HAD - questions pratiques

NB Si difficulté, même si ça me parait déjà bien avancé, un réseau de soins palliatifs pourrait t'aider à mettre tout ça en place, te renseigner et t'aiguiller ; il travaille en lien avec le SSIAD du coin.

c'est comme tout c'est un question de budget les passages coutent chers et s'ils estiment que ceci n'est pas justifie ...
c'est pas comme a l'hopital

mais s'il n'y a pas de soins a proprement parler (genre perf gros pansements )peut etre que justement ca ne releve pas vraiment de l'had et que ce serait plus l'affaire dun ssiad
l'had c'est pas pour la toilette ni les lever mais pour les soins lourds

lisou a écrit:

mais s'il n'y a pas de soins a proprement parler  (genre perf gros pansements )peut etre que justement ca ne releve pas vraiment de l'had et que ce serait plus l'affaire dun ssiad
l'had c'est pas pour la toilette ni les lever mais pour les soins lourds

Oui mais justement en HAD tu ne peux pas cumuler avec une prise en charge de soins infirmiers (cotation AIS)... tu es aidée sur le plan technique et gros soins infirmiers, mais à part le passage de l'aide soignante la famille doit se débrouiller pour les changes, les transferts et les autres toilettes... la sécu se décharge d'une partie des soins, sur la famille, il faut bien le dire.

C'est pour ça que l'APA et l'alloc de soins palliatifs peuvent être utiles, si on n'a pas une infirmière ou une aide soignante dans la famille...

Alors effectivement, elle m'a parlé du SSIAD si jamais la HAD n'était pas acceptée. Mais elle m'a dit que pour les soins de fin de vie, en général l'HAD est OK.
Je comprends mieux, effectivement il n'y a pas de soins à proprement parler, juste que mon père est assez dépendant. Mais pas de perfs. Par contre même les médocs apparemment c'est la HAD qui me les amène tous les 2 jours.

Ca me fait un peu flipper les escarres, j'espère que c'est pas compliqué à masser et que je peux pas me tromper et faire pire…
Côté dermato je me sens relativement à l'aise, j'ai quand même réussi à virer des mégas dartres sur ma fille en lui bandant les jambes tous les soirs pendant 3 semaines avec une crème et du cel-o-frais par-dessus. Maman 1 - Docteur 0. Yes !!

on s'est croisées passenger ! J'ai même pas pris le temps de regarder l'APA, faut que je le fasse.

gritou a écrit:

Alors effectivement, elle m'a parlé du SSIAD si jamais la HAD n'était pas acceptée. Mais elle m'a dit que pour les soins de fin de vie, en général l'HAD est OK.
Je comprends mieux, effectivement il n'y a pas de soins à proprement parler, juste que mon père est assez dépendant. Mais pas de perfs. Par contre même les médocs apparemment c'est la HAD qui me les amène tous les 2 jours.

Ca me fait un peu flipper les escarres, j'espère que c'est pas compliqué à masser et que je peux pas me tromper et faire pire…
Côté dermato je me sens relativement à l'aise, j'ai quand même réussi à virer des mégas dartres sur ma fille en lui bandant les jambes tous les soirs pendant 3 semaines avec une crème et du cel-o-frais par-dessus. Maman 1 - Docteur 0. Yes !!

ce serait peut etre plus adapte de faire venir des aides soignantes dans le cadre d'un ssiad et tu aurais peut etre plsu de passages puisque moins lourd comme prise en charge

parce que ton pere ne releve pas d'une had il est juste dependant du moins tel que ca se pratique ici

l'had n'est pas adaptee a la base a la prise en charge de la dependance mais a une alternative a l'hospitalisation pour les cas lourds niveau soins pas pour les personnes agees dependantes a qui on ne fait que du nursing
du moins ici ca se passe comme ca

Il est en soins palliatifs, et lorsqu'il a demandé à finir ses jours chez moi, c'est l'hôpital qui a proposé une HAD.
Je pense que c'est surtout pour le matériel (lit médicalisé, potence, tablette, fauteuil).
Il a de la kiné, et un traitement pour son coeur.
Apparemment ça passe en HAD. En SSIAD je crois que le matériel n'est pas fourni.
Et effectivement, comme l'a dit passenger, il y a un organisme dans mon coin spécialisé "HAD soins palliatifs".

gritou a écrit:

Il est en soins palliatifs, et lorsqu'il a demandé à finir ses jours chez moi, c'est l'hôpital qui a proposé une HAD.
Je pense que c'est surtout pour le matériel (lit médicalisé, potence, tablette, fauteuil).
Il a de la kiné, et un traitement pour son coeur.
Apparemment ça passe en HAD. En SSIAD je crois que le matériel n'est pas fourni.
Et effectivement, comme l'a dit passenger, il y a un organisme dans mon coin spécialisé "HAD soins palliatifs".

