Comportement canin, qui s'y connaît ?

Voilà j’ai 2 chiens, un gros de 4 ans (bouledogue américain, 70 kg ) et un petit de 5 mois (bouledogue français, 11 kg ).

Le gros (Koubiak) est un chien très gentil, câlin et intelligent (propre à 2 mois, assis, couché, donne la papatte, stop, marche au pied, pas bouger, fais un bisou, saute, au panier… tout ça acquis vers 4-5 mois). Il est attaché de manière assez pathologique à ses maîtres et de nature très sensible et anxieuse. C’est le chien qui va pourrir la maison dès qu’on part même 1h (obligés de l’enfermer en cage lorsqu’on quitte la maison). C’est le chien qui va aussi grogner sur quiconque a un comportement « suspect » (un handicapé, un enfant, hé oui… ou tout étranger qui le regarde dans les yeux) afin de nous protéger, et là par contre il n'écoute plus le moindre ordre. Il va aussi faire exprès de renifler uniquement le seul invité à la maison qui n’est, légitimement, pas très rassuré. Il grogne aussi sur tous les chiens surtout les mâles et peut devenir très, très impressionnant si l’autre se met à grogner aussi (spectacle de rue assuré) Bref ça fait 2 ans que je ne peux plus le promener car il n’écoute plus rien dans ces cas-là. Heureusement que mon gars est balèze car il doit mettre toutes ses forces pour le retenir. Muselière ? Essayée maintes et maintes fois. Il baisse la tête nous suit péniblement d’un air tout triste tant qu’on ne lui enlève pas.
Hyper émotif et expressif, il est pourtant le plus merveilleux chien que j’ai connu. Il a bien accepté le chiot, après avoir quand même « déprimé » pendant une bonne semaine.

Le chiot Doowy est vif, toujours heureux, intelligent, pas peureux pour 2 sous et pas du tout sensible comme l’autre, il ne nous pose pas du tout question en matière de comportement... Il a adopté Koubiak comme son grand frère et ne le lâche pas d’une semelle toute la journée.

On voulait que Koubiak soit dominant par rapport à Doowy car les chiens ne se sentent épanouis que s’ils peuvent instaurer ces relations dominant-dominé. On a donc laissé faire Koubiak pour qu’il apprenne la vie au petit. Mais Koubiak était très maladroit au début, il nous interrogeait d’un regard ahuri pour savoir ce qu’il devait faire : lorsque Doowy s’incrustait dans son panier (au début, il partait du panier d’un air paniqué), lorsqu’il se servait dans sa gamelle… On a donc dû l’aider.
Aujourd’hui le chiot a le droit de dormir dans le panier du gros, par contre la gamelle ça passe pas, donc ils en ont 2 séparées.

Mais le petit grandit et au cours de leurs jeux je me rends compte qu’il essaie de domnier le gros : déjà c’est lui qui initie la plupart du temps les jeux, même lorsque le gros n’a pas envie il le lâche pas. Et c’est nouveau, il vient lui grogner dessus lorsque le gros passe à moins de 2m de sa gamelle… Koubiak lui est très patient ; mais de temps en temps il essaie de reprendre sa place de manière très hard pour mes meubles et pour le chiot : il l’envoie valdinguer contre les murs, le pince franchement fort, et tout à l’heure lorsque le petit a grogné pour garder sa gamelle, Koubiak s’est rué sur la gamelle du petit et allait la lui vider si je ne l’en avais pas empêché.
Nous ne sommes pas novices en matière de comportement canin, depuis 4 ans c’est un débat perpétuel ; on respecte les règles de base, pas de chien qui réclame à table, pas de chien dans le canapé etc.

Mais la question est doit-on intervenir concernant les relations entre les 2 ?
Quelle attitude doit-on avoir lorsque le petit essaie de dominer le gros ? Laisser faire, ou disputer le petit ? Comment faire en sorte que le gros garde son statut de dominant sans que ça devienne dangereux ?

heu moi je suis pas spécialiste ...

mais deja je n'aurais pas pris un autre male , mais plutot une femelle , même si aprés il faut stériliser !!
car il aura gros conflit un jour ou l'autre pour savoir qui est le doninant et qui est le dominé !!
le petit va surement et je dirais même plus va essayer d'etre le dominant et ce qui est normal ... car il cherche sa place ou sein de ta famille ..
donc faire attention , car le gros niveau force aura le dessus ( tout depends de son caractere ) mais tu pourra pas empecher Doowy d'essayer !!

enfin bon moi ayant deux chiens , j'ai été obliger de prendre un male et pas une autre femelle , car sinon la chienne l'aurait tuer ! car elle ne supporte pas les autres chiennes qu'il soit chiot ou pas ... donc stérilisation de la femelle et bientot du male pour ne pas qu'il traine , car ils vivent en totale liberté .... et la chienne le domine ! et pourtant il essaye de prendre le dessus ... mais elle 7 ans ( X malinois ) est plus forte malgré c'est 16 kgs et lui 2 ans ( Bull terrier )et c'est 30 kgs ...

