supression programmée des billets de banque en Europe

Projet de l'Union Européenne.......
pour lutter contre le terrorisme.....  disent-ils,
mais aussi pour des raisons moins avouables, ponctionner tous les petits échanges, prélever sur les comptes bancaires, etc
le sondage conçu et discrètement diffusé pour dire à sa clôture (31 mai):
voila, c'est la décision du Peuple, c'est pour le Bien Public maintenant: EXECUTION   et pas de discussion, nom de D.....

le sondage, auquel tout un chacun peut répondre (si il en a eu connaissance, of course...)

https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/CashPayments?surveylanguage=FR

LeVieux, la question n'est pas de programmer la fin des billets de banques mais de limiter les paiements en espèces à un certain montant.
En France, les paiements en espèces sont désormais limités aux paiements de moins de 1000 € mais ce n'est pas le cas dans d'autres états membres.
L'enquête porte donc sur l'opportunité de limiter les paiements en espèces sur l'ensemble du territoire européen.
A noter que les euros sont particulièrement utilisés pour des transactions illicites car le billet de 500 € est le plus "cher", on peut donc rentrer une somme considérable dans une valise.
Bref, tu garderas dans tous les cas tes billets dans ton portefeuille. Et même des lingots sous le plancher de la cave si tu veux.
Mais tu ne pourras pas t'acheter une audi A8 en billets (tu ne peux déjà pas d'ailleurs).

Voilà un moyen (parmi d’autres, et pour la Bonne Cause) de ne pas supprimer le cash, et sans vraiment l’interdire :

Citation :

Le ministère grec des Finances  travaille actuellement sur la liste des dépenses qui permettront une réduction d’impôt à compter de Janvier prochain, le seuil d'exonération dépendra du revenu déclaré et des dépenses effectuées tout au long de l'année.

Pour prétendre à l’exonération, il sera obligatoire de régler par carte bancaire  les achats dans les supermarchés, stations d'essence, le mobilier, les frais d'hébergement dans les hôtels, les frais de bouche des restaurants et bars, ainsi que les prestations de services des comptables, mais aussi des électriciens, plombiers, entre autres.

A contrario,les dépenses affectées aux  télécommunications, les remboursements de prêt immobilier, le loyer et les péages routiers ne seront pas pris en compte dans ces dépenses. En fonction de leur revenu, les contribuables devront régler un certain montant  par carte directement au commerçant ou en ligne, afin de pouvoir prétendre à cette réduction ou exonération fiscale.
Les cartes de débit (spécificité grecque) sont aussi concernées par cette mesure.

Afin d'être éligibles, les contribuables ayant un revenu annuel maximum de 10000 € devront présenter des facturettes dont le montant correspond à 10% de leur revenu. Pour les revenus entre 10000 et 30000 €, le taux passe à 15%, et à 20 % pour les revenus supérieurs à 30000.
Au delà de 30000 € de revenus annuels, la demande de réduction ou d’exonération d'impôts n'est plus recevable.

www.lepetitjournal.com/athenes
vendredi 16 décembre 2016

et en février 2017 :

Citation :

GRÈCE. 1000 €. C'est l’amende qu’encourent, depuis mercredi 1er février 2017, les commerçants en Grèce qui n’affichent pas sur leur porte les autocollants indiquant que les paiements par carte de crédit sont possibles dans leur magasins. Ils doivent également préciser quelles sont les cartes acceptées et disposer devant leurs caisses le terminal permettant de régler électroniquement les achats.
Cette obligation s’inscrit dans le cadre de la lutte contre la fraude fiscale et la circulation d’argent noir, autrement dit les revenus non déclarés.

En Grèce, les particuliers n’ont pratiquement jamais utilisé de chèques au quotidien. Tous les paiements s'effectuant en argent liquide, d'où, au bout de la chaine, cette fraude fiscale.
Depuis une vingtaine d’années la carte bancaire a fait son entrée dans ce quotidien. Mais, sans contrôle en amont, la fraude fiscale reste toujours au rendez-vous.
Désormais, les contribuables grecs devront justifier dans leur déclaration environ un tiers de leur revenu sous forme de dépenses  payées en carte de crédit. A défaut, ils écoperont d’une amende forfaitaire. "Amende arbitraire et injuste" dénoncent les associations de consommateurs car d’une part les revenus ont tellement baissé ces huit dernières années qu’il n'existe vraiment de place pour les  courses d’agrément, d’autre part les factures d’eau, de gaz d’électricité, et les loyers ne sont pas pris en compte dans ce  calcul.

