ND de Paris

s2bu, c'est surtout, qu'il croie tout savoir et pense tout savoir faire mieux que tout le monde qui me désole. Effectivement, ce n'était pas complètement débile, j'y ai réfléchi 2 secondes.

cath. a écrit:

Fanny66 a écrit:

C'est Bern qui m'a le plus émue : la charpente, surnommée "la forêt" était faite d'arbres plantés il y a mille ans !

Justement, ce ne sont pas des arbres plantés mais des arbres de la forêt originale, d'avant les grands défrichements. Ces arbres là n'existent plus, ils sont désormais tous plantés et pas aussi vieux.  Nos plus vieilles forêts plantées dates aujourd'hui de Colbert.

Merci pour la précision ! Moi et l'Histoire, on n'a jamais été copines, donc j'ai peu de repères historiques.  
Du coup, j'ai trouvé des infos intéressantes sur le site de la cathédrale, ils ne précisent pas d'où venait le bois, mais a priori, il pourrait remonter au VIII ème siècle !  http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architecture/la-charpente/

Moi des le départ je savais que c'était mort pour le canadaire...mais l'helico...qui largue un peu d'eau...je me disais que...
Mais non...
Comme disait quelqu'un ce matin, les sachant, ce sont les pompiers.

Les Canadair larguent de l'eau sur plus de 100m, infaisable déjà techniquement en ville, sans compter que le poids de l'eau larguée aurait fait exploser les voûtes puis la réaction feu/eau aurait entrainé une décompression avec transformation en vapeur d'eau et c'était l'explosion garantie du bâtiment.
Compte tenu de l'enjeu, les compétences des pompiers ne sont plus à démontrer.

Pour le contrôle du feu, j'ai entendu un des prêtres responsable des travaux dire qu'il y avait trois tournées d'inspection par jour, plus celle des pompiers après la fermeture. Les alarmes ont fonctionné mais sans doute la sécheresse du bois, le volume d'air et les courants d'air afférents, la difficulté du site d'intervention n'ont pas permis une action aussi rapide et ciblée qu'on ne l'aurait cru.


Les commentaires sur FB me mettent hors de moi : au delà de l'aspect religieux, Notre Dame c'est l'Histoire de France, c'est un patrimoine culturel international n'en déplaisent à quelques abrutis.
C'est aussi 14 millions de visiteurs par an et toute l'économie qui va avec, certains feraient bien de s'en souvenir.

Les pompiers ont réussi à sauver une bonne partie de la structure, en espérant que ce qui reste va tenir, et qu'ils pourront protéger de la pluie.

Je sus un peu rassérénée ... par le site CNN ! Des historiens américains rappellent que la cathédrale a déjà connu des reconstructions, qu'elle n'est pas statique et que c'est un nouvel épisode de sa vie... La flèche par exemple n'était pas d'origine, Violet le duc l'avait déjà reconstruite à sa façon, plus haute et plus ornée.

On peut essayer de voir ça en positif, l'occasion d'une nouvelle reconstruction ? Et la question qui vient ensuite, à l'identique... ou pas ?

Peut-être y aura-t-il un concours d'architectes pour imaginer une nouvelle flèche, ou une pyramide de Pey sur le toit... non non pas taper !

A priori il y a eu une première alarme qui a donné lieu à une inspection mais ils n'ont rien trouvé...puis lorsque la 2eme alarme à retentit...c'était déjà trop tard.
Oui..Notre Dame va renaître de ses cendres... au vu des donations deja faites, de la souscription nationale et de la qualite des compagnons du devoir que nous avons...
Aucun doute la dessus.

Moi aussi, à la fois triste et philosophe. ND est là depuis longtemps et sera là bien après nous. Personne n'a perdu la vie, la structure tient, les vitraux des rosaces ont même tenu, l'orgue aussi même s'il est enterré sous la suie et qu'il y a un énorme travail à faire rien que pour le nettoyer.
Il faut reconstruire, reconstruisons, en avant.

Sans compter que ça pourrait être un formidable terrain d'étude pour les historiens et autres pro, car il parait qu'il n'y a pas d'archives sur la construction de la cathédrale entre 1163 et 1240.

Est-on seulement capables de reconstruire à l'identique ? Avec les techniques prouvées et éprouvées de l'époque ? J'en doute...

Les scènes diffusées à la TV hier soir m'ont tout de suite fait penser à cette cathédrale en feu dans un des premiers chapitres des Piliers de la Terre de Ken Follett.

Bien triste tout cela

lily

On est bien capables de construire un château fort, bon, on apprendra en faisant une cathédrale ?

construire une cathédrale est bien plus subtile et précis qu'un château fort, rien de comparable à mon sens. Même avec nos fichus ordinateurs, je ne nous crois pas capable de refaire ce qu'ils ont créé à cette époque.

Je suis passé à Guédelon l'an dernier, j'ai vu des branquignolles au travail !!! On tente juste de copier en se faisant passer pour des pros...

lily

Sans connaitre vraiment le sujet, il me semble que Guedelon c'est pas mal de benevoles et d'amateurs, le but etant de créer un chateau avec les methodes d'antan...

Pour la Cathedrale Notre Dame il n'en est pas de meme, le but est surement de faire appel a des professionnels reconnus dans chaque corps de metier, et j'espère, se servir des technologies actuelles en matiere d'architecture et de construction pour redonner a notre patrimoine toute sa beauté.

IL me semble avoir compris qu'une partie de la toiture avait été refaite au 19e. C'est donc faisable, et il doit y avoir des archives ?
Après reste à savoir s'il y a d'autres dégats sur des parties complexes qui n'ont jamais été refaites.

