Tsunami dans les soutanes...

J' peux vraiment pô ne pas évoquer les difficultés éclésiastiques du môment, La violence du stunami est telle qu'il faut bien apporter son obole personnelle.
Disons tout de suite que Tous les prètres ne sont pas tous pédophiles, non, l'amalgame est dur, ou difficile à avaler..(disons !)
Il y a aussi les prêtres hétéros, suffisamment nombreux pour pouvoir dire que les prêtres sont comme tout le monde...., sans oublier les prêtres homos, une minorité importante, certes, mais active.
Enfin il y a "les autres" , les prêtres oubliés, ceux qui ne sont pas revenus de leur ile déserte....ceux qu'on cherche toujours...ceux qui n'existent pas !

Le Vatican accuse les médias de lui faire un procés d'intention, voire pire..
C'est un peu vrai,.... mais là, je rigole, juste retour des choses, Après les procès en inquisitions, et autres buchers des siécles passés, initiés par les Papes, cette histoire d'arroseur arrosé est jouissive.

O FM, notre chroniqueur spécial du Vatican et spécialiste es-théologie , pourrais-tu réponde à une mécréante, saurais-tu me dire si c'est nouveau, de lire des pages de la Bible pendant une messe ? Nouveau Testament/Evangiles, oui, mais la Bible l'Ancien Testament ???
Hier, jour de profession de foi pour une quinzaine de pré-ado, nous avons entendu le récit in-extenso de la traversée de la Mer Rouge, avec l'engloutissement terminal de l'armée de Pharaon avec tous ses soldats et tous ses chevaux (le chroniqueur de l'époque insiste plusieurs fois sur "tous les chevaux" ), avec Dieu très content de lui. Et un enchaînement sur le récit de la création du monde en 6 jours.
Le prêtre a fait une comparaison entre la Mer Rouge et l'eau du baptême, mais j'ai trouvé ça assez violent ! Ce genre de récit épique et légèrement hard autour d'un Dieu qui fait peur, ce n'est pas le message habituel, ou alors c'est moderne ?

Et la création du monde en 6 jours, sans aucune explication de texte pour des jeunes, je n'ai pas pû m'empêcher de penser aux créationnistes.


(edit : corrections de fôtes et de termes)

Pour aller sur le terrain (ô combien glissant affectionné par FM) je te dirais que si le prêtre a pu lire la Bible c'est que les pages ne collaient pas...

Est-ce rassurant ou inquiétant c'est une autre question... à laquelle je n'attendrai pas la réponse car je suis déjà sorti loin, très très loin.

(Le smiley qui donne un air de contrition, c'est bien celui là ??)

Les textes lus pendant la messe, ça dépend un peu des curés... Ce qui est sûr c'est que les textes de l'Ancien Testament sont parfois plus durs à comprendre que ceux du Nouveau Testament (qui inclu les évangiles).
C'est à la personne qui officie de les rendre parlants, c'est à dire de les expliquer en les replaçant dans le contexte de l'époque et dans leurs rôle et place dans l'ensemble qu'est la Bible. Puis de souligner ce qu'ils nous apportent aujourd'hui, et de quelle manière on peut (ou pas ) en tirer quelque chose pour notre quotidien en tant que Chrétiens (pour les croyants). Pour les autres (non croyants), le but étant de les amener à réfléchir, à s'interroger après avoir entendu quelque chose d'étonnant (positivement ou négativement).

Si tu as ressenti une incompréhension ou un malaise, c'est très certainement que l'ensemble de ce travail de prédigestion on va dire, a été mal fait ou pas suffisamment.

Mais le milieu catholique est revenu tardivement à cette utilisation et présence des textes bibliques dans la messe, sans doute fortement influencé par les mouvements protestants, qui, eux, centrent le concept de "culte" sur cette annonce de la Parole. Alors que pour les Catholiques, c'est plus axé autour de l'eucharistie. C'est pour cela que parfois la présence de ces textes difficiles dans la messe perturbent plus qu'ils ne nourissent l'assemblée si ils ne sont pas très commentés par le prêtre...