Les commerçants  protestent aussi car les terminaux de cartes de crédit coûtent cher et surtout les banques s'octroient une commission non négligeable allant de 0,25% a 4% voire plus dans certains cas. Le gouvernement tient bon. Il va, d’ici le mois de mars 2017, rendre publique la liste des magasins devant obligatoirement effectuer les transactions en carte de crédit.

Selon la banque de Grèce, 440 000 cartes bancaires ont été délivrées durant le premier semestre 2016 suite au contrôle des capitaux toujours en vigueur. Mais le montant des transactions ne cesse de baisser : -5%  pour 2016. D’où les doutes émis par plusieurs économistes dans la presse locale sur l’efficacité de cette nouvelle mesure.


Thomas Iacobi, à ATHÈNES

Lire la suite http://www.econostrum.info/La-Grece-incite-fortement-a-l-usage-de-la-carte-bancaire-pour-lutter-contre-la-fraude-fiscale_a22794.html#ixzz4hpXvEehZ
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La Suède est à la pointe de la dématérialisation monétaire (et sans les contraintes des Grecs !) :

Citation :

Les Suédois ont oublié à quand remonte leur dernier paiement en espèce. Une étude KTH-Royal Institute of Technology menée en décembre 2015 dévoile que la Suède peut prétendre au titre du pays où les espèces sont le moins utilisées.

Niclas Arvidsson, auteur de l’étude, explique que "l’utilisation du cash est mineure et se réduit rapidement, il poursuit, les espèces sont encore importantes sur les marchés de beaucoup de pays, mais cela ne s’applique pas à la Suède". Cette affirmation se ressent particulièrement dans le milieu du retail.

"Dans le commerce de détail, 80% des transactions se font par carte, contre 20% en cash" assure Bengt Nilervall, directeur des systèmes de paiement à la Swedish Trade Federation.

http://www.lsa-conso.fr/en-suede-le-paiement-par-carte-et-mobile-a-detrone-le-cash-etude,228801

L’Inde a fait un essai plutôt cahotique d’une démonétisation trop brutale :

Citation :

La vaste opération de lutte contre l'argent noir du gouvernement indien s'est achevée vendredi soir dans le chaos. Jusqu’à minuit, le 30 décembre (2016), les files d’attente aux guichets des banques s’allongeaient pour échanger ou déposer leurs coupures de 500 et 1.000 roupies, provoquant une véritable pénurie de nouveaux billets de banque. Au terme de cette « démonétisation » géante, qui a conduit à la disparition de 86 % des billets en circulation, le Premier ministre indien a cependant préféré passer sous silence l'impact de sa mesure sur l'économie. Dans une allocution télévisée très attendue samedi soir, Narendra Modi s'est concentré sur l'annonce d'une série de mesures sociales à destinations des habitants les plus affectés.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/02/01/2017/LesEchos/22352-127-ECH_la-penurie-de-cash-plonge-l-inde-dans-le-chaos.htm#mJEG11mztOIyO3oS.99

La disparition du cash, ce n’est pas pour tout de suite, si ça se fait, ce sera probablement assez progressif.... D’autant mieux que les gens auront confiance en leur système bancaire et au numérique bien sécurisé

Rigel21 a écrit:

LeVieux, la question n'est pas de programmer la fin des billets de banques mais de limiter les paiements en espèces à un certain montant.
En France, les paiements en espèces sont désormais limités aux paiements de moins de 1000 € mais ce n'est pas le cas dans d'autres états membres.

