La France: une usine à chômeurs!

Cath ; moi perso, j'ai rien contre ce "polonais", mais cet exemple illustre tout de même bien le malaise qu'il y a en France, à trouver de la main d'oeuvre qualitfiée

Dis nous comment tu vis? Partage ton expérience, à moins que tu sois un traffiquant...

t'écoutera là chanson

Isabel a écrit:

Cath ; moi perso, j'ai rien contre ce "polonais", mais cet exemple illustre tout de même bien le malaise qu'il y a en France, à trouver de la main d'oeuvre qualitfiée

Moi non plus j'ai rien contre lui. Lui, il a encore faim et des envies. De toute façon, face d'un côté à une main d'oeuvre cher et exigeante et de l'autre à une clientèle qui veut payer le moins cher, les entreprises n'ont d'autres alternatives que le "polonais" ou la délocalisation.
On passe son temps à se tirer des balles dans le pieds.

Je n'ai rien compris Dindonneau!
Je ne connais pas de chanson faisant allusion aux traffiquants , ou à ceux qui ont gagné au loto et encore moins à ceux qui vivent d'un héritage ...

c'est une chanson et là j'arrive plus a dire le nom du gars ... ca me reviendra peut etre dans la soirée ...

C'est une chanson de Zacharie Richard (chanteur québécois) reprise plus récemment par Julien Clerc :
http://www.frmusique.ru/texts/c/clerc_julien/travaillercesttropdur.htm
(merci Google).

https://www.youtube.com/watch?v=DwMsjLKah9o

décidement, entre Rigel et moi ce soir, y'a comme un écho persistant ...

Lol, tu vis d'amour et d'eau fraîche...et avec ça t'espère vivre vieux.

merci !

Je partage certaines de tes réflexions Badawi, mais je déteste ta façon d'aborder le sujet, et de faire un grand sac fourre tout, fourre merde. T'es une grande gueule "moi je". Le self made man. L'insupportable dirigeant de PME avec un égo surdimensionné. Ton entreprise de nettoyage des espaces verts, elle est toute jeune, t'as rien prouvé. Et là, voilà, balance ton copain, gros bosseur, qui veut sa retraite à 45 ans et qui se lance dans le BTP sans rien y connaitre. Mouais, je me demande si tu sais bien de quoi tu parles. L'esbrouffe, c'est ton truc à toi, comme ton avatar !

looooool

Un canard boiteux qui pointe le bout de son bec!

Je vais tenté de comprendre ce qui se passe dans ton cerveau de volaille:

Où me suis-je mis en avant? Où est-ce que j'ai été présomptueux? Elle est où ma grande gueule?
Pourquoi dis-tu qu'elle est toute jeune mon entreprise, tu la connais?
Tu t'emmêles les pinceaux l'ami! la jalousie de fait faire de faux bond peut-être! lol, vraiment j'ai explosé de rire en te lisant..

Après tu parles de mon avatar lol! le truc qu'a rien à voir! Cet avatar représente un bédouin sur son cheval. Il a une allure fière certe, mais ce n'est pas moi. Mon attention allait vers le cheval qui est un pur bahreini.

Tu parles de mon ego surdimensionné... lol... ça se voit tant que ça que j'ai la grosse tête? Je n'ai pas dit que j'étais un homme d'affaire qui a fait ses preuves... Comme tu l'as dit, je n'ai rien prouvé mais la vérité, c'est que je n'ai rien à prouvé.

Mon pote qui est dans le BTP, tu le connais? tu connais les formations qu'il a eu?

Non plus sérieusement. Je ne t'en veux pas pour ce que tu as dit. Je te prends simplement à ta juste valeur. Un bouffon jouant le coq derrière son écran et qui certainement, végéte dans une vie pathétique.
T'es un loupé mon ami...

Si tu le dis...

1) J'ai passé une annonce de recrutement dans un journal local qui est tiré à plusieurs centaines de millier d'exemplaires. Grosse décéption en voyant que j'ai eu des appels que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main!