Mais tout dépend encore une fois de l'orateur et de sa volonté. Ces textes avaient sans doute été préparés en KT avec les jeunes présents ce jour-là, et peut-être que du coup les explications n'ont pas été rédites pour les autres?...

Ce qui est sûr, c'est que la Bible dans son ensemble est à la fois facile d'accès et parfois très difficile, selon ce qu'on y cherche, ce qu'on souhaite y trouver, si on la considère comme Parole de Dieu ou pas, si on la lit avec un a priori positif ou négatif...

Pour le texte de la Mer Rouge, tout dépend de quel côté tu te places... On peut y voir c'est sûr, la violence de Dieu sur les Egyptiens, la violence perçue par les Hébreux en se retournant, mais aussi la protection de Dieu sur ceux qui croient en lui, la violence des Egyptiens (à la suite de Pharaon) dans leur volonté de soumettre les Hébreux à l'esclavage et de ne pas les autoriser à aller rendre leur culte hors d'Egypte, de ne pas prêter attention aux signes envoyés par Dieu...
C'est sûr que tout dépend du coup du fait qu'on soit croyant ou non ...

Mais on oppose souvent un Dieu violent et dur de l'AT avec le Dieu d'Amour du NT à travers Jésus, mais à l'époque, les paroles de Jésus étaient particulièrement choquantes aussi pour les Juifs et les païens, alors qu'elles font parfois aujourd'hui très "Peace and Love" ...

Donc en gros, si tu cherches à comprendre des choses suite à ces textes qui t'ont interpelés, le mieux est d'en parler avec des personnes qui connaissent bien les textes bibliques...

Mais si le but du curé était d'interpelé sont auditoire, il a peut-être bien réussi

Merci Julia. Je ne savais pas que l'ancien testament pouvait se lire à la messe.

Certains textes ne me paraissent pas trop cadrer avec le message que j'ai cru retenir de la religion catholique (mais je n'ai pas un esprit très subtil ! )

Au cours d'une messe classique; il y a une première lecture, tirée de l'Ancien Testament, suivie de psaumes (donc toujours AT), puis une seconde lecture, tirée du Nouveau Testament, puis enfin l'Evangile (NT toujours), lu par un prêtre ou un diacre. Normalement, les trois textes sont plus ou moins en relation par un thème. C'est la qualité de l'homélie du prêtre qui va devoir faire le lien entre ces différents textes...

Pour la Veillée Pascale, il peut y avoir jusqu'à 13 lectures, dont un certain nombre tirées de l'Ancien testament. En général, on en prend 3 de l'AT, et une de NT avant l'Evangile.

Voilà pour la partie pratique, je laisse l'interprétation théologique à d'autres, je suis beaucoup plus Marthe que Marie

Garlonn a écrit:

Voilà pour la partie pratique, je laisse l'interprétation théologique à d'autres, je suis beaucoup plus Marthe que Marie

Il y a un temps pour tout...

Julia a écrit:

Garlonn a écrit:

Voilà pour la partie pratique, je laisse l'interprétation théologique à d'autres, je suis beaucoup plus Marthe que Marie

Il y a un temps pour tout...

C'est plus mon tempérament en fait !!! Je préfère largement aller récupérer les cierges pascals à la ciergerie (où œuvre d'ailleurs un fort joli artiste cubain ) plutôt de me coltiner le groupe de prière de maternités spirituelles

Mais chacun fait ce qu'il veut, il y a de la place pour tous

Comme le souligne Julia, l' influence des idées du protestantisme apparait dans des lectures de la partie "Ancien testament" de la Bible, au cours de certains offices Catholiques. Particulièrement à Paques, qui est une fète religieuse commune aux différentes religions chrétiennes et surtout juive.
A l' inverse, la Natalité (pour ne pas dire Noel !) reste exclusivement une célébration catholique , il va de soi qu'il ne peut y avoir aucune référence à l'ancien testament à ce moment là.
Que le prètre choisisse plutôt certains passages que d'autres, c'est affaire de sensibilité du moment, me semble t'il. On peut imaginer un prêtre plutot écologiste, nous raconter l'histoire de la montée des eaux et de l'arche de Noé.....
Et pourquoi pas, si le prêtre est libertin, la tragédie heureuse de ce bon vieux Lhot et de ses filles, dans la saga de de Sodome et Gomorrhe.
Ce qui prouve que la Bible est comme une auberge espagnole: on y trouve ce qu'on y apporte..