Les Allemands, pour ne citer qu'eux, sont complètement réfractaires à l'usage de la carte bleue. Là-bas, dès que tu leur agites le petit bout de plastique sous le nez, ils te regardent le plus souvent avec des yeux ronds.
Ca commence à venir tout doucement, en particulier dans les stations-service et certains hôtels, mais il vaut mieux partir avec du cash dans ses poches pour tout ce qui est achats courants

oui d'ailleurs c'est "a cause" des allemands qu il existe un billet de 500 euros. la bas ils sont capables de payer leur loyer en cash. ça me viendrait pas à l'idée de fait.
en France c'est l'usage continué du chéquier qui fait figure de bizarrerie

Ma tante (90 ans) paye quasiment tout en chèque (quand elle se rappelle où elle a mis son chéquier ) ou en argent liquide (quand elle se souvient où elle a planqué ses billets, re ). Elle a une carte bancaire mais ne sait pas s'en servir et est incapable de se souvenir du code.

Ma mère (87 ans) c'est la même chose (sauf qu'elle ne perd pas la mémoire), paiement en liquide pour les achats "courants" (bouffe principalement) et par chèque pour le reste, elle ne se sert de sa carte bancaire que pour retirer de l'argent liquide au distributeur.

Si on les oblige un jour à payer par CB..... je vous explique pas comment elles vont être paumées

Je n ai jamais de liquide sur moi, donc quand je dois payer un truc et qu on ne prend pas la carte de banque, Ben je n acheté pas, tant pis.
Car à la banque c est retrait de minimum 20€, pas besoin de ce liquide et si je l ai je le dépense!

En Belgique on avait le système proton, on chargeait sa carte de banque d un certain montant, et avec cela on pouvait payer des petites sommes sans code. Si on perdait la carte on perdait le montant.
Cela n'a jamais vraiment fonctionné et ça a été supprimé il y a un an ou deux, cela faisait double emploi avec la carte.
Les chéquiers, j ai connu ma mère avec cela quand j étais petite, mais ça a dû disparaître dans les années 90.

bulle de fay a écrit:

Ma tante (90 ans) paye quasiment tout en chèque (quand elle se rappelle où elle a mis son chéquier ) ou en argent liquide (quand elle se souvient où elle a planqué ses billets, re ). Elle a une carte bancaire mais ne sait pas s'en servir et est incapable de se souvenir du code.

Ma mère (87 ans) c'est la même chose (sauf qu'elle ne perd pas la mémoire), paiement en liquide pour les achats "courants" (bouffe principalement) et par chèque pour le reste, elle ne se sert de sa carte bancaire que pour retirer de l'argent liquide au distributeur.

Si on les oblige un jour à payer par CB..... je vous explique pas comment elles vont être paumées

idem pr mes parents !!!

Cela sera peut être ok quand la génération des dinosaures aura disparue, c'est à dire NOUS ..... franchement je me vois pas sans liquidités sur moi. Même si je paie énormément en CB, pr moins de 10€ je paie en espèces. Sans compter mes Foires à Tout du dimanche !!!

C'est très beau et moderne, la 'dématérialisation'.
J'avoue utiliser la carte bancaire pour la grande majorité de mes achats en ville -et bien sur pour les achats sur internet-!!!

Cependant comme dans l'article de Mazel, c'est pas réellement gratuit pour les commerçants. Ils doivent payer la banque pour avoir accès aux cartes de crédit.
In fine, c'est le client qui paie le 'service' que le commerçant doit  intégrer à son prix de vente.

Et si des 'pirates' (??   ??) bloquent les serveurs monétiques, ou les comptes, ou les altèrent, ou les ponctionnent ????
On fait quoi??? où seront les preuves des avoirs légaux?
Bien sûr il est hors de question de penser que les Pouvoirs Publics -ou financiers- soient seulement tentés de pirater un peu leurs administrés !  

Bon, les Grecs, les Grecs, les Grecs......
Tout le monde savait qu'ils étaient filous, quand l'Europe leur a fait les yeux doux pour qu'ils entrent. Pourquoi?
par bêtise: nos élites bruxelloises n'étaient pas capables d'analyser la situation réelle de la Grèce??????
par félonie: les élites savaient, mais avaient intérêt à taire les faits , pour en profiter plus tard....... éventuellement....
Alors les Grecs, ils ont bon dos: ils sont l'exemple du MAUVAIS ELEVE PUNI.... et gare aux autres qui ne filent pas droit!!!!!

Donc c'est chez eux qu'on va imposer d'abord la suppression de la monnaie papier.
Voir l'obligation de dépenser une partie de ses revenus en paiements par carte bancaire.....