La période estivale approche et les gens préfèrent préparer leurs vacances que d'être dans une démarche de recherche d'emploi! Les indéminités sont tellement alléchantes qu'ils sont mieux à rester chez eux...

Ca commence bien !
Veuillez noter que :
- je recrute
- dans un journal local (mais tiré à des milliers d'exemplaires !)
- les gens sont tous des faignants, moi je suis un travailleur (mais j'ai quand même le temps de venir papoter sur le web).

Les indémnités sont tellement énorme en France que l'on peine à trouver du personnel compétent et fiable….. Une de mes salarié, très efficace d'ailleurs, m'a dit un jour qu'elle serait aussi gagnante à rester chez elle à toucher les prestations sociales qu'à aller bosser...

C’est parce que les indemnités (de chomage de licenciement ?) sont énormes que l’on ne trouve pas de personnel compétent… Et le non compétent il fait quoi ?
C’est gentil de donner un bon point à une de tes salariées (parmi tant d’autres n’est ce pas…)

Cherche personne compétente dans le domaine des espaces verts. L'expérience est exigée. Elle recevra une formation pointue dans le domaine du nettoyage professionnel. Le poste est évolutif, la personne sera, en l'occurence, amené à encadrer une équipe dans un second temps.

Bon, effectivement, t’as pas beaucoup travaillé à l’école : « la personne sera amenée » auxiliaire être, ça s’accorde donc amenée « e ». Ca fait pas très sérieux si tu balances des annonces comme ça.
Ensuite, la construction n’est pas cohérente : tu annonces que tu cherches quelqu’un avec une expérience des espaces verts : on pense jardinier ou paysagiste, comme te l’a fait remarquer un forumeur. Finalement, ta recrue experte es main verte, tu vas la former pour faire le ménage desdits espaces verts… C’est un technicien de maintenance spécialisé en espaces verts alors ? Et puis on dit : Expérience exigée, et pas L’expérience est exigée.
Mais bon, t’inquiètes, on a bien compris que TOI, tu es THE chef d’entreprise.

Nous vivons dans un pays où l'assistance est le maître mot.
T’as raison, remets en un couche. « L’assistance est un problème dans ce pays », ce n’est pas suffisant pour exprimer l’idée du maître……. mot !

Pour ma part, je n'ai aucun diplôme valable, un vulgaire bep vente l'histoire de dire que j'étais à l'école
Oui, on a bien compris que t'as pas de diplome. Et si toi t'en a pas, ça compte pour du beurre, juste pour l'aspect "vie personnelle"... Ca aussi t'as besoin de le dire. Le complexe mégalo du petit entrepreneur, on le trouve souvent chez les petits patrons.

J'ai repris une société de prestataire de service l'année dernière.
Je me suis contentée de lire. Tout jeune patron donc.

j'utilise les services des petites annonces et très récement, l'ANPE
Ben fallait peut être commencé par l’ANPE, les journaux de l’emploi, les cabinets de recrutement.

J'ai un profond respect pour les prolétaires

MDR. Contrairement a ce que tu affirmes, tu es plein de morgue et de mépris. Les "prolétaires" ? Ca va les chevilles, tu peux encore mettre des chaussures ?

J'ai un très bon ami qui ne sait ni lire, ni écrire qui a le même âge que moi, et qui est en train de casser la baraque dans le domaine professionnel (BTP). Il n'a aucun diplôme. Son objectif: Etre à la retraite à 45 ans environ.

Celle là, c’est la meilleure ! Ca m'étonne pas que ce soit ton copain l'illetré. Tu connais le dicton...

Conclusion : j’ai rien foutu à l’école, mais ça n’a aucune importance- voir le copain - je suis un mec courageux et intelligent. Moi j’ai réussi. Les autres sont des cons et des faignants. Il est joli le raccourci pour soigner Narcisse !

ben dit don vous avez l'aire d'avoir un certain contentieux les gars ...