Je viens de lire sur "Yahoo" ce titre que je livre à votre sagacité :
Le pape muet sur les cas d'abus lors de sa bénédiction pascale

J'ai hésité à le signalerr dans le blog ci contre concernant "l' orthographe" et l'usage du "bon francais"

j' ai aussi pensé,(comme cette rédaction le laisse penser) que si le clergé profite des bénédictions papales pour abuser....pffff... il va falloir penser à supprimer les bénédictions urbi et orbi...(car dedans ou dehors, c'est en effet pas pareil !!)

De confession catholique, j'ai suivi le parcours habituel (baptême, KT jusqu'à la communion et ses cadeaux) sans zèle je n'ai pas eu à me plaindre d'abus par des curés toucheurs. Dieu merki !!!

Encore que, malgré les non dits, il me semble bien avoir compris qu'un mien cousin ait eu une autre expérience en la matière. Mais surtout ne pas en parler...

Depuis quelques années j'ai été "confronté" au culte protestant (1 mariage et 2 baptêmes) et j'avoue franchement avoir été conquis.

Je ne me suis absolument pas converti, mais j'ai pris grand plaisir à chacune de ces cérémonies. En plus j'ai trouvé la pasteure assez "solaire" et charismatique : quand elle cause, tu écoute la Dame, même si elle te parle pierres trouvées dans une rivière et ou de traversées du désert.

Cette année j'ai aussi participé à 2 mariages bien "catholiques de chez nous" et le discours du curé était, à mon gout, moins prenant.

Ce ne sont que des expériences personnelles, sans aucune leçon à tirer.

FM... tss tss tss, mauvais élève va! Bien sûr que tu peux lire de l'AT à Noël... Et toutes les prophéties sur la venue du Messie, t'en fais quoi?... (Et puis on dit Nativité, non mais!). Et les protestants célèbrent cette période (Avent et Noël) de manière très fervente, avec couronne de l'Avent (avec une bougie chaque dimanche avant Noël), célébration à minuit et tout et tout.
C'est pour Pâques qu'on voit une grosse différence je trouve, très axé sur la Résurrection chez les Protestants, plus sur la Croix et son oeuvre rédemptrice pour les Catholiques (y'a qu'à voir la différence sur les croix dans les lieux de culte, pour les Protestants, pas de crucifix: comme Jésus est ressucité, pas de raison de laisser le "corps" sur la croix, donc les croix sont "vides" pour eux.)
La Pentecôte est très célébrée aussi par les Protestants (encore plus dans le milieu pentecôtiste).

Hervé: tu sais quelle "version" de protestants c'est là où tu es allé? Plutôt réformés ou évangéliques?

Par chez moi, c'est très majoritairement protestant et très pratiquant... On voit de tout, et on rencontre de tout, mais plein de gens très cultivés, avec qui c'est passionnant de parler de la foi et de la Bible... Et les curés aussi sont géniaux, bien que trop "protestants" pour leurs paroissiens Faut dire qu'ils sont noyés dans la masse des pasteurs, alors ça déteint

Quant au sujet du post de FM, je suis vraiment atterrée par ces comportements, qui ne sont JAMAIS pardonnables, mais encore moins (même si il n'y a pas de vrai degré dans ces situations...) quand on est porté dans sa vie par un message comme celui des Chrétiens... Je me demande comment ils font pour vivre avec ça...

Et quand l'Eglise (catholique romaine de Ben) ose dire qu'il n'y a pas plus de pédophiles chez eux que dans d'autres milieux, j'ai envie de dire: Mon Q! et aussi que si il y a bien un endroit où il ne devrait pas y en avoir DU TOUT c'est bien chez les gens qui portent des messages comme les leurs soit disant par vocation!

Et de dire que le célibat des prêtres n'est pas en partie responsable de ça, mon Q aussi! D'abord ça n'a aucun fondement biblique (le célibat peut être choisi, mais n'est en aucun cas ordonné... imaginez si tout le monde le devenait... Y'aurait plus grand'monde...).

