les Loups

Cécilia a écrit:

Sujet hautement sensible chez nous forcement.  Il y a une meute de plus de 17 individus juste à  côté de ma ferme,  qui navigue entre le Mont St Honorat et Chateauneuf d'Entraunes.  Il y a un berger transhumant qui se fait régulièrement attaquer chaque année,  mais,  maintenant il a mis tous les moyens de protection en oeuvre.  Mais pdt plus de 10 ans,  il a laissé son troupeau de brebis complètement seul dans la montagne (2000tetes) pdt qu'il était à la plage à 100km de là...
Bref.  Moi,  je suis "pour" ( d'ailleurs c'est débile cette notion de pour et de contre... ) dans le sens où  il y a de la place pour tout le monde sur la montagne.  Je suis aussi pour le fait de pouvoir se défendre lors d'une attaque.
Mais "crier au loup" avec cette peur vicerale et séculaire au 21eme siècle,  je trouve ça proprement ridicule.
J'ai posé mes opinions et mes arguments 1 fois,  les gens savent ce que j'en pense,  et ne viennent plus me poser de question et moi je ne vais pas mettre de l'huile sur le feu.
En plus,  je trouve cet animal absolument fascinant,  avec un schéma social impressionant et d'une intelligence folle

Même avis.
Après c'est facile à dire quand on habite en ville. Mais quand même, la disparition des espèces et la prédation humaine font fortement réfléchir. Cette semaine, j'ai entendu un reportage suer l'éléphant qui est en sévère voie de disparition.

Le retour du loup remet en cause une forme de pastoralisme - notamment basé sur la transhumance estivale de très grands troupeaux collectifs détenus par des éleveurs de plaine. Pour la sécuriser des prédateurs, il rend cette activité beaucoup plus exigeante en main d'oeuvre, donc conduit à renchérir le coût de production du kg de viande d'agneau qui lequel kg de viande (il n'est pas inutile de le rappeler) constitue la finalité de la présence
des brebis en montagne

Je me pose juste la question du devenir de ces espaces si les éleveurs bergers estiment que c'est trop contraignant, décident de jeter l'éponge et de ne plus transhumer ..........

rochellou a écrit:

Le retour du loup remet en cause une forme de pastoralisme - notamment basé sur la transhumance estivale de très grands troupeaux collectifs détenus par des éleveurs de plaine. Pour la sécuriser des prédateurs, il rend cette activité beaucoup plus exigeante en main d'oeuvre, donc conduit à renchérir le coût de production du kg de viande d'agneau qui lequel kg de viande (il n'est pas inutile de le rappeler) constitue la finalité de la présence
des brebis en montagne

Je me pose juste la question du devenir de ces espaces si les éleveurs bergers estiment que c'est trop contraignant, décident de jeter l'éponge et de ne plus transhumer ..........

Ca sera rendu aux loups et ours, ou encore stations de sports d'hivers. Reste à savoir ce qui est le plus rentable.

rochellou a écrit:

Le retour du loup remet en cause une forme de pastoralisme - notamment basé sur la transhumance estivale de très grands troupeaux collectifs détenus par des éleveurs de plaine. Pour la sécuriser des prédateurs, il rend cette activité beaucoup plus exigeante en main d'oeuvre, donc conduit à renchérir le coût de production du kg de viande d'agneau qui lequel kg de viande (il n'est pas inutile de le rappeler) constitue la finalité de la présence
des brebis en montagne

Je me pose juste la question du devenir de ces espaces si les éleveurs bergers estiment que c'est trop contraignant, décident de jeter l'éponge et de ne plus transhumer ..........

Le souci c'est que souvent, les systèmes de production sont basés sur la montée en estive et que les éleveurs n"ont pas la surface en plaine pour assurer l'alimentation de tout ce petit monde. Donc soit faudra acheter du fourrage (mais à quel prix ?) ou alors réduire le cheptel (et donc aussi le revenu) ou alors augmenter le prix du kilo mais ça je ne suis vraiment pas persuadée que le consommateur soit prêt à payer plus cher pour un agneau spécial loup.