Yac , que tu es quelqu'un...d'étrange! L'art de la manipulation dans toute son horreur! L'art d'exploiter mes failles pour démontrer mes faiblesses! bravo! Tu as pu sortir ta haine... c'est bien. Tu dormiras bien ce soir, j'en suis sûr.

Par contre tu ne t'es pas dit une seconde que tu pouvais faire des erreurs d'interprétations? Que nous sommes sur internet et qu'il est difficile de juger une personne.

"1) J'ai passé une annonce de recrutement dans un journal local qui est tiré à plusieurs centaines de millier d'exemplaires. Grosse décéption en voyant que j'ai eu des appels que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main!

La période estivale approche et les gens préfèrent préparer leurs vacances que d'être dans une démarche de recherche d'emploi! Les indéminités sont tellement alléchantes qu'ils sont mieux à rester chez eux...

Ca commence bien !
Veuillez noter que :
- je recrute : Qu'a t-il de mauvais à cela?
- dans un journal local (mais tiré à des milliers d'exemplaires !): C'est toujours mieux pour recruter et espérer avoir du personnel. C'était une constatation. Le rapport entre le nombre auquel les journaux étaient tirés et les appels.
- les gens sont tous des faignants, moi je suis un travailleur (mais j'ai quand même le temps de venir papoter sur le web).

Il y a beaucoup de fainéasse mais pas tous, c'est un fait avéré. Moi, je suis aussi fainénant, mais c'est un autre type de fainéantise. , j'essaye d'utiliser cela à bon escient."


"Les indémnités sont tellement énorme en France que l'on peine à trouver du personnel compétent et fiable….. Une de mes salarié, très efficace d'ailleurs, m'a dit un jour qu'elle serait aussi gagnante à rester chez elle à toucher les prestations sociales qu'à aller bosser...

C’est parce que les indemnités (de chomage de licenciement ?) sont énormes que l’on ne trouve pas de personnel compétent… Et le non compétent il fait quoi ? C’est gentil de donner un bon point à une de tes salariées (parmi tant d’autres n’est ce pas…)
Ne te fait pas plus abruti que tu ne l'es déjà l'ami, tu as très bien compris!
"

"Cherche personne compétente dans le domaine des espaces verts. L'expérience est exigée. Elle recevra une formation pointue dans le domaine du nettoyage professionnel. Le poste est évolutif, la personne sera, en l'occurence, amené à encadrer une équipe dans un second temps.

Bon, effectivement, t’as pas beaucoup travaillé à l’école : « la personne sera amenée » auxiliaire être, ça s’accorde donc amenée « e ». Ca fait pas très sérieux si tu balances des annonces comme ça.
Ensuite, la construction n’est pas cohérente : tu annonces que tu cherches quelqu’un avec une expérience des espaces verts : on pense jardinier ou paysagiste, comme te l’a fait remarquer un forumeur. Finalement, ta recrue experte es main verte, tu vas la former pour faire le ménage desdits espaces verts… C’est un technicien de maintenance spécialisé en espaces verts alors ? Et puis on dit : Expérience exigée, et pas L’expérience est exigée.
Mais bon, t’inquiètes, on a bien compris que TOI, tu es THE chef d’entreprise.
Ce n'est pas ce que j'ai mis dans mon annonce rassure toi. Yac, la perfection n'existe pas... On a tous des points faibles, je pensais que ces principes étaient compris de tout le monde! (sauf toi peut être qui incarne la perfection, qui sait?)"


"Pour ma part, je n'ai aucun diplôme valable, un vulgaire bep vente l'histoire de dire que j'étais à l'école
Oui, on a bien compris que t'as pas de diplome. Et si toi t'en a pas, ça compte pour du beurre, juste pour l'aspect "vie personnelle"... Ca aussi t'as besoin de le dire. Le complexe mégalo du petit entrepreneur, on le trouve souvent chez les petits patrons.

J'allais presque oublié que tu étais omniscient...
T'avais déjà deviné que je n'avais pas de diplôme.. excuse moi!

