Vite trotteur 8 ans urgent avant boucherie

philippe a écrit:

flika a écrit:

Oui Philippe ! Et heureusement qu'il y a les réformes de course pour ce marché... parce qu'avec tous les naisseurs qui cochent la bonne case sur le volet médicamenteux du livret d'identification de leur poulain, soit le prix de la viande va augmenter, soit on aura recours une fois de plus aux importations.
Paraît que les chevaux de sang sont assez recherchés en boucherie.

Encore que ce soit très éxagéré ces histoire de réformés de course au couteau ... l'immense majorité sont quand meme recasés dans des activités plus "lucratives" (club, meres porteuses, chasse a courre, ... exportation dans les pays de l'est pour l'attelage, en espagne pour le cso etc etc )
Les reformes de club, par contre, eux, finissent aux 3/4 dans la farce a ravioli ...

les barges et les frapadingues

mais s'assoire sur +/- 1800€, il faudrait être fou....où effectivemetn il y a un os,
ce que l'on ne peut dire à la lecture de l'annnonce

je sais bien, Philippe, que tu ne disais rien de tel , j'ai bien compris tes propos... et je crois que je suis assez d'accord avec toi. J'ai juste utilisé ici un exemple.


Je me trompe peut-être mais le TF ne fait-il justement pas le bonheur de beaucoup de cavaliers (modestes dans leurs attentes) comme cheval polyvalent ou cheval de balade ou simple tondeuse, juste aprés l'onc / oi ?

Maintenant, le porte monnaie de l'un n'est pas forcément le porte monnaie de l'autre .Mais je trouve qu'en ce moment, il y a quand même un malaise dans les prix, toutes races confondues !

lily

lily a écrit:

je sais bien, Philippe, que tu ne disais rien de tel , j'ai bien compris tes propos... et je crois que je suis assez d'accord avec toi. J'ai juste utilisé ici un exemple.


Je me trompe peut-être mais le TF ne fait-il justement pas le bonheur de beaucoup de cavaliers (modestes dans leurs attentes) comme cheval polyvalent ou cheval de balade ou simple tondeuse, juste aprés l'onc / oi ?

Maintenant, le porte monnaie de l'un n'est pas forcément le porte monnaie de l'autre .Mais je trouve qu'en ce moment, il y a quand même un malaise dans les prix, toutes races confondues !

lily

sa s apelle du chantage a la boucherie

flo84300 a écrit:

sa s apelle du chantage a la boucherie

Et c'est un procédé marketting (une technique de vente pour parler français) comme un autre pour vendre des chevaux ''entrée de gamme''

Le propos de ceux qui ont posté jusqu'à présent, c'est juste de démystifier et de mettre en évidence qu'un équidé mis en vente + de 3 fois sa valeur bouchère n'est pas vraiment en ''danger''

Citation :

Je me trompe peut-être mais le TF ne fait-il justement pas le bonheur de beaucoup de cavaliers (modestes dans leurs attentes) comme cheval polyvalent ou cheval de balade ou simple tondeuse, juste aprés l'onc / oi

?

Oui et non car le TF a un équilibre sur la gueule, un galop (quand il veut bien s'y mettre) généralement merdique et aujourd'hui, un tempérament chaud et un gros manque de coeur (merci le sang américain); j'aime autant mettre mon argent ,pour du loisir, dans un OI ou une race faite pour ça.
L'apport du sang américain, an grande partie initiée par Jean Pierre Dubois, a changé le TF, la plupart sont effectivement des cracks mais sont souvent extrêmement connards et réservés à l'exploitation par des pros; je vois mal un amateur sur un Buvetier d'Aunou ou un Ganymède par exemple;,j'ai monté il y a peu un Hermès du Buisson (réputé produire difficile), un fumier de première, j'ai conseillé à son proprio complètement néophyte de le vendre le prix de la viande, a priori il serait parti pour la chasse à courre, ce cheval était une telle ordure que ça m'étonnerait qu'il soit encore vivant aujourd'hui (le gars ne l'a pas essayé avant de l'acheter)

Citation :

ce que je dis ET J'AFFIRME c'est qu'auncun cheval, hongre, de 8 ans, sain et net et qui va en balade ne partira au couteau ... le système est ainsi fait qu'à un moment ou un autre, il y aura quelqu'un pour ce rendre compte qu'il peut gagner quelques sous en le vendant pour un club ou la balade ...