Ce qui est effectivement rigolo, c'est que le peuple Allemand de Mme Merkel tient mordicus aux billets papier. Peut-être souvenir de la crise de 1929?
 

Autre source sur le projet:
à qui il profite......

L’information vient d’une enquête d’opinion commandée par la banque néerlandaise ING.
Elle a été réalisée dans 13 pays « européens » et la conclusion est sans appel, c’est en gros et en rouge dans l’ étude :

« Nos résultats suggèrent qu’une société sans argent liquide est non seulement possible mais acceptée par une large partie de la population européenne. »

La fin de l’argent liquide c’est pour bientôt ! Et cela doit bien arranger la banque qui a commandé l’étude : elle va faire de grosses économies et vous… Vous ne pourrez plus retirer votre argent en cas de problème.

À ce sujet, si vous n’avez pas encore répondu à la consultation de la Commission Européenne sur l’encadrement des paiements en argent liquide, faites-le vite grâce au lien au bas de ce message : vous avez jusqu’à mercredi prochain 31 mai pour faire entendre votre voix.
Carton ROUGE

Mais cette enquête… C’est du grand n’importe quoi.
C’est de la mauvaise propagande qui mérite un carton rouge pour les banquiers, sondeurs et journalistes qui ont œuvré à cette désinformation honteuse. Il n’y en a pas un pour racheter l’autre.
Cela commence très mal : parmi les 13 pays « européens » où a été réalisée l’enquête, vous trouvez la Turquie mais pas le Portugal, ni l’Irlande, ni la Grèce, ni les pays baltes et nordiques…
C’est comme si on vous parlait des « Français » en incluant les Italiens mais pas les Toulousains… Cela n’a aucun sens.
Je vous passe un certain nombre d’erreurs et flous artistiques du même acabit pour simplement rapprocher et comparer 2 questions au milieu et à la fin de l’enquête :
« Si j’avais le choix, j’opterais pour une société sans argent liquide »: 34% des « Européens » sont d’accord avec cette affirmation (celle sur laquelle se fonde la conclusion de l’étude).

« Je n’abandonnerai jamais complètement l’argent liquide » : 76% des « Européens » sont d’accord avec cette affirmation.
3 personnes sur 4 refusent catégoriquement l’abandon de l’argent liquide : cette deuxième question infirme complètement la conclusion de l’enquête.  
D’ailleurs les deux affirmations sont contradictoires. Pourtant au moins 10% des personnes interrogées ont répondu oui aux deux affirmations : ils sont à la fois pour et contre la fin de l’argent liquide.
Ils ne sont pas fous ni stupides… Ils se sont simplement laissés manipulés par un questionnaire particulièrement maladroit. C’est un biais bien connu : lorsque vous bombardez les gens de questions d’accord/pas d’accord, ils sont généralement d’accord, c’est plus facile et une forme d’instinct grégaire.  
Les auteurs auraient dû avouer qu’il était impossible de tirer la moindre conclusion de cette mauvaise enquête… Mais il aurait été dommage d’interroger 15 000 personnes pour rien. Surtout, je vous parie qu’ils avaient déjà écrit la conclusion avant même de poser les questions.
Comment on bidonne une étude

Il existe un moyen très simple de bidonner une étude et d’orienter les résultats selon ce que vous souhaitez faire dire à la personne en face de vous.
Vous voulez savoir si les gens sont d’accord pour abandonner l’argent liquide ?
Pour avoir plus de « oui », demandez-leur d’abord s’il est plus simple de payer avec une carte ou du liquide.
Pour avoir plus de « non », demandez-leur d’abord s’ils font confiance aux banques….
Je peux vous assurer que la même question auprès des mêmes personnes donnera des résultats radicalement différents selon que vous parlez d’abord de facilité ou de sécurité. En effet, ils aborderont la question suivante selon un angle entièrement différent.
La carte et le téléphone pour la facilité et le liquide pour la sécurité