"J'ai repris une société de prestataire de service l'année dernière.
Je me suis contentée de lire. Tout jeune patron donc."

Pour une fois que tu fais pas semblant d'être abruti...

"j'utilise les services des petites annonces et très récement, l'ANPE
Ben fallait peut être commencé par l’ANPE, les journaux de l’emploi, les cabinets de recrutement."
Ton omniscience te fait défaut, tu devrais éviter de trop réflechir!
Peut-être avais-je une mauvaise expérience via l'anpe... Qui sait...?

"J'ai un profond respect pour les prolétaires

MDR. Contrairement a ce que tu affirmes, tu es plein de morgue et de mépris. Les "prolétaires" ? Ca va les chevilles, tu peux encore mettre des chaussures ?"

L'ami, mes parents sont immigrés, j'ai beaucoup de monde autour de moi qui sont issus du prolétariat. Le mépris, je l'ai pour ceux qui profite du système dans le moindre détail. tu es bébètes quand même non?

"J'ai un très bon ami qui ne sait ni lire, ni écrire qui a le même âge que moi, et qui est en train de casser la baraque dans le domaine professionnel (BTP). Il n'a aucun diplôme. Son objectif: Etre à la retraite à 45 ans environ.

Celle là, c’est la meilleure ! Ca m'étonne pas que ce soit ton copain l'illetré. Tu connais le dicton..."

De tout mes potes, c'est celui que j'admire le plus. Je suis fière de faire partie de son proche entourage. La vie ne nous gâte pas toujours et ce genre de personne est vraiment un exemple de courage et d'abnégation. Je ne pense pas que tu connaisses ce type de personne.

Conclusion : j’ai rien foutu à l’école, mais ça n’a aucune importance- voir le copain - je suis un mec courageux et intelligent. Moi j’ai réussi. Les autres sont des cons et des faignants. Il est joli le raccourci pour soigner Narcisse !

L'art de l'anticipation aussi! On essaye tous d'être courageux et de faire preuve d'intelligence. J'ai pas réussi, je viens de reprendre une entreprise, tu l'as toi même souligné fanfaron. On sait si on a reussi à la fin de sa vie, pas quand on commence.

Conclusion:

Tu m'as forcé à dire beaucoup d'évidence, un peu trop à mon goût. Simplement, cela m'a permis de me donner quelques élements sur ta personne.
Réflechit avant de débiter des conneries. Tu ne me connais même pas, tu vas jusqu'à avancer des choses. Je trouve cela plutôt limite du point de vue intellectuelle sans compter tes erreurs d'interprétations que tu prends pour des certitudes. Tu es un canard boiteux, tu me l'as doublement confirmé l'ami .

Allez à plus et bon courage!

Une constatation : tu tombes vite dans l'insulte et la vulgarité.
J'ai repris les termes de ta discussion, alors que tu es tombé direct dans la facilité : "cerveau de volaille" (pour la volaille, chercher le coq), "abruti" (ça c'est de l'argument choc) etc... J'ai jugé ce que j'ai lu, que tu as écrit. Ce n'est pas gratuit, mais toi aussi, tu as tes nerfs parfois, on dirait !

Ne t'en déplaise, je connais bien plusieurs milieux et aspects auquels tu fais référence. Et donc pour sourire à plusieurs de tes affirmations. Suffisemment pour savoir que si tu veux décoller et avoir une société pérenne, il faut des connaissances. A moins que tu ne veuilles juste construire un mur pour tes voisins, le BTP, ça ne s'improvise pas, tant au niveau des coûts, de la concurrence, des exigences de sécurité, des assurances, etc... Après ça dépend de ce qu'on appelle "entreprise de BTP" évidemment.


Et non, je n'ai pas aimé ta démarche, que tu as essayé de rendre plus démago, mais qui était gonflée d'orgueil et de mépris. J'avais bien compris que tu sortais d'un milieu de travailleurs (tu m'excuseras de ne pas reprendre le terme "prolétaire"), voire d'émigrés. C'était aisé à deviner dans ton discours. Mais ce n'est pas parce que tu es passé "de l'autre coté" qu'il faut tenir les jugements péremptoires que tu as eu.

