrit:

Je suis assez de ton avis Cécilia.
C'est une question d'équilibre aussi, je me dis que ces loups ne mangent pas que des moutons, ils doivent bien se nourrir en plaine ou en forêt d'autres animaux.
Après je comprends qu'on soit furieux de se faire attaquer ses bêtes, mais on a un peu perdu l'habitude de pas être les seuls en haut de la chaîne alimentaire.

Je me demande justement si les troupeaux (contenus par des clôtures, concentrés donc beaucoup de bêtes sur une petite surface) ne les poussent pas à la facilité justement car plus faciles à chasser que des proies naturelles ?

Aperçu par chez nous aussi, c'est normal compte tenu de l'espace sauvage. On est tout proche du Cantal, le loup a des jambes et ici c'est assez tranquille avec pas mal de gibier.
Par contre c'est un animal qd meme peureux qui ne s'approche pas trop des habitations tant qu'il n'y ait pas forcé. Enfin rien à voir avec la situation dans les Alpes. Je me souviens avoir visité un éleveur de moutons du coté de Dignes les Bains, il rigolait pas trop ... et j'ai également rencontré l'an dernier une éleveuse (caprins et poneys) qui était tellement sous pression avec les attaques et la proximité des loups qu'elle a déménagé des Alpes pour la Sarthe.

Et ça se passe comment pr indemniser les éleveurs des pontions effectuées par les loups ?
C'est une légende urbaine ou c'est réel ?

Oui, les éleveurs sont indemnisés mais bon, le traumatisme de voir de tes animaux tués + la pression + l'éventuelle perte génétique, je ne sais pas si ça s'indemnise vraiment ...

En fait, j'ai lu un livre où on parlait de l'attaque des loups l'hiver 1910

pas grand chose sur la toile à ce sujet ......


http://www.lest-eclair.fr/accueil/un-loup-tue-a-trannes-c-etait-il-y-a-un-siecle-ia0b0n24427

Valérie a écrit:

Oui, les éleveurs sont indemnisés mais bon, le traumatisme de voir de tes animaux tués + la pression + l'éventuelle perte génétique, je ne sais pas si ça s'indemnise vraiment ...

Bien d'accord avec toi, je voulais juste savoir si c'était vrai

ils ont autant le droit que nous de vivre leur liberté, certains humains se croient les seule sur terre et veulent donc tout exterminer ... à nous de trouver un moyen pour que tout le monde cohabite !!

Bof...qui s'en soucis? Vous ? A bon? comme moi vous laissez les délivrances de vos poulinières dans le prés ? les charognes de chevreuils (ou autres animaux) pourrir sur place? Les arbres morts vous n'y touchez pas non plus?

Ptéroïs a écrit:

Bof...qui s'en soucis?  Vous ? A bon? comme moi vous laissez les délivrances de vos poulinières dans le prés ? les charognes de chevreuils (ou autres animaux) pourrir sur place?  Les arbres morts vous n'y touchez pas non plus?

Je ne dois pas être réveillée mais je ne comprends pas le sens de ton intervention. Tu peux expliquer ?

Valérie a écrit:

Ptéroïs a écrit:

Bof...qui s'en soucis?  Vous ? A bon? comme moi vous laissez les délivrances de vos poulinières dans le prés ? les charognes de chevreuils (ou autres animaux) pourrir sur place?  Les arbres morts vous n'y touchez pas non plus?

Je ne dois pas être réveillée mais je ne comprends pas le sens de ton intervention. Tu peux expliquer ?

moi non plus je ne dois pas être réveillée   

je pense qu'il veux dire que si on est pour les loups, la nature et tout ça, on doit aussi laisser les délivrances sur les terrains et les arbres morts pourris sur place

La délivrance, il faut la prendre avec une fourche et l'envoyer le plus haut possible à la cime d'un arbre qui borde la pâture
Ça porte chance au poulain, tout le monde sait ça .........

  

Délivrance et animaux morts sont la nourriture des charognards tel buses, aigles, corneilles, corbeaux, blaireaux, etc (un loup qui à trouvé une charogne pour repas ne chassera pas un mouton)....
Les arbres morts servent de nichoirs aux oiseaux qui nidifient dans leurs troncs, et sont des réserves de vers et insectes .
Je n'entend plus les pic-verts et je ne vois plus beaucoup de martins-pêcheurs.

Viens chez moi, les pics s'en donnent à coeur joie, les corbeaux squattent le cul de mon étalon pour lui piquer des poils lol, l'aire des aigles est sur mes barres, j'ai le privilège de me ballader avec leur danse et leur cri au dessus de la tête, les vautours fauves squattent à 17km, les loups à 2 tournants de piste, et nous avons même un lynx. Sangliers et biches squattent avec les chevaux, les cerfs, les chamois passent régulièrement, les renards n'en parlons pas.
Et pourtant, depuis 12 ans nous n'avons déploré la perte de une dizaine de poules, un jars et 2 agneaux (mais là je soupçonne mon malinois.. ). Le cheptel est composé de 50 chèvres, 20 brebis et 12 chevaux, le tt sur 80ha entre 890 et 1500m d'altitude

t'as des chiens de berger pour garder tes troupeaux ? J'avais entendu que c'était relativement efficace contre les prédateurs.

Ptéroïs a écrit:

comme moi vous laissez les délivrances de vos poulinières dans le prés ?

Oui.
Et le lendemain, tout a disparu   

Je trouve ça très bien qu'ils réussissent à revenir dans des lieux où ils avaient totalement disparu   
Évidement je peux comprendre le ras le bol des éleveurs qui perdent des bêtes, mais pour moi c'est tout un symbole la recolonisation des loups.
J'adorerais en observer en liberté   ( bon j'ai grandi en Lozère et la Bête du Gévaudan m'a toujours fascinée...)

Ptéroïs a écrit:

Délivrance et animaux morts sont la nourriture des charognards tel buses, aigles, corneilles, corbeaux, blaireaux, etc (un loup qui à trouvé une charogne pour repas ne chassera pas un mouton)....
Les arbres morts servent de nichoirs aux oiseaux qui nidifient dans leurs troncs, et sont des réserves de vers et insectes .
Je n'entend plus les pic-verts et je ne vois plus beaucoup de martins-pêcheurs.

je laisse tout sur place, au pire je déplace si ça gène le passage ou je jette plus loin si c'est un animal mort ...

ça me rappel une anecdote de quand je me suis installé a cette ferme sans voisins et en pleine nature (prés, champs, bois, étang et faune sauvage qui va bien avec ...) ma colocataire qui faisait ces plantation de fleurs/plante, c'est mis a jeter la terre a la poubelle de la maison    alors que l'on est en pleine nature   

gritou a écrit:

t'as des chiens de berger pour garder tes troupeaux ? J'avais entendu que c'était relativement efficace contre les prédateurs.

Non, pas de chiens de DÉFENSE (Patous, berger d'anatolie ect... ) et je n'en veux pas.
Nous avons 2 chiens de TRAVAIL qui nous servent à driver le troupeau sous nos ordres.

Pour répondre à une autre interrogation, oui, les éleveurs sont indeminises pour les attaques. Plusieurs amis sont contrôleurs loups. Ils regardent si c'est bien un loup qui a attaqué (ça arrive souvent que les chiens se retournent contre leur troupeau.. ), si les moyens de protection étaient bien tous en place ect...
Quand une meute attaque, elle tue rarement bcp de moutons pour son compte, c'est l'affolement des brebis qui se debarrent dans la panique. La dernière attaque cet été, il en a perdu 60 car elles ont sauté la montagne