Algorithmes - Big Data

On entend parler d’algorithmes de plus en plus souvent, même dans le domaine de la santé, avec des questions qui se posent et méritent débat, non ?

Par exemple :

Citation :

Les nouvelles pratiques médicales intégreront le numérique, c’est inéluctable.
Reste que l’enthousiasme des technophiles reste pondéré par l’existence d’importantes zones d’ombre, notamment « la fiabilité technologique des outils de e-santé actuels et la question de l’archivage et de la sécurisation des données », souligne le Dr J. Lucas.

Ainsi, les niveaux de sécurité de l’hébergement des données de santé sur les serveurs des GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon), par exemple, sont loin d’être connus malgré un potentiel d’attractivité important des données. Au marché noir, les données de santé ont une valeur plus importante que les données bancaires, ce qui n’incite pas à l’optimisme. « Les autorités publiques et sanitaires sont actuellement assez désemparées car la réglementation en vigueur ne répond pas à l’agilité du marché », souligne le Dr Jacques Lucas.

Michel Le Taillanter
Source : Lequotidiendumedecin.fr
- See more at: http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/03/24/la-montee-en-puissance-des-algorithmes-_801976#sthash.kCIgAEOB.dpuf

Algorithme ... Algorithme ... Est-ce que j'ai une gueule d'algorithme ? Serieux ! .

thb a écrit:

Algorithme ... Algorithme ... Est-ce que j'ai une gueule d'algorithme ? Serieux !   .

J'ai pensé à la même chose.
Je suis trop vieille pour me prendre la tête avec ce genre de truc.

thb a écrit:

Algorithme ... Algorithme ... Est-ce que j'ai une gueule d'algorithme ? Serieux !   .

déconnez pas les filles mon fils de 5 ans est rentré de l'école et me dit l'autre jour en accrochant le nom et tout fière de lui

"Maman je vais faire des algorithmes" , je lui fais répéter pensant que j'avais mal compris
et me redis pareil , je me fous de lui en lui disant qu'il ne sait ce que c'est
et qu'il ne doit pas répéter les mots qu'il entend sans en connaitre le sens
(on avait parlé d'algorithme 2 js avant avec une copine AVS)
et là il m'explique
"mais si maman, je sais ce que c'est, c'est qd tu mets un triangle rouge, puis un carré bleu, puis un rond jaune, tu recommences pour arriver à faire une suite"

j'étais MDR ! sale gosse ....c'était trop chou

Algobox pour s'exercer un peu .On trouve d'excellents exos avec les feux rouges , les synchros par exemple.Maintenant si c'est applique a la decision en matiere de medecine , peut etre, et c'est vraisemblablement ce qui nous attend mais je laisse les autres essuyer les platres ...
Le jour ou il faudra entrer dans une boite noire pour subir une batterie d'analyses/prelevements et en tirer un diagnostic ,la, je m'inquieterais un peu !

?? Je ne comprend le lien entre le titre et le texte cité...

Il y a déjà des "algorithmes" dans le domaine de la santé... Dans (presque) tous les logiciels il y a des algorithmes.

La question qui se pose c'est sur la mise des données sur la toile, sur le protection de celles ci, pas sur l'utilisation d'algorithmes.

hps a écrit:

?? Je ne comprend le lien entre le titre et le texte cité...

Il y a déjà des "algorithmes" dans le domaine de la santé... Dans (presque) tous les logiciels il y a des algorithmes.

La question qui se pose c'est sur la mise des données sur la toile, sur le protection de celles ci, pas sur l'utilisation d'algorithmes.

Le lien se situe a la fin de l'article :  http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/03/24/la-montee-en-puissance-des-algorithmes-_801976#sthash.kCIgAEOB.dpuf
Extrapolation du terme "algorithme" mais il n'est pas trop difficile de faire le rapport a partir de cet article  ...Sans l'avoir lu c'est plus dur .  
Sinon algorithme selon la definition wikipedia ."Et , d'ailleurs je viens d'entendre "binaire" aussi a l'assemblee nationale a l'instant par M.Valls .Ca doit etre une mode   "
Je pensais egalement Bases de donnees (quel que soit le type) ,sgbd ,stockage et les problemes inherents a ce genre de donnees si elles etaient devoilees / volees, publiques, mais non...