Pour ceux qui veulent une visite expliquée par l'architecte en chef.
https://www.lemonde.fr/societe/video/2019/04/16/toits-charpente-terrasses-revisitez-notre-dame-de-paris-avant-l-incendie_5451135_3224.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ZJQE6eaCwMHg0iR7HaBf7hv-6wMymBcrHqRm-cQnykr_qvbl-W__Btg0#Echobox=1555433636

J'espère simplement qu'on confiera le plus possible le travail, dans tous les corps de métier, à ces artistes/artisans d'art que sont les compagnons du Devoir ou du Tour de France et pas à des grosses boites comme Bouygues ou Vinci. Que ces dernières apportent leur aide technique ok, mais si on veut vraiment reconstruire dans l'esprit des bâtisseurs de l'époque il ne faut pas leur laisser la responsabilité "artistique" du projet.

Ce ne sont pas les quelques centaines de ''compagnons'' qui seront en en mesure de reconstruire cette charpente dans des délais raisonnables et de toutes façons, il faudra bien un maître d'oeuvre et un maître d'ouvrage pour mener à bien ces travaux et les ''compagnons'' ne sont que des ouvriers très qualifiés.

Il s'agira très certainement d'un chantier à dimension européenne (l'expertise et les compétences en matière de restauration d'édifices religieux se trouvent actuellement majoritairement en Italie) voire à dimension internationale.

Sur un plan plus général, est il judicieux de refaire à l'identique une charpente en chêne qui - de toutes façons - ne se verra pas, alors qu'en utilisant des matériaux modernes on pourrait : accélérer les délais de reconstruction, réduire le poids supporté par la structure, et vraisemblablement en baisser le coût ?

Après l'incendie du Parlement de Bretagne en 1994, seul le choix d'une charpente métallique a permis de restaurer le bâtiment rapidement

La charpente de la cathédrale de Chartes, refaite en 1836 est en fonte et sa toiture en cuivre

Et c'est en béton qu'a été reconstruite la charpente de la cathédrale de Reims, entièrement détruite en 1914 par un incendie consécutif aux bombardements

Charpente de la cathédrale de Reims après sa reconstruction. En béton.

https://www.liberation.fr/france/2019/04/16/la-reconstruction-un-debat-charpente_1721809?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mkFFshxoC_f0hVBzcJHR3HNkgVaUB2TRx9mj1ZK5LJ3otUqocuWRKxfw#Echobox=1555443619


Putain c'est dingue, l'éditorialiste de Libé il vient ici lire mes posts pour écrire ses articles

passenger a écrit:

IL me semble avoir compris qu'une partie de la toiture avait été refaite au 19e. C'est donc faisable, et il doit y avoir des archives ?
Après reste à savoir s'il y a d'autres dégats sur des parties complexes qui n'ont jamais été refaites.

J'ai entendu qu'ils venaient de tout étudier juste avant la rénovation en cours, donc qu'il serait possible de la refaire à l’identique. (Je n'ai pas entendu qui était l'intervenant, mais c'était sur France Inter.)
Après, je me méfie de toutes ces annonces faites à chaud. On n'est pas encore à 2 jour de l'incendie, laissons aux pompiers le temps de finir leur travail, aux spécialistes de l'art le temps de récupérer les œuvres qui peuvent être sauvées, et aux architectes définir quelles structures peuvent être gardées. D'ailleurs, ils ont retrouvé le coq du sommet de la flèche, avec ses précieuses reliques cachées à l'intérieur. Il n'a pas brûlé.

Je suis d'accord avec toi Rochellou : depuis le moyen âge, on a quand même inventé des procédés et des matériaux qui peuvent nous permettre de reconstruire à l’identique (ou pas d'ailleurs) plus facilement, plus rapidement et sans avoir à abattre une forêt entière.

Par contre le délai annoncé me semble fou ! 5 ans !?

Groupama fait don de 1300 chênes centenaires normands pour refaire la charpente.
Et vrai ou faux André Rieux donnerait ses tonnes d'acier qui ont servis à je ne sais plus quel décor...
On va avoir le choix

Les chênes de Groupama, ils seront à peine secs quand le délai de 5 ans fixé par Macron pour la reconstruction sera écoulé

Haha ha...pas faux...c'est l'intention.qui compte...
Et de toute façon...faut il vraiment reconstruire en bois?

epichou a écrit:

Groupama fait don de 1300 chênes centenaires normands pour refaire la charpente.

Détaillé ici :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/1300-chenes-normands-offerts-reconstruire-charpente-notre-dame-paris-1656254.html?fbclid=IwAR0pF9TyOMmyoJKRwU7xp8nFrZdA5qc53Sm7FQD6XgnapPPH7Q34szsK1CQ

J'ai bien un petit bout de forêt, mais, vu ce qui pousse par ici, cela m'étonnerait que j'aie un chêne qui réponde au cahier des charges...
Dans la région, on a surtout des chênes tauzins, de qualité insuffisante pour la construction.

Les imprimantes 3D font des miracles aujourd’hui...

Et ça me tué aussi le « et nos SDF »
Les SDF ne font pas partie du patrimoine mondial, de l Histoire et de la culture européenne.
Sans Histoire l être humain n est rien. C est une catastrophe.

https://www.lemonde.fr/culture/article/2019/05/23/le-senat-supprime-un-article-sensible-du-projet-de-loi-pour-notre-dame_5466125_3246.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3nQu9qYivtB7PMNV9C5JNj4H7wr9Ch5FqRcCd4sMV9v7UxoMkBLe5-smA#Echobox=1558628467