le materiel n'a rien a voir la dedans le medecin fait une ordonnance et un magasin te le livre

c'est comme des bequilles ou une orthese il suffit que ce soit prescrit sauf certaines choses comme ,les fauteuils electriques par exemple qui demandent une entente prealable
pourquoi une potence s'il n'a pas de perf
bcp de personnes agees ont des lits medicalises

la difference c'est que le service depend dechez eux donc ils doivent toucher des journees d'hospitalisation comme pour l'hopital de jour surement alors qu'avec le ssiad ils ne touchent plus rien

la potence c'est pour avoir le triangle qui lui permet de s'accrocher pour nous aider à le remonter dans le lit.
Et puis HAD ou SSIAD, franchement je m'en fous, à partir du moment où il est à la maison avec le matos adapté.

edit : et pê qu'ils privilégient l'HAD parce-qu'il a toujours un lit en SP dans cet hôpital si jamais il devait repartir (ce n'est pas prévu mais on ne sait jamais je peux me casser une jambe).

Ne t'en fait pas, Gritou, la prise en charge HAD par ce service devrait être équivalente à des soins infirmiers par SSIAD, puisque c'est le même service ; avec la fourniture du matériel en plus, et une surveillance infirmière et médecin plus importante.
Et si jamais ça s'aggravait, ton père serait aidé comme il faut.

Si tu veux salarier qqn pour t'aider :
- renseigne toi pour l'APA et l'alloc de soins palliatifs dès maintenant, car il faut 2 mois pour que l'APA soit versée (légalement elle peut être versée très vite en cas d'urgence, mais peu de départements le font, et c'est juste une "avance"). L'allocation de soins palliatifs permet d'attendre. Tu peux retirer le dossier APA auprès de ton CCAS, ils ont dû t'en parler.
- cherche ou demande à avoir une personne formée à l'aide à la personne (diplôme d'auxiliaire de vie ou autre), pas juste pour du ménage... Elle sera plus chère, mais elle pourra réellement te seconder auprès de ton père.

Tu connais les différents modes de salariat : prestataire, mandataire et emploi direct (ou gré à gré) ?

Merci passenger C'est vrai que c'est important de se sentir rassuré dans ces moments.

Le CCAS, je dois rappeler demain, la dame qui s'occupait de ça n'était pas dispo.
J'ai lu rapidos qu'on pouvait passer par une agence (prestation, par exemple O2), salarier qqun (je connais puisque je salarie qqun pour les enfants) mais le mandat, j'ai pas trop compris. Apparemment c'est quand la personne est elle-même sous tutelle, en tout cas c'est ce que j'ai cru comprendre.

Je sais pas encore trop comment on va fonctionner. La prestation rassurerait tout le monde je pense, mais quand je me suis renseignée pour la nounou par exemple, c'était quand même lunaire le recrutement des candidate par les agences…
Quand je l'ai fait moi-même pour les enfants, la 1re expérience s'est mal passée mais au bout de plus d'un an, et ensuite avec les 2 autres, nickel. Le lien de confiance est pas pareil je trouve.
Et puis en 5 ans j'ai appris à me comporter en patronne de la maison, à savoir ce que je veux ou pas.
Là avec l'agence, je sais pas trop jusqu'où je peux aller (façon de se comporter, etc) : par exemple chez moi les nounous que j'ai eues ont vite compris que je refuse qu'on saute toutes les 2 mn sur son portable dès qu'il sonne, bipe ou donne un signe de vie qqconque.

Ma mère, quand elle a eu mon père à la maison en février, elle a eu des auxiliaires de vie qui passaient et qui faisaient pas ci ou ça parce-qu'elles voulaient pas ou avaient mal au dos, ou … C'était des personnes qui étaient envoyées par la mairie pourtant.

L'avantage de salarier je trouve, en tout cas c'est comme ça que j'ai fait, c'est que si ça va pas dès le départ, c'est direction la sortie si amélioration impossible, et je me gardais des candidates biens sous le coude au cas où.

Maintenant c'est à voir avec le reste de la famille, sur ce coup-là je suis plus seule à choisir.

J'essaie de faire un résumé, en espérant de pas oublier de chose trop importante

1) Gré à gré ou emploi direct : c'est toi (ou ton père s'il obtient l'allocation APA) l'employeur ; tu trouves qqn toi-même, tu définies le tarif avec cette personne, les jours et horaires de passage, tu t'occupe des démarches, contrat, bulletins de salaires (ou CESU), et si rupture de contrat tu dois éventuellement régler les indemnités de licenciement. Pour t'aider tu as le GUIDE FEPEM du Particulier Employeur qui est très bien fait.
Avantages : souplesse pour les interventions au domicile, car c'est toi qui définit avec la personne ; coût : c'est le moins cher ; c'est toujours la même personne qui intervient.
Inconvénients : tu dois faire l'administratif ; la procédure de le licenciement avec préavis et indemnités (mais qui dépend de l'ancienneté) ; le problème du remplacement si la salariée est malade ; la rupture éventuelle du contrat par exemple si ton père est hospitalisé longtemps.
A noter que si ton père obtient l'allocation APA, il peut te salarier comme aide à domicile, en chèque emploi service. A toi de voir si c'est souhaitable.