...et la main invisible va réguler le marché!
Je suis globalement assez d'accord pour dire que 1800€ ou le couteau, c'est jouer sur les sentiments parce qu'il est certain que le vendeur n'en tirera pas ce prix là à la viande. Après, de là à dire que le système agit à coup sur dans le sens du marché (pour les chevaux comme pour le reste)...faut être sacrément utopiste!

Je ne suis pas contre le point de vue en lui-même, à savoir que cette bête n’est pas en danger, même si je me suis permis de rappeler qu’on ne connaissait ni le cheval ni le marchand, ni la personne qui a posté.
La seule chose avec laquelle je ne suis pas d’accord, c’est qu’on s’estime « absolument certain » tout en discréditant un point de vue différent (crédule, parano + la tournure employée) et qui plus est en mettant en avant de manière ostentatoire son statut de « pro » : « je suis pro, toi (surement) amateur, donc j’ai raison », point barre.
Je demandais juste un peu de mesure dans les propos sans être foncièrement opposée sur le fond.
Je fais un boulot moi aussi où il est très, mais alors très tentant de dire que je sais mieux que les autres, et j’ai pour principe de ne jamais le faire…

attention au sens de "pro" qui peut signifier "professionnel" dans un premier temps mais aussi quelqu'un de "compétent" dans son sens second. je crois qu'ici, il faut le prendre dans son sens second. en tout cas, je le perçois comme cela...

Ah la la, ces a prioris !

Bon, en lisant tout cela (les 2 posts sur les trottous), je crois que je vais changer l'appellation de ma TF en TE quand je la présenterai (parce qu'elle n'a pas la gueule en l'air, a une bouche hyper sensible, galope bien, etc...et qu'elle a 1/4 de sang américain), ça passera mieux !

lily

Marina SOUBIROU a écrit:

Citation :

ce que je dis ET J'AFFIRME c'est qu'auncun cheval, hongre, de 8 ans, sain et net et qui va en balade ne partira au couteau ... le système est ainsi fait qu'à un moment ou un autre, il y aura quelqu'un pour ce rendre compte qu'il peut gagner quelques sous en le vendant pour un club ou la balade ...

...et la main invisible va réguler le marché!
Je suis globalement assez d'accord pour dire que 1800€ ou le couteau, c'est jouer sur les sentiments parce qu'il est certain que le vendeur n'en tirera pas ce prix là à la viande. Après, de là à dire que le système agit à coup sur dans le sens du marché (pour les chevaux comme pour le reste)...faut être sacrément utopiste!

tu sais j'ai souvent (et quand je dis souvent, je dis des DIZAINES de fois) cédés aux désirs de "copains" qui voulaient récuperer des chevaux "prix viande" pour la selle.
Aujourd'hui, je les envoie se faire foutre !
J'ai vu des centaines, voire des milliers de chevaux de viande ...je n'en ai JAMAIS, je dis bien JAMAIS vu UN SEUL qui soit utilisable sous la selle ....
la cour des miracles !

J'ai vu des PS claqués ... par pack de 12
j'ai vu des poulinières de + de 25 ans ...
j'ai vu des chevaux réformés de chasse à courre ou de club, usés jusqu'à l'os ! par lots entiers ...
j'ai vu des boiteux, des arthosiques, des SF naviculaires, des TF a jarrets HS, des fractures, des avugles ...
j'ai vu des rétifs dangereux...
j'ai vu des entiers trait de 3 ans, jamais licolés ...

mais JAMAIS je n'ai vu un seul cheval qui soit "utilisable" à autre chose !