Même avec l'article ce n'est pas plus clair car ce sont aussi les "algorithmes" qui peuvent servir à protéger les données... Bref, pour moi le titre/mot est mal choisi et finalement ne veut pas dire grand chose.

thb a écrit:

Le jour ou il faudra entrer dans une boite noire pour subir une batterie d'analyses/prelevements et en tirer un diagnostic ,la, je m'inquieterais un peu !  

C’est en ce moment   qu’une « boîte » blanche est installée à Roanne, pour expérimentation, pour cause de désert médical, moins « effrayant »  qu’une boîte noire ?

http://h-4-d.com/la-consult-station/

Pour moi un algorithme, c'est juste des arguments logiques qui traitent de l'information.

Genre :

si A=1
Alors
C=2+D (on met dans C la valeur de D+ la valeur 2)
Sinon
C=1+D
Fin Si

C'est de la programmation, tous les trucs informatiques fonctionnent avec des algorithmes.

police predictive grace à des algorithmes sur france 2, envoyé spécial

mazel a écrit:

thb a écrit:

Le jour ou il faudra entrer dans une boite noire pour subir une batterie d'analyses/prelevements et en tirer un diagnostic ,la, je m'inquieterais un peu !  

C’est en ce moment   qu’une « boîte » blanche est installée à Roanne, pour expérimentation, pour cause de désert médical, moins « effrayant »  qu’une boîte noire ?

http://h-4-d.com/la-consult-station/

J'ai mal intuite la couleur de la boite,dsl . Noire avec une boule disco ,qqes spots et surtout un bar avec hotesses ,j'aurais davantage apprecie .
Pour le reste c'est tout a fait ce que j'avais pressenti a la lecture complete de l'article .
.

hps a écrit:

Même avec l'article ce n'est pas plus clair car ce sont aussi les "algorithmes" qui peuvent servir à protéger les données... Bref, pour moi le titre/mot est mal choisi et finalement ne veut pas dire grand chose.

+1

Le stockage de données (et son exploitation) est une valeur inestimable. Tout système d'information l'est, même non informatisé.

Le classement alphabétique est un algorithme par exemple

M'enfin , me semble qu'a la base, il s'agissait de sante et des moyens automatiques de diagnostique ??? Non ?  (remplacer des medecins par des "boiboites" en l'occurrence ? )
Meme si le titre est peut etre maladroit .Pas la peine de s'offusquer , monter sur vos grds chevaux et partir sur des cours d'algo (perso j'ai deja donne) ,de securite (sauf si appliques a la conservation/preservation des infos du/des patient(s) comme le souligne intuitivement Sand et les bdd  ).
Perso je ne vois pas l'utilite d'aller ailleurs sur ce sujet  mais bon, bref...

Pour les pro qui connaissent la vraie définition/utilisation d’ « algorithme », ce n’est sans doute pas un sujet, mais il n’empêche qu’on retrouve ce terme dans les articles de presse ou autres sites de plus en plus souvent, ce qui me fait dire qu’il y a des interrogations qui circulent sur ce qui découle de l’avancée de certaines technologies.

Par exemple, un peu par hasard, de fil en aiguille   , en cherchant à quoi correspondait le « think thank, Terra Nova », qui soit disant, aurait l’oreille de certains de nos décideurs (suis curieuse de voir à quelle sauce on risque d’être mangé   ), je viens de voir ça : « l’école sous algorithmes » http://tnova.fr/etudes/l-ecole-sous-algorithmes

Extrait :

Citation :

La révolution numérique a déjà commencé à modifier en profondeur notre manière de travailler, nos habitudes de consommation et nos modes de socialisation. Parce qu’un changement d’univers technologique emporte toujours avec lui un changement de culture, la diffusion du numérique dans l’éducation entraîne aussi une transformation de notre rapport au savoir. Un outil n’est ainsi jamais neutre : nous devons choisir ceux que nous employons pour l’éducation en nous demandant quel sera leur effet sur notre manière de penser, de parler, d’agir et de voir le monde.