Bref, chaque abus sexuel est une horreur, que ce soit sur des hommes, des femmes, des enfants, des adultes, des prostitué(e)s... Les criminels doivent être punis mais SURTOUT traités et suivis... et le silence n'est en aucun cas une solution, n'en déplaise à "celui-qui-se-prend-pour-ce-qu'il-n'est-pas-XVI"

Le milieu protestant que j'ai fréquenté est assez éclairé je dirais.
Communauté protestante du Gard et de l'Hérault (Musée du désert,...). Et le "beau-frère" s'étant marié en Alsace, c'est du côté de Mulhouse que j'ai croisé cette super pasteur.

Cela dit j'ai appris (ce qui m'a conforté dans l'idée que c'était des gens "bien" car suffisamment ouverts) qu'ils organisaient des réunions œcuméniques avec la paroisse catho.

Il y a plusieurs confessions dans le protestantisme, et je crois que chacune a des spécificités marquées. En Bavière, le protestantisme (je ne sais plus lequel ) ne m'a pas paru très éloigné, dans ses rites, du catholicisme, du moins dans ce que j'ai compris .
Par ici, notamment en Béarn, haut lieu local du protestantisme (cf Henri IV), la confession est beaucoup plus rigoriste et plus "tranchée" par rapport au catholicisme.
Il y a une quinzaine d'année, nous avons naïvement voulu célébrer deux baptêmes ensemble, ici, de deux bébés cousins : un catholique et un protestant, avec un curé et un pasteur. Nous les avons rencontrés tous les deux (séparément)... dialogue de sourds, festival de fermeture des deux côtés ; et cela n'a bien sûr pas pu se faire.

En Bavière, ce dont tu parles ce sont peut-être les évangéliques luthériens... C'est vrai que certains points sont plus proches du catholicisme que chez d'autres protestants, mais bon, ce sont tous des chrétiens donc c'est normal...

Pour le protestantisme, quand je suis arrivée là où je suis, j'ai été hallucinée de la quantité de courants qui existent... Imagine quand tu bosses dans une librairie chrétienne, qui se veut un minimum oecuménique (même si protestante à la base), tu dois savoir pour chaque éditeur quelle est sa particularité, pour éviter les gaffes... et c'est dingue de voir à quel point parfois ils se tirent dans les pattes!!! Et c'est toujours délicat de demander quelle version de la Bible les gens veulent, parce que là aussi, il y en a une tripotée...

Et pour ce qui est des mésententes, entre protestants, ils y en a parfois plus qu'entre protestants et catholiques ou juifs...

Et moi, au milieu de tout ça je me dis... et l'Eglise Universelle de Jésus Christ?... Y'a encore un peu de boulot

Mais bon, je crois que ce qu'il faudrait d'abord, c'est que chacun aille où ça lui convient, sans pour autant penser qu'il a plus raison que les autres... Les guéguerres ne sont pas terminées en tout cas...

Ici aussi il y a un groupe de prière oecuménique, mais autant dire que certaines communautés ne veulent pas en entendre parler...

Et pour les baptêmes, entre ceux qui acceptent les baptêmes d'enfants, ceux qui veulent faire seulement des baptême d'adultes, ceux qui font seulement des présentations d'enfants, ceux qui n'en font pas... Ben faut choisir

Ah oui, tu prendras baptême par aspersion ou par immersion?... Parce que là aussi, y'a confrontation

J' ai connu d'excellents prêtres, et des nuls.
Le meilleur, je l'ai connu vers mes 12 ans, il était abbé, puis curé, c'était un jeune avocat qui était rentré dans les ordres à 25 ans. Je l'ai connu Evèque, aussi, quand j'étais jeune homme. Un type bien.
Très tôt, un matin, juste avant qu'il ne soit ordonné évèque, je l'ai vu sortir d'une maison ou habitait une charmante jeune femme....
C'était un ami.