Ce serait quand meme un fort mauvais maquignon, celui qui tuerait pour 600 euros, celui qui est montable et vaut au moins 1000 pour la selle dans le 1° club venu, non ??

mais comme personne ne connait le circuit "viande", on peut faire gober n'importe quoi .... c'ets quoi le proverbe ? "tous les matins, y'a un pigeon qui se lève" ?

lily a écrit:

attention au sens de "pro" qui peut signifier "professionnel" dans un premier temps mais aussi quelqu'un de "compétent" dans son sens second. je crois qu'ici, il faut le prendre dans son sens second. en tout cas, je le perçois comme cela...

Ah la la, ces a prioris !

lily

Mais même si on parle de compétence, je n'ai jamais remis en cause la compétence de qui que ce soit
Ma critique ne porte que sur les jugements et expressions sans détour que j'ai déjà cités, et là encore je n'ai rien contre Philippe (en tant que personne... virtuelle !!) mais contre la forme avec laquelle il exprime son point de vue dans cette situation précise, c'est tout...

Uzi-Lee a écrit:

Je ne suis pas contre le point de vue en lui-même, à savoir que cette bête n’est pas en danger, même si je me suis permis de rappeler qu’on ne connaissait ni le cheval ni le marchand, ni la personne qui a posté.
La seule chose avec laquelle je ne suis pas d’accord, c’est qu’on s’estime « absolument certain » tout en discréditant un point de vue différent (crédule, parano + la tournure employée) et qui plus est en mettant en avant de manière ostentatoire son statut de « pro » : « je suis pro, toi (surement) amateur, donc j’ai raison », point barre.
Je demandais juste un peu de mesure dans les propos sans être foncièrement opposée sur le fond.
Je fais un boulot moi aussi où il est très, mais alors très tentant de dire que je sais mieux que les autres, et j’ai pour principe de ne jamais le faire…

disons que ce genres d'annonces pulullent ... et quand on sait un peu comment marche le circuit, c'est insuportable !
et moi j'appelle çà de l'escroquerie, pure et simple ;.. m'enfin, je suppose que quand on n'a pas d'autre argument de vente, le chantage aux sentiments est la seule option marketing restant ...

En même temps, je peux comprendre que Philippe s'énerve ... C'est un peu chiant de lire "Urgent cheval à sauver de la boucherie à 1800€" ...
TF ou pas TF, il suffit d'aller sur les forums d'asso de sauvetage : moi ça me fait carrément halluciner de voire des prix à + de 1000 € des chevaux qui partent soit disant au même prix à la boucheri et qui pour certains n'ont jamais vu de licol de leur vie ...

Donc c'est un peu gonflant à force.

PS: je ne remet pas en cause le sérieux de la personne qui a mit le message !

philippe a écrit:

Uzi-Lee a écrit:

Je ne suis pas contre le point de vue en lui-même, à savoir que cette bête n’est pas en danger, même si je me suis permis de rappeler qu’on ne connaissait ni le cheval ni le marchand, ni la personne qui a posté.
La seule chose avec laquelle je ne suis pas d’accord, c’est qu’on s’estime « absolument certain » tout en discréditant un point de vue différent (crédule, parano + la tournure employée) et qui plus est en mettant en avant de manière ostentatoire son statut de « pro » : « je suis pro, toi (surement) amateur, donc j’ai raison », point barre.
Je demandais juste un peu de mesure dans les propos sans être foncièrement opposée sur le fond.
Je fais un boulot moi aussi où il est très, mais alors très tentant de dire que je sais mieux que les autres, et j’ai pour principe de ne jamais le faire…

disons que ce genres d'annonces pulullent ... et quand on sait un peu comment marche le circuit, c'est insuportable !
et moi j'appelle çà de l'escroquerie, pure et simple ;.. m'enfin, je suppose que quand on n'a pas d'autre argument de vente, le chantage aux sentiments est la seule option marketing restant ...