Ni méjuger le rôle des études - en gestion notamment - parce que toi tu n'en as pas fait. C'est sur, pas besoin de sortir de l'Ena pour faire le ménage, mais tu verras rapidement que si tu veux grandir, une entreprise c'est assez compliqué quand même...

Une dernière chose : pense à mettre tes insultes au féminin. Merci

Vos leçons de réthorique : j'ai pas dit que j'avais dit, si tu l'as dit ........ J'ai dit ça mais c'était pour dire le contraire ......... etc .. je sais pas qui ça branche, mais moi ça m'emm**** . Bon j'ai qu'à sauter le sujet, à moins que vous vous expliquiez par MP (ou alors sur le pré demain matin à la 1° heure avec vos témoins )

Euh... YAC : fallait peut être commencer, (et non pas commencé) tant qu'à donner des leçons d'orthographe .........!

Je suis d'accord avec Rochellou, d'ordinaire je m'énerve sur les posts de Badawi mais comme c'est une réaction purement personnelle et non logiquement justifiée, je me contente de lire.

Par contre ce post-ci était "normal" jusqu'à l'intervention de YAC et c'est dommage la discution était interessante jusque là.

Bonjour,

Je l'ai déjà pourtant souligné. Si des personnes en avaient après moi, qu'elles viennent s'expliquer en MP. C'est la moindre des choses.

Yac, je t'avouerais que tu me pousses à réagir de cette manière. Je respecte ce qui est respectable. Je n'ai jamais agressé personne ici. Par contre, je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tu m'as agressé... Que tu ne sois pas d'accord avec la forme, c'est une chose mais de ne pas user de respect, s'en est une autre. Curieux pour quelqu'un sensé travailler dans le sociale et qui plus est, est amené à rencontrer des personnes en difficulté. Normalement, la diplomatie doit faire partie de ta personnalité, n'est-ce pas? Ta profession te l'impose.
Maintenant, comme l'a souligné Rochellou, ne t'amuse pas à regarder mes failles. La perfection n'existe pas. Il y a juste à regarder l'ensemble de tes messages pour se rendre compte qu'il n'y a pas que moi qui a des soucis en orthographe.

Les vilains mots que je t'ai dit, je le pensais vraiment. Je le pense toujours, je suis sincère.

Tu connais bien mieux les aspects et les milieux auquel je fais référence paraît-il. Je ne connais pas de femme travaillant en maçonnerie.
Tu sais, je vais te faire un avoeu. L'expérience du terrain prime sur la scolarité, de surcroît dans le BTP et tout ce qui se rattache au domaine manuel. Les algériens qui ont "remonté" la france d'après guerre n'avaient pas de diplôme. Les bâtiments sont toujours là...
Ce qui m'enerve dans tes assertions, c'est d'avancer des conclusions alors que tu n'as aucun élement en main, simplement en t'appuyant sur des bribes.
Je t'assure que tu n'as rien compris.
Je n'ai pas sous-estimé le rôle des études (la manipulation c'est ton dada). Je pense que pour le commerce et le domaine de l'entreprise, il n'y a pas besoin d'étude. Des mises à niveaux sous forme de stage suffisent en gestion.

Pour info, à l'heure actuelle, j'ai un peu moins de 10 salariés.

Dernière chose:

Reste dans ton rôle sociale, ne cherche pas à me donner de conseil, c'est pas ton métier. Tu ne connais pas grand chose de ma vie. Reste à ta place et moi je resterais à la mienne.
En plus de maîtriser l'art de la manipulation, tu maîtrises aussi l'art du discrédit...
En ce qui me concerne, j'ai plus rien à dire et je ne veux rien ajouter d'autre.


Je m'excuse auprès de tout les forumeurs qui lisent ces messages. On élève pas le niveau du forum avec ce genre de conversation et je m'en excuse doublement. Je n'ai fait que me défendre...