je laisse les spécailistes te donner des conseils

Déjà d'après ce que tu décris, ton gros fait très clairement de l'anxiété de séparation et tu ne résoudras pas le prob du jour au lendemain.
Avez-vous penser à aller en club vous faire aider un peu ? Parce qu'un boulam qui pète un câble

Vous n'avez pas choisi la facilité non plus en reprenant un mâle dans ce contexte !
La taille n'a rien à voir avec la domination. Il n'est pas rare que dans une meute le chien le plus petit soit aussi le chef : plus teigneux, plus combatif pour "survivre". L'équilibre se fera au moment de la puberté du petit dernier.
En attendant, séparez strictement les repas. Chacun dans son coin, ils doivent attendre votre autorisation pour manger (on ne se jette pas sur la gamelle, tant que le chien n'est pas assis tranquillement, on ne donne rien). Jusqu'à ce qu'ils trouvent leur propre équilibre, privilégier le plus ancien.

Votre problème majeur est lié à la différence de taille. S'ils doivent "s'affronter" un jour, ça va faire très mal au petit. Normalement on conseille de "laisser faire" dans une mesure raisonnable mais là

C'est très difficile de conseiller par écran interposé. Il s'agit souvent d'interventions au cas par cas en fonction des circonstances.
Mais n'oubliez pas une chose quand même : si c'est Doowie le dominant, vous devrez respecter cette hiérarchie, pas tenter d'imposer Koubiac à une place qui n'est pas la sienne ou alors il y aura éternellement conflit (et mort, faut pas se leurrer vu la différence de taille) et vous en serez responsable.
Faites aussi en sorte que chacun ait un moment privilégié avec vous, seul. Même 5 min, c'est pas grand chose mais c'est utile psychologiquement. Ne serait-ce que pour qu'ils n'oublient pas que c'est vous le chef au finish !

Quant à Koubiac, quand vous le sortez, attirez l'attention sur vous dès que vous voyez quelque chose qui risque de faire sortir son aggressivité. Il vous regarde ? Croquette ! Ou bout de gruyère, de saucisse, ce que vous voulez. Encore et encore, à répéter tout le temps. Le conditionner pour que tout stimulus extérieur soit un rappel pour lui à se concentrer sur vous et uniquement vous.

Mon post est un peu en pagaille... tant pis, j'éclaircirai au besoin

En fait ça nous a semblé une évidence de prendre un autre mâle, mais chiot et plus petit en taille pour que la dominance soit établie dès le départ et s’ancre encore plus avec le temps…
De plus Koubiak a un taux de testostérone anormalement élevé qui explique son comportement avec les mâles, et qu’en balade il bave et ne pense qu’à renifler partout… Il a même des périodes où il déprime sec et ça coïncide avec les périodes de chaleurs… La femelle, même stérilisée, on n’y a même pas pensé !!
Castration, ha j’aimerais bien !! Mais il faut d’abord convaincre son père… Il doit nous faire une sorte de transfert, j’en sais rien !! Mais il est farouchement contre
Bon il faut dire que la plupart du temps ils sont comme cul et chemise, ils jouent, dorment l’un sur l’autre, mais est-ce que ça restera comme ça…
Je comprends ton point de vue Myriam, en fait on est très rodés, et on fait déjà tout ce que tu dis, on est très réglos pour être nous-mêmes les dominants. Et même s’il y a sans doute une faille quelque part puisque je ne peux pas promener mon chien sans courir un risque, mon gros me respecte et m’obéit au doigt et à l’œil. Je lui reprends son os ou sa gamelle sans problème, il est obligé de s’asseoir avant de manger et il le fait d’ailleurs sans rappel (le petit aussi). La seule situation dangereuse c’est de croiser un chien pas sympa, ou nettement pire, un enfant, dans 95% des cas il ne dit rien mais si l’enfant se met à hurler ou faire des gestes bizarres (ça arrive) j’ai pas envie de finir mes jours en prison, voilà pourquoi ce n’est jamais moi qui le promène et tant pis.
Ma question était simplement si nous les « maîtres », devons intervenir dans leur relation de « chiens », et tu y as bien répondu…

je suis bien d'accord avec ce que myriam a dit, le truc c'est que ton gros est effectivement bien balaise en poids et que Doowy ne pourra rien faire contre lui si Koubiac décide "d'attaquer".

pour le moment je continuerais comme tu fais, et il faudra aviser avec le temps.

Ah oui et pour le club canin on a déjà donné résultat chien horriblement frustré car voulait tellement jouer avec tous les chiens qu'il hurlait tout le temps et n'écoutait rien, frustrant pour nous aussi car les exercices étaient hyper faciles et il aurait tout fait s'il n'y avait pas d'autres chiens... Et à force de se faire étrangler par le collier et réprimer sans arrêt pendant 1h, il devenait légitimement agressif...
On a arrêté quand on s'est rendu compte que les éduc n'avaient pas de solution pour nous qu'on aurait pas trouvée nous-mêmes, et qu'un gros c... nous ait dit qu'il fallait surtout pas dire STOP au chien mais HALTE alors que notre chien comprenait très bien stop... Pour moi c'est de l'éducation bête et méchante dénuée de bon sens...
Quant aux comportementalistes