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 moutons..... paralysie..... botulique ?

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LeVieux
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MessageSujet: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptyMar 10 Sep 2019 - 2:12

bonjour.... qui a des moutons? ou encore mieux qui est vétérinaire?
En effet il est arrivé assez souvent que j'aie des agneaux en bonne santé apparente, encore allaités, qui développent une parésie /paralysie d'un membre, progressive, en apparence isolée.
Avec plus ou moins rétraction du membre, et bien sûr déplacements difficiles. Déformation professionnelle, je tentais de.... mettre une attelle au membre le + atteint.... et au bout d'un certain temps pas mal de  bestiaux guérissaient: plus besoin d'attelle!  Les quelques malchanceux sans régression: Couic! naturellement....

Syndrôme distinct de la saleté d'entéro-toxémie,  où ça crève en 48 heures max, avec un gros bide bien nourri.... Epidémie oubliée depuis qu'il n'y a plus grand'
chose à manger....

Cette année, herbe très rare et sèche (curieux et surprenant, n' est-ce pas?)...... avec des vielles bourriques de brebis aux dents bouzillées depuis longtemps.... donc très dénutries (et conservées par pure pitié envers les Vieux -dont je fais partie diaboliquement colér !)
amyotrophie des pattes et de tout le reste....

ça fait la deuxième qui ne peut plus prendre appui sur les pattes de derrière, que je nourris (prudemment), qui a un ventre aucunement monstrueux,
mais depuis quelques jours la paralysie ne régresse absolument pas. Aucune mydriase (je pense au botulisme décrit en Médecine humaine) -mais c'est un symptôme initial seulement-.
D'autres, très faiblardes des membres, mais pouvant quand même se déplacer; semblent améliorées par un supplément masticable (avoine,maïs, fibres diverses...)

Mon idée est que les 2 tableaux pourraient venir que le clostridium s'est développé dans la panse et que la toxine est maintenant fixée dans les muscles?
Je n'ose pas demander à mon Vétérinaire Sanitaire Officiel Perfide Perfide qui peut-être rigolerait bien rire rire ...
Par ailleurs Google est incapable de me donner une réponse sérieuse et argumentée......Alors.....

Est-ce que cette paralysie (agneau d'une part, brebis ordinaire d'autre part) est décrite en Médecine vétérinaire? Avec l'étiologie à laquelle je pense?
merci d'avance
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Valérie
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Valérie

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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 7:00

Carence en sélénium ????
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mazel
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mazel

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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 8:56

Intoxication par des plantes (prêles...) ?
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LeVieux
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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 10:02

Il n'y a pas de prêles dans les prés; carence? je fais alterner moutons et chevaux dans tous les prés; l'hiver les moutons ont un bon supplément en ..... maîs (calorique, apprécié,  et pas trop cher...) alors que les chevaux ont tout le temps un supplément d'avoine (peu ou beaucoup, suivant la valeur de l'herbe ......

Quand même cette histoire de clostridium botulinum, ça ressemble à la description chez les bêtes à 2 ou 4 pattes
mouton:
http://omafra.gov.on.ca/french/livestock/vet/facts/13-002.htm    dont transmission aux chevaux ! triste
https://www.alliance-elevage.com/informations/article/les-clostridioses-chez-les-ovins
humain:
https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/botulisme
avec la forme 'botulisme infantile'.....  et ça ressemble quand même (le dernier jour de la brebis, était apparu/réapparu le sydrome muscarinique avec salivation et larmes +++  et finalement y avait probablement mydriase (avec une pupille ovale, c'est trompeur...)
enfin tant pis, je n' aurai peut-être pas d' explication ..... C'était une vieille brebis, à réformer...  alors paix à son âme (de brebis... rire )
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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 14:29

J'ai trouvé cette fiche sur les intoxications végétales, pourrait peut-être t'aider ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=2ahUKEwj6lI-dy8nkAhVRRBoKHXv8CpYQFjAHegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fovine.sngtv.pagesperso-orange.fr%2FIntoxications%2520vegetales.pdf&usg=AOvVaw2h4sZFbDMaY0Ce8F--S7zC

et ce résumé des étio fréquentes:
https://www.alliance-elevage.com/informations/article/les-pathologies-a-manifestation-nerveuse-des-ovins

si tu speake english : un article intéressant
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4686802/

En tous cas ça semble un problème fréquent
https://thefarmingforum.co.uk/index.php?threads/lambs-losing-use-of-back-legs.124264/
là les agriculteurs évoquent souvent un abcès spinal et tentent souvent un ttt antibiotique/corticoide.
Ils parlent aussi souvent de carence sélénium/B12 ; un peu du swayback et cuivre (mais sans le retenir).

Tu n'as pas de champignons dans tes prés, je suppose? Pas de traitement pesticide/insecticide à proximité?

Ca part dans tous les sens, c'est sûr...
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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptySam 14 Sep 2019 - 0:52

ça devrait intéresser ton veto, je ne vois pas pourquoi cela le ferait rigoler
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LeVieux
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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptySam 14 Sep 2019 - 3:55

des champignons?
cela arrive.... des 'rosés des prés' (miam-miam, ça se mange.....)  et des 'vesses de loup' (désolé, suis tout à fait nul en botanique!)
Très rarement des bizzares...
Pour les 'pesticides' , en quantité, jamais. Localement, je suis pas sectaire: certains refus en 'bénéficient' au pulvé à  main. Chardons (les vrais, les pannicots se foutent de tout....), les séneçons de jacob (en concurrence avec l'arrachage), les marguerites (joli, mais envahissantes) et les ronces (tant pis, y aura pas de mûres à l'automne). Avec l'aide de la Chimie (répandue par un vieux radin, donc seulement quand ça a une chance de réussir) il n'y a pas trop  d'herbes gênantes...

Question 'abcès spinal'.... je ne crois pas à 1 guérison par antibio (chez la bête à 2 pattes en tout cas, je préférerais l'associer à l'évacuation chirurgicale....)
merci pour
http://ovine.sngtv.pagesperso-orange.fr/Intoxications%20vegetales.pdf
bien complet et clair....
En tout cas
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content content vrai cours de Médecine
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MessageSujet: Re: moutons..... paralysie..... botulique ?   moutons..... paralysie..... botulique ? EmptySam 14 Sep 2019 - 4:48

LeVieux a écrit:

En tout cas
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4686802/
content content vrai cours de Médecine

Je savais bien que ça te ferait plaisir ! Heureux
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