2) le "mandataire" : cela signifie que tu passes par une association d'aide à domicile qui pratique le mandataire. Toi ou ton père êtes toujours l'employeur, avec tout ce que cela signifie, mais l'association s'occupe de tout l'administratif : elle te propose des candidats adaptés à ton cas et tu choisis (tu vas signer le contrat avec l'un d'entre eux), fait le contrat, les déclarations, fait la procédure de licenciement (mais c'est toi qui paie puisque tu es l'employeur), etc.
C'est plus cher (il faut payer l'association) ; mais c'est plus confortable. Si salariée malade, l'asso te trouve qqn plus facilement puisqu'elle a un "fichier" d'aides à domicile, qu'elle connait.

3) le prestataire : tu passes par une association d'aide à domicile qui travaille en prestataire. Attention bcp de CCAS ne fonctionnent qu'en prestataire. Cela signifie que c'est l'association qui est l'employeur, et elle vous met une de ses salariées à disposition. L'association prestataire s'occupe donc de tout l'administratif, des remplacements en cas d'absence, de l'arrêt de la prestation (tu n'as donc pas de préavis ni d'indemnités de licenciements à payer, etc).
Les avantages : c'est le plus confortable pour les familles, no souci, donc c'est recherché.
MAIS les inconconvénients : c'est le plus cher (facile 20-25 euros de l'heure) ; surtout tu n'as pas le choix de la personne, tu prends qui on t'envoie... et pas forcément formée ; par exemple dans les CCAS il y a bcp d'aides-ménagères des mairies, plutôt spécialisées ménage et courses. Tu n'as pas forcément le choix des horaires, ni même des jours, même si la plupart des asso font ce qu'elles peuvent. Les employées peuvent changer souvent, surtout en période d'été... et tu n'as pas trop ton mot à dire.

Si ton père obtient l'APA, l'équipe médico sociale du département va faire un plan d'aide, financé en tout ou partie par l'APA ; donc important que tu sois présente à la visite à domicile où ce plan d'aide sera établi. En effet dans certains cas on pourrait t'imposer l'un de ces 3 modes ; par exemple les départements sont encouragés à imposer et financer le mode prestataire pour les personnes les plus dépendantes GIR 1 ou GIR2 (le législateur s'est sans doute dit qu'à un tarif pareil, l'aide à domicile serait forcément compétente...)

Pour l'allocation de soins palliatifs : elle est versée à une personne qui va s'occuper d'un membre proche de sa famille. Donc renseigne toi pour toi (elle peut être versée à qqn au chomage, sous conditions) ; et avec cette alloc cela peut t'aider à salarier qqn.

Encore merci pour ces infos !

J'ai eu l'AS : c'est OK pour l'HAD, mon père arrive mercredi !!!

Heureuse pour toi

Chouette, je suis contente que tout se goupille bien

merci les filles, c'est vraiment très gentil !

+1.(je vais pas te faire un like Animal ... )

Contente pour toi et surtout pour ton père qui va pouvoir finir ses jours comme il le souhaite

Merci ! C'est adorable !

Y'a plus qu'à tout faire pour que son coeur tienne le plus longtemps possible

Des nouvelles ??

Hello Pour l'instant ça roulotte, y'a qq ratés, mais je pense que ça pourrait être pire

Mon père a une infection urinaire depuis plus de 15 jours, qui persiste. Il en est à son 2d ttt antibio, mais celui-là est coton, ça le fatigue pas mal.
Je voulais aseptiser un peu plus la maison, mais d'après le personnel de l'HAD c'est pas possible, et c'est pas nécessaire non plus.
A part ça il va assez bien, des jours avec et des jours sans.
Avec le personnel ça se passe bien, même si certaines choses me gênent.
Au début c'est énervant, mais je m'y suis faite, et selon les personnes je sais si je dois surveiller ou pas. Question d'organisation.

Les enfants sont très contents que Papi soit là, mais limite le zappent un peu parfois. J'ai pas trop compris pourquoi.
Mon mari s'y est aussi bien fait, au début il flippait des conséquences dans la vie de famille, mais maintenant il voit que tout roule.

Le bad trip est du côté familial. J'ai un frère un peu space qui me/nous pourrit la vie, mais je filtre de façon à ce qu'il n'y ait pas répercussion sur l'état de mon père. Par contre moi je déguste côté stress

Le médecin m'a dit que son état pouvait rester stable plusieurs mois si il était au calme et préservé des émotions fortes. On va dire que pour l'instant ça va

voila qui est plus serieux :