Je n'ai pas de role social Badawi.
Rochellou : il y a plein de fautes dans mes posts, je ne me relis pas la plupart du temps.
Les arguments de Badawi, je les partage pour la plupart.
Je ne suis pas sure d'être la seule a avoir ressenti négativement le ton de son discours dans les premiers posts (et qui a d'ailleurs considérablement changé dans le dernier), et je suis d'ailleurs surprise qu'il n'est pas eu d'autres réactions.
Notamment de ceux dont les parents, ou des proches, sont vraiment au chomage et dans la m.rde.
En même temps, ça ne me surprend pas, peu de gens essaient de lire entre les lignes.
Tu as trouvé du travail Jumadette ou bien tu fais partie des faignants ?

Moi aussi je fais partie des fainéantes, ben oui au chomdu depuis 5 mois, mon secteur est en crise, là je dois reprendre d'ici un mois, ds la boite où je bossais avant et oui contrat de 18 mois, on t'arrete 6 mois et on te reprend, heureusement que la paie est attractive , enfin c'est pas une solution non plus, c'est dc facile de generaliser mais certains secteurs st vraiments en crise et dc une situation vécue n'est pas forcement transposable à ts les secteurs.
Apres je pense que ça ne sert à rien de s'accrocher meme si on ne partage pas forcement les memes points de vue...en tt cas c'est ce qui se passe pour moi.
Je regarde devant ma porte avant d'aller balayer celle de mes voisins...

YAC,

Je clôture définitivement le sujet, je pense que c'est incomplet.

J'ai eu un ton négatif sur la situation actuelle et je l'ai toujours. C'était un coup de gueule. Je n'ai à aucun moment changé ma manière de penser. Tu sais, depuis toujours, je suis en conflit avec les autres. J'ai toujours assumé ce que je pensais et j'ai toujours démontré logiquement que l'on pouvait faire et voir les choses autrement. Ce n'est pas un genre, je suis né comme ça. Ca énerve. De la maternelle au lycée, j'ai toujours mis les boules à tout le monde! C'est la vie, on m'aime ou on m'aime pas!

Loin de moi de dire que ceux qui sont aux chômages sont tous des fainéasses. Ce qui me broute, c'est de voir des gens qui ont la possibilité de bosser, qui ont des compétences et qui choisisse de jouer aux "parasites", de n'être d'aucune utilité, et de profiter, donc en quelques sortes de nos contributions. Je ne crois pas que tu payes assez d'impôts on dirait. Tu réagirais plus vigoureusement... Les "parasites" en question ne sont pas totalement responsable, la société y est pour beaucoup.

Voilà, je peux pas être plus clair... Compris, pas compris, tant pis!

ppfff, j'ai lu en diagonal mais vos posts sont trop longs pour qu'on accroche et puis comme tout lr monde il a raison, on laisse tomber.
Personnellement, jen'ai pas trouvé YAC agressive et hors propos. Elle présente un autre point de vue et l'entente entre les deux protagonistes sera difficile semble-t-il.

Peut-être ce qui me dérange dans le discours de Badawi, c'est la dichotomie qu'il fait entre monde de l'entrepreneur et monde des études.
Tu n'as pas fait d'études mais tu réussis par ta capacité à entreprendre, c'est bien, chacun sa voie. Ma profession est plus intellectuelle (à part taper sur le clavier, l'usage de mes mains est plutôt réduit ... sans commentaire, hein :-). Elle s'apprend d'abord à l'école. L'école apporte
- des connaissances fondamentales : rechercher, hiérarchiser, organiser, associer, choisir, anticiper...
- des connaissances spécifiques à un domaine (là, l'expérience in situ a plus de poids)
- une capacité de travail du cerveau : plus tu avances dans les études, plus il est sollicité.
- une culture générale et donc une ouverture d'esprit : curiosité, écouter...
Je ne fais pas un métier de production mais un métier de service.