Je trouve que le loup est un dossier vraiment, vraiment compliqué. Les arguments des 2 côtés se tiennent. Par contre, pour trouver un terrain d'entente, c'est quand même méga compliqué ... J'ai vu récemment un reportage à la TV sur le loup, mais avec la vision côté éleveurs auquel je suis forcément très sensible ... J'ai quand même été super touchée par la détresse de certains éleveurs. Élever des moutons, c'est déjà un métier pas facile et pas vraiment rémunérateur. Les éleveurs interviewés étaient à bout de nerfs, notamment par la fatigue de devoir faire des tournées de garde la nuit.  Cela remet en cause aussi la relève. Les potentiels futurs éleveurs se posent quand même la question de se lancer dans l'élevage. Ça fera des surfaces pour les éleveurs de chevaux amateurs !!! Mais quand les loups vont s'attaquer aux poulains ? !!!!...
J'étais allée voir une jument à vendre dans les Bauges. Son poulain de l'année avait été blessé en alpage. L'éleveur soupçonnait le lynx ...

J'avoue que le loup ne me fait pas peur ... Mais je serai moins tranquille de tomber nez à nez avec un lynx ou un ours lors de la balade dominicale. Ce qui pose beaucoup moins de soucis aux USA où les espaces sont immenses risquent quand même de poser souci chez nous assez vite car la densité humaine est quand même pas la même !

Et la montagne non entretenue par les herbivores, ça pose des soucis : la mécanisation sera chère, polluante, voire impossible la plupart du temps. Un bon incendie alors de temps en temps pour entretenir l'espace ... et quid des avalanches ? ...

Le problème me parait vraiment compliqué ...

Les transhumants ne sont pas prêts d'arrêter de monter en estive, ça c'est sûr. ..les troupeaux font 2000 têtes en moyenne, dans les AM et le Var, il n'y a pas assez de surface sur la zone côtière et le moyen pays pour y garder autant de bêtes à l'année. Quant à acheter du foin, non, c'est très très calculé pour en acheter le moins possible. D'ailleurs quand il neige, il n'est pas rare qu'elles passent 2 jours sans bouffer...

Tiens, pr répondre à l'histoire de laisser sur place
une anecdote ...mon voisin qui est pépiniériste et cavalier d'occasion, enfin très près de la nature, me disait " mais si un jour vous avez un cheval qui crève vous l'emmenez ds le bois, une semaine après, y'a plus riiiennnn Mme "  Voui da !!!!!   

il faut que je désactive la puce alors  

Valérie a écrit:

J'avoue que le loup ne me fait pas peur ... Mais je serai moins tranquille de tomber nez à nez avec un lynx ou un ours lors de la balade dominicale. Ce qui pose beaucoup moins de soucis aux USA où les espaces sont immenses risquent quand même de poser souci chez nous assez vite car la densité humaine est quand même pas la même !

je te rassure, un lynx, c'est petit! un peu plus petit qu'un labrador! et extrêmement peureux!
ce qui rend leur observation difficile .

un reportage que j'avais trouvé interessant sur le loup(je ne me rappelle plus où j'avais eu la source à l'epoque...):
http://www.reporterre.net/spip.php?article5098

mouais, loup, lynx ou ours surtout, je serais pas fière...

Aux Etats-Unis il y a de temps en temps des accidents avec les ours dans les parcs nationaux. Apparemment il y a des précautions à prendre, mais rien que pour ça je me baladerais pas dans les coins reculés si jamais j'ai la chance d'aller là-bas sur les parcs...
Moi les ours, ça me fout les chocottes.
Je suis OK pour que ces animaux soient réintégrés ou en tout cas pas exterminés, mais justement il faut aussi réapprendre à vivre avec dans les régions concernées.

tiens, je suis tombée là dessus sur FB ....

   


http://www.liveleak.com/view?i=2cc_1394109410


après, je ne sais pas ds quelle mesure cela peut être vrai, capte rien à ce que la personne raconte   

Isabel a écrit:

tiens, je suis tombée là dessus sur FB ....

   


http://www.liveleak.com/view?i=2cc_1394109410


après, je ne sais pas ds quelle mesure cela peut être vrai, capte rien à ce que la personne raconte   

Si si c'est vrai
Un témoin a filmé un loup en train de "voler" un chien Ca se passe au Canada, dans je ne sais plus quelle communauté (mais assez au nord parce que la monsieur est assez typé esquimo je trouve) Il explique qu'il a entendu les chiens aboyer parce que le loup attaquait l'un d'entre eux, il a tiré pour sauver son chien mais je n'ai pas compris si ça avait marché ou pas Il explique que plusieurs chiens ont disparu et que du coup, ills soupçonnent les loups et du coup s'inquietent pour les enfants