À chaque fois que les médias abordent la question de l’argent liquide, ils vous parlent de transactions : il y a toujours plus de transactions par carte et téléphones portables et de moins en moins de transaction en liquide…
Bien évidemment : il est incroyablement plus facile de payer avec sa carte ou son téléphone qu’avec des pièces et des billets.
Mais ce qu’ils oublient de vous dire, c’est que l’argent liquide ne sert pas seulement à échanger.
L’argent sert aussi à stocker la valeur.
Je ne parle pas de trafiquants et terroristes mais de particuliers prudents qui conservent un peu d’argent liquide chez eux par sécurité : en cas de crise bancaire ou tout simplement de problème avec leur banque.
Si vous faites attention, cela arrive très régulièrement : un distributeur qui refuse votre carte, un paiement qui ne passe pas… Une erreur de la banque qui vide momentanément votre compte ou un piratage…
Ce qu’il ne vous disent pas : la demande d’argent liquide augmente fortement.

Car il n’y a pas que les paiements dématérialisés qui augmentent… La valeur des billets en circulation a augmenté de 40% dans la zone Euro depuis 2008.[3]
Mais comment se fait-il qu’il y ait toujours plus de billets en circulation alors qu’il y a de moins en moins de paiements en liquide ?
C’est que les populations ont de moins en moins confiance dans le système bancaire et préfèrent garder de l’argent chez eux obligeant la banque centrale européenne à imprimer toujours plus billets afin qu’il n’y ait pas de pénurie.
Aussi, même si le nombre de paiements en liquide baisse, la demande d’argent liquide augmente fortement.
Vouloir supprimer l’argent liquide aujourd’hui c’est aller contre les comportements des populations malgré tout ce que l’on veut vous faire croire.
Et là il ne s’agit pas d’opinions manipulées mais de faits et comportements vérifiés.
Ils savent mieux que vous ce qui est bon pour vous

Mais il se trouve justement chère lectrice et cher lecteur que vous ne consommez pas assez et ce n’est pas bon pour la croissance.
Vous êtes trop prudent. Vous épargnez trop. Et à cause de vous l’on n’a plus de croissance ni d’emplois… Les rentrées d’impôts et taxes diverses s’amenuisent : il FAUT que vous consommiez !
C’est en tout cas l’avis de la Banque Centrale Européenne et plus généralement de nos gouvernants qui veulent « mobiliser » votre épargne selon leurs intérêts. [4]
Mais l’argent liquide se mobilise difficilement contre votre grès… Alors que sur un compte en banque, il est à la merci de la taxe ultime, le dernier impôt qu’ils n’ont pas encore inventé : la taxe sur les dépôts.
Une fois l’argent liquide interdit, plus rien n’empêche l’État de disposer à sa guise de vos comptes en banque, d’en prélever un pourcentage chaque mois afin de vous inciter à consommer.
Cette privation de l’usage de vos biens a un nom : cela s’appelle l’esclavage.
Et avant cela, ils pourront compter sur le génie des commerciaux et marketeurs qui rendent les paiements toujours plus « faciles » et vous incitent à consommer toujours plus, toujours plus vite.
Amazon, par exemple, travaille sur un concept de magasin dans lequel il n’y a plus de passage à la caisse : tout est en libre service, vous vous servez et lorsque vous sortez du magasin votre compte est automatiquement débité du montant de vos achats grâce au téléphone dans votre poche qui aura reconnu tout seul vos achats depuis votre poche… vous ne voyez même plus la facture… Plus besoin de « casser » un gros billet pour se faire un petit plaisir.
Il y a sans doute un progrès dans ces innovations, mais il y a aussi des risques importants.
L’argent existe depuis plus de 7 000 ans sous les 2 grandes formes que nous connaissons aujourd’hui : fiduciaire (pièces et billets) et scripturaire (écritures comptables comme sur votre compte en banque).
C’est peut-être l’argument le plus important : on ne balaie pas 7 000 ans d’histoire d’un revers de la main.
C’est pourtant bien le chemin que prend la Commission Européenne.
La première étape est entamée. Il s’agit d’encadrer les paiements en liquide pour officiellement lutter contre le financement du terrorisme.
Vous avez jusqu’au mercredi 31 mai pour répondre à la consultation de la Commission Européenne sur le sujet.


trop succint:
http://www.francetvinfo.fr/economie/votre-argent/l-argent-liquide-pourrait-bientot-disparaitre_2162732.html