Le monde de l’éducation est déjà doté de nombreux dispositifs numériques :

dans le champ pédagogique d’une part, où ils restent à ce jour modestes, mais ouvrent des perspectives nouvelles qui soulèvent d’importantes questions ;
dans l’administration du système éducatif d’autre part, où ils jouent un rôle croissant dans le pilotage des établissements, des académies et des ressources humaines du ministère.
Compte tenu de l’importance inévitablement grandissante du numérique dans la vie de l’École et des enjeux de politique éducative qui y sont associés, il importe de se donner les moyens d’évaluer l’ensemble des effets de ces transformations.

Mais, pour bien comprendre ce que le numérique fait à l’éducation, il faut surmonter un obstacle, celui de la technologie elle-même : complexes, en évolution constante et rapide, les technologies numériques ne peuvent être facilement prises pour objet dans le débat public. Si bien que les responsables politiques, les acteurs de l’éducation, comme les citoyens, sont en situation de perte de maîtrise face à des outils dont ils ne détiennent pas les clés.

…….et

Citation :

Lorsqu’il faut doter les élèves de nouveaux supports de lecture, fournir aux enseignants des outils de traitement des données, équiper les chefs d’établissement en logiciels permettant de concevoir les emplois du temps, outiller les académies d’algorithmes d’affectation des élèves et des enseignants, l’Éducation nationale a recours à des prestataires numériques privés. Ce qui en soi n’a rien de choquant. Mais la difficulté tient au fait que tous ces outils reposent sur des algorithmes auxquels n’ont accès ni ceux qui sont responsables de ces décisions (responsables politiques, administratifs, enseignants…), ni ceux qui seraient en droit de leur demander des comptes (citoyens, parents d’élèves…).

Par rapport au 1er article, je n'ai pas franchement compris ce qu'il voulait dire, j'imaginais une mega base de données où le médecin rentrerait les paramètres du malade et des algorithmes irait chercher dans cette base ce que pourrait avoir le malade (type recherche Google). Si on a des symptômes bizarres type à la dct house, on aurait une liste de maladies possibles, de cas déjà rencontrés et ça aiderait le médecin qui bien souvent se cantonne à ses expériences et connaissances. Actuellement, j'ai un peu l'impression que c'est on teste le truc le plus courant, si ça marche tant mieux, sinon tant pis! Vous êtes guéris, mais on ne sait pas ce que vous avez, donc ça peut revenir! Sur la partie où il parle du cancer, j'ai pensé à l'utilisation de simulation.  En ayant lu l'article je n'ai pas songé un instant à la boîte noire ou blanche qui "remplacerait" le médecin, car en disant juste algorithme on ne sait pas ce qu'il y a derrière.

Je n'ai pas lu le texte du lien, mais par rapport à ces logiciels d'aide à la décision pour créer les emplois du temps, définir les classes, ... Ça reste de l'aide à la décision, donc le logiciel donne une ou des solutions que l'utilisateur peut modifier, en général c'est apprécier car c'est un gain de temps par rapport à tout à la main. N'y a t-il pas eu à la base une collaboration privée-public pour la création d'un tel logiciel? C'est aussi possible que c'est des gens du public qui ont commencé puis ils ont créé leur boîte après. Le concepteur du logiciel ne va pas donner tous ses secrets, mais en général on peut savoir sur quelles techniques c'est basé (après faut connaître les techniques). Pour cet exemple précis, il existe plein d'algorithmes et ce n'est pas secret défense. Dans le milieu hospitalier il y a aussi des logiciels qui permettent de définir le planning des salles opératoires par exemple. Si le concepteur ne rencontre pas l'utilisateur, le logiciel risque de ne pas être pertinent. Un proviseur ne risque t il pas d'être plus subjectif qu'un logiciel pour créer les emplois du temps? Là encore je ne trouve pas la peur de l'algorithme très pertinente... C'est vrai que je n'ai pas tout lu, mais je trouve que la 1ère phrase de la 2eme citation trop floue pour se faire une bonne idée. Par exemple pour le choix du support de lecture, je me dis que si l'enseignant rentre ses mots clés dans une mega base de donnée et que ça  lui retourne les livres les plus pertinents par rapport à ces mots clés, à cette liste il rajoute les quelques livres qu'il a l'habitude d'utiliser puis il choisit, donc ça peut être bénéfique car finalement il va peut être choisir un livre auquel il n'aurait pas pensé? Apres il peut toujours modifier sa recherche. Mais cette phrase sous entend peut être autre chose?