Oui donc ma crédulité t'a fait bondir...
Allez, suis sûre que t'as compris mon point de vue, et moi j'ai compris le tien qui est très clair et bien argumenté évidemment

Uzi-Lee : Philippe est franc et direct. Sans cela, ce ne serait pas Philippe et on a le droit de ne pas être OK avec lui... ou de le trouver trop direct ! Ne t'inquiète pas, avec le temps, on s'habitue aux "vieux" (je parle en nombre de messages) du forum et on n'y prête plus autant attention...

Moi aussi, ça m'agace car dans tous ces prix, on n'arrive plus à s'y retrouver pour évaluer la valeur de son propre cheval (hormis la valeur sentimentale qui, elle, n'a pas de prix !) même sans intention de vendre...

lily

lily a écrit:

Uzi-Lee : Philippe est franc et direct. Sans cela, ce ne serait pas Philippe et on a le droit de ne pas être OK avec lui... ou de le trouver trop direct ! Ne t'inquiète pas, avec le temps, on s'habitue aux "vieux" (je parle en nombre de messages) du forum et on n'y prête plus autant attention...

Je comprends, mais tu sais, même en amatrice, je me suis déjà suffisamment frottée au milieu équestre pour savoir que les choses y sont dites parfois un peu brutalement…
Mais depuis un moment je me fâche un peu contre ça, vois-tu, je préfère les explications sympa, argumentées, données avec un peu d’empathie, etc., plutôt que me faire tomber dessus !! D’où ma réaction, en plus du fait que je n’aime pas les termes « toujours », « jamais », « 100% », « sûr et certain » surtout sur Internet…
Après ça devient HS, mais vite fait, j’ai du mal à supporter qu’on me dise « oui, je parle cash aux gens, mais je ne le fais pas exprès, c’est ma nature, hein, je vais pas changer à mon âge » Bah, si bien sûr qu’on peut changer, si et seulement si on y voit un intérêt…
Après j’ai bien entendu Philippe que c’est surtout le sujet du message, qui manifestement te tient à cœur, qui t’a agacé
Regarde pour t’énerver encore plus, lorsque j’ai vu ce message j’ai appelé une copine dont la nièce de 14 ans cherche un trotteur gentil et pas cher... Avant de la rappeler pour dire "Heu... Laisse béton finalement"

Il y a 12 ans, j'ai réformé qq trotteurs et purs, les purs partant mieux à la revente, et bien j'ai tout stoppé quand j'ai mis plus d'un an à vendre ma derniére trotteuse, au prix où je voulais qu'elle parte.
Par ici ( Haute Normandie ) le marché était devenu quasi nul
Attention, tous ceux que j'ai eu, les purs en sortie de piste et les trotteurs non qualifiés ne risquaient pas le couteau. Je n'ai pas honte de dire que je me suis fait un peu d'argent ( oh pas des masses hein, sur une douzaine de chevaux, c pas la lune ) , mais j'ai stoppé à temps

Mais il est vrai que la mentalité à changée, les gens veullent autre chose, même en tant que cheval à petit budget.
Maintenant il y partout l'exemple de la personne qui s'est total plantée avec un réforme non retravaillé et qui raconte ses mésaventures........moi aussi j'en ai plein des exemples à raconter

L'offre en chevaux de loisir évolue, et les cavaliers deviennent un peu plus exigeants.

Dans l'assos' avec laquelle je randonne une fois par an, les trottous représentaient, il y a seulement 6 ans, près du quart des races représentées. Leur présence est aujourd'hui pour ainsi dire anecdotique, remplacés par des DSA, des grands poneys ou croisement poney, des chevaux de couleur, qulques ibériques et quelques assimilés QH.