Le pire, est celui qui m'a mariè, 1 semaine après mon mariage, il est venu draguer mon épouse chez moi, sous un prétexte nul.
3 mois après mon mariage, je le rencontre dans la rue, à Dijon, je le salue
"Bonjour mon père !" ....heueueueu...Bonjour me répond t il , mais il faut que je vous dise, je ne suis plus prètre...
...hihi...je me suis toujours demandé si mon mariage chrétien était vraiment valable aux yeux du seigneur....!!

hihihi ...Julia....
Restent les baptèmes par noyade...." Et Dieu reconnaitra les siens !" lol !

FM a écrit:

J' ai connu d'excellents prêtres, et des nuls.
Le meilleur, je l'ai connu vers mes 12 ans, il était abbé, puis curé, c'était un jeune avocat qui était rentré dans les ordres à 25 ans. Je l'ai connu Evèque, aussi, quand j'étais jeune homme. Un type bien.
Très tôt, un matin, juste avant qu'il ne soit ordonné évèque, je l'ai vu sortir d'une maison ou habitait une charmante jeune femme....
C'était un ami.

Le pire, est celui qui m'a mariè, 1 semaine après mon mariage, il est venu draguer mon épouse chez moi, sous un prétexte nul.
3 mois après mon mariage, je le rencontre dans la rue, à Dijon, je le salue
"Bonjour mon père !" ....heueueueu...Bonjour me répond t il , mais il faut que je vous dise, je ne suis plus prètre...
...hihi...je me suis toujours demandé si mon mariage chrétien était vraiment valable aux yeux du seigneur....!!

Ils ont perdu la foi après t'avoir rencontré

FM:

Citation :

hihihi ...Julia.... rire rire
Restent les baptèmes par noyade...." Et Dieu reconnaitra les siens !" lol !

Et on en revient donc à mes Egyptiens au fond de la Mer Rouge, avec tous leurs chariots et tous leurs chevaux...
et le lien fait avec le baptême...
Je me suis demandée si c'était un baptême collectif imposé ?
Bon bon, je sors !

Citation :

Ils ont perdu la foi après t'avoir rencontré

Déconne pas, mais très très sérieusement, j' en ai fait douter plus d'un ...

L' ami évèque, avant qu'il ne le fût..(lol) est intervenu plusieurs fois auprès de mes parents pour que j'intègre le séminaire...
Ce qui me rappelle une anecdote. Il m'expliquait que "séminaire" venait du verbe "semer" ...< Là ou l'on plante la graine de la foi > disait il...
En me demandant si je savais qui avait crée les "séminaires"...
...en me marrant, je lui répondis < Pépin le bref !>

Bon souvenir !

Je ne m'étendrais pas sur le sujet qui est délicat et je pense monté en épingle par la presse qui a vite fait de mettre en évidence les problèmes qui peuvent se produire dans l'Eglise.
A la justice de faire son boulot, l'Eglise dénonce déjà les agissements et c'est une bonne chose.

Les prêtres, c'est des hommes avant tout, avec leurs qualités et leurs défauts. Franchement j'en ai croisé pas mal sur ma route, des supers et d'autres moins "charismatiques". C'est pareil dans toutes les religions, y compris chez les protestants, les juifs, les musulmans, avec leurs différents "éclésiastes".
Après que l'on ait plus de sensibilité pour l'un ou l'autre courant, c'est quelque chose de plus larges que le cadre de la messe ou de toute autres cérémonies.
Par exemple, je n'ai jamais compris que des gens qui ne soient pas croyants se marient à l'Eglise, et il y en a plein.

FM a écrit:

Citation :

Ils ont perdu la foi après t'avoir rencontré

Déconne pas, mais très très sérieusement, j' en ai fait douter plus d'un ...

L' ami évèque, avant qu'il ne le fût..(lol) est intervenu plusieurs fois auprès de mes parents pour que j'intègre le séminaire...
Ce qui me rappelle une anecdote. Il m'expliquait que "séminaire" venait du verbe "semer" ...< Là ou l'on plante la graine de la foi > disait il...
En me demandant si je savais qui avait crée les "séminaires"...
...en me marrant, je lui répondis < Pépin le bref !>

Bon souvenir !

Pfff, t'es c**!!!
Ils feraient mieux de préciser ce qui doit être semé... (D'ailleurs, je viens de mourir de rire en lisant ton profil "Eleveur: membre actif" )