Tant que l'utilisateur a le dernier mot, il n'y a pas de quoi s'inquiéter... Il faut que ca reste de l'aide à la décision. L'algorithme fait ce que l'humain lui demande de faire et peut permette de traiter une masse de donnée rapidement que l'humain seul sans ordinateur ne pourra pas faire.

Je ne suis sûrement pas objective!

Citation :

…ces outils reposent sur des algorithmes auxquels n’ont accès ni ceux qui sont responsables de ces décisions (responsables politiques, administratifs, enseignants…), ni ceux qui seraient en droit de leur demander des comptes (citoyens, parents d’élèves…).

Pour moi, ce qui fait que se posent des questions, c’est que les utilisateurs et les bénéficiaires ne maitrisent pas la construction de l’arbre décisionnel, en quelque sorte un outil « pré-mâché » qu’il « suffit » d’utiliser sans connaître réellement les ingrédients de la cuisine interne qui a procédé au résultat. Quelle marge de manoeuvre, quelle responsabilité aura-t-on en tant qu’ humains face à la logique des algorithmes ?

Petit exemple de fuitage ,a point nomme, dans le domaine des finances offshores C'est pas medical mais il est toujours possible d'extrapoler.
Bilan , 11.5 millions de comptes mis a jour .panama papers
Les donnees medicales n'ont tout simplement pas encore cette valeur ...

Erreur : PAS 11.5 Millions de comptes mais de documents !

Citation :

Petit exemple de fuitage ,a point nomme, dans le domaine des finances offshores C'est pas medical mais il est toujours possible d'extrapoler.
Bilan , 11.5 millions de comptes mis a jour .panama papers
Les donnees medicales n’ont tout simplement pas encore cette valeur ...

La coupe se remplit à toute vitesse à entendre de ci de là, ça ne va pas s’arranger

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/05/30/25032-donnees-personnelles-sante-accessibles-assurances-laboratoires

Citation :

Une crainte paradoxale

À quoi pourraient bien servir ces données à caractère personnel?

Les perspectives ne manquent pas: évaluation des politiques de santé, amélioration de l'offre de soin, étude des maladies et de l'efficacité des traitements… Et, bien sûr, une surveillance accrue de la sécurité sanitaire. «La dernière crise médicale qu'a connue le pays, c'est celle du Mediator. Elle n'a pas été révélée par les autorités publiques, mais par Irène Frachon», rappelle un membre de l'Institut national des données de santé (INDS). Autre exemple, en 2013, la base de données du Sniiram a permis d'étudier le risque d'AVC et d'infarctus du myocarde chez les femmes sous pilules de 3e génération. L’analyse des données de plus de 4 millions de femmes a notamment permis d'identifier que le risque d'embolie pulmonaire était deux fois supérieur chez les femmes sous pilule de 3e génération que chez celles sous 2e génération.

À côté de ces perspectives très bénéfiques pour la santé publique, certains craignent que, malgré les contrôles prévus, les données soient exploitées dans un intérêt économique au détriment de l'intérêt public. Une crainte paradoxale selon l'un des membres de l'INDS.«Les gens ont peur de l'open data, mais ils oublient que les géants du Web comme Google, Apple, Facebook et Amazon glanent nos données en permanence sans qu'il n'y ait aucun contrôle», note-t-il. Par ailleurs, la nouvelle loi interdit d'«utiliser les données dans le but de promouvoir des produits, d'exclure de garanties des contrats d'assurances ou de modifier les cotisations ou les primes d'assurances d'un individu ou d'un groupe d'individus présentant un même risque».

Reste qu'elle ne précise pas les sanctions encourues en cas de délit. Sans oublier les nombreuses autres questions sans réponse: comment sera définie la notion «d'intérêt public»? Qui sera chargé d'étudier les demandes à l'INDS? Comment se fera l'accès aux données? Est-il prévu qu'un contrôle en aval soit mis en place? Questions d’autant plus cruciales qu'avec cette décision du Conseil d'État, les demandes d'accès aux données de santé vont probablement exploser.