Parallèlement les gens se décident à mettre au clou leur vieille selle d'armes et à investir dans du matos un peu plus ''technique''

A titre perso, j'ai eu un TF il y a une quinzaine d'années avec lequel j'a eu pas mal de satisfaction. A la réflexion, je me dis que si j'avais investi la même somme de travail sur un cheval plus qualiteux, j'aurai quand même moins galéré quand il s'est agi de le revendre ......... !

Et pour aller dans le sens de Philippe, sachant que j'en ai une certaine expérience : un cheval de boucherie n'est que très rarement apte à autre chose ... !

Citation :

Mais depuis un moment je me fâche un peu contre ça, vois-tu, je préfère les explications sympa, argumentées, données avec un peu d’empathie, etc., plutôt que me faire tomber dessus !! D’où ma réaction, en plus du fait que je n’aime pas les termes « toujours », « jamais », « 100% », « sûr et certain » surtout sur Internet…

Ma réponse partait également de ce sentiment. Si je ne suis pas du tout une pro en matière de chevaux de boucheries, en matière de comportement des agents économiques, je crois que je peux dire que je touche ma bille. De toute façon pas besoin d'être grand clerc pour savoir que le raisonnement d'un être humain n'est pas totalement rationnel en permanence.
En tout cas, je réitère le fait que 1800€ pour un trotteur qui part en boucherie, c'est de l'abus. Le mien je l'ai payé 700€ et je dois dire que j'en suis plus que satisfaite. Pour les quelques 90km que je fais dans la saison, il est parfait.

Oh oh, c'est chaud là!!!!!!!!!!!!!!!!!

voui y'a du contentieux

lambada a écrit:

ecurieognon a écrit:

Merci pour vos mauvaises langues mais il en faut maintenant se n'est pas nous qui fixons le prix en attendant venez voir tout les chevaux que l'on à déjà sauvez allez sur notre blog [url] http://allianceespoir.skyrock.com/ [/url]et de toute façon il en faut bien des mauvaises langue.
C'est sûr il est beau il est hongre et non entier et oui il sort en balade et oui je lé essayé pour vous le dire et oui il y en avait d'autres en très mauvaises état, la prochaine fois je vous mettrais les photos.
Donc vous pouvez parler si cela vous fait du bien de vous défoulé allez y.

Et on peut y retrouver la pouliche que tu as vendue sans avoir pris la peine de payer avant, dans cette fameuse liste ?

Il me semble que j'ai assez debourser pour ta pouliche et que tu m'as pas remboursé le prix du fil abimé ni le prix de ma pension donc au lieu de parlé je serais toi je ne dirais pas de bêtise et il me semble pas que ta pouliche est été une jument à sauver de la boucherie et que je l'ai vendue 300€ même pas le prix pour me rembourser du transport ni du maréchal ni de la pose de la puce ni des vaccins donc s'il te plait ne dis pas n'importe quoi et si tu as un problème tu vois sa avec qui tu sais.

En tout cas merci pour tout vos message j'ai un acheteur potentiel qui vient le voir demain pour la chasse à cours.

à courre

ecurieognon a écrit:

Il me semble que j'ai assez debourser pour ta pouliche et que tu m'as pas remboursé le prix du fil abimé ni le prix de ma pension donc au lieu de parlé je serais toi je ne dirais pas de bêtise et il me semble pas que ta pouliche est été une jument à sauver de la boucherie et que je l'ai vendue 300€ même pas le prix pour me rembourser du transport ni du maréchal ni de la pose de la puce ni des vaccins donc s'il te plait ne dis pas n'importe quoi et si tu as un problème tu vois sa avec qui tu sais.

Pouliche que tu étais sensée avoir payé (300 € en 3 fois ça va, pas trop dur ?) puisque accord pour l'achat !
Moi avoir jamais vu un centime
Toi avoir vendu pouliche sans prévenir moi.

TOI COMPRENDRE ???