Bon, ça commence comme ça…. le diable paraît-il se trouve dans les détails ?

Bientôt le BAC et une polémique avec des algorithmes pour le choix des filières post bac :

http://www.lepoint.fr/societe/admission-post-bac-comment-fonctionne-l-algorithme-pour-les-filieres-tres-demandees-01-06-2016-2043763_23.php

Citation :

L'association Droits des lycéens réclame la publication du code source de l'algorithme d'APB et a saisi la Commission d'accès aux documents administratifs (Cada). La hiérarchisation des voeux, qui devait être achevée mardi, s'est faite "dans une brume épaisse", estime l'association dans un communiqué. Elle prépare "un guide des recours" destiné aux "lycéens lésés par le fonctionnement opaque" d'APB pour le 8 juin, jour où les élèves recevront les premières propositions d'admission.

Citation :

Le big data en santé, pour quels usages ?
L’irruption du numérique dans notre quotidien et dans l’organisation des soins génère des masses de données. Ces données, produites et stockées pour une raison précise (gestion des soins, des dossiers médicaux, suivi d’indicateurs…), peuvent également permettre de répondre à d’autres questions, servir d’autres usages : mises ensemble, ces données peuvent révéler des phénomènes jusque-là non observés sur les soins dispensés, détecter plus tôt l’émergence de maladies ou les réactions aux traitements, mieux comprendre les liens entre santé et activité physique ou environnement, etc.
L’analyse de vastes ensembles de données d’origines et de natures variées, c’est ce qu’on appelle le « big data ».

Mises ensemble, ces données sont également des révélateurs de la vie privée, de nos habitudes et choix de vie, certains neutres et d’autres plus intimes. Certains soulignent le risque de voir ces données exploitées pour développer des pratiques commerciales, assurantielles (ou autres) perçues comme intrusives, voire même discriminatoires. L’enjeu pour la puissance publique est d’être en mesure d’anticiper et d’encadrer les pratiques au bilan bénéfices/risques négatif.

La suite là (sujet clos):

http://www.faire-simple.gouv.fr/bigdatasante

D’une façon plus générale, ce sujet est extrait de ce site gouvernemental :

http://www.faire-simple.gouv.fr/comment-ca-marche

Citation :

FAIRE SIMPLE

est une plateforme collaborative à l'initiative du secrétariat général pour la modernisation de l'action publique (SGMAP). L'objectif de ce site est de simplifier les démarches et moderniser l'action publique.

Cette plateforme est composée de 3 espaces :

 Lieu de réflexion, d’échange et de dialogue, Faire simple est une initiative ouverte à tous : particuliers, entreprises, agents des services publics.

1 LES SUJETS DU MOMENT
Un espace où chacun peut proposer ses idées pour simplifier les démarches et les services publics en général. Chacun peut également commenter ou soutenir une idée directement en ligne.

2 LA FABRIQUE DE SOLUTION
Un espace où agents du service public et usagers se rencontrent et créent ensemble de nouvelles possibilités, de nouvelles solutions pour simplifier la vie et les démarches.

3 MESURES ENGAGÉES
Un espace de promotion et de suivi pour permettre à tous d’apprécier les résultats des échanges et du dialogue.

Citation :

La DGSI croule sous les métadonnées: c'est une société de la Silicon Valley, Palantir, qui va se charger de les analyser. Mais les données qui transiteront par Palantir, qui s'est développée grâce à un fond lié à la CIA (In-Q-Tel) seront-elle gardées confidentielles? « C'est bien-sûr un risque qu'il importe de prendre en compte » estime Eric Denécé, directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R).

En savoir plus: https://fr.sputniknews.com/points_de_vue/201612131029161212-france-contrat-financee-cia/

et

Galiléo, GPS européen, à quoi va-t-il (aussi) servir ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/portfolio/2016/12/16/en-images-a-quoi-va-servir-galileo-le-gps-europeen_5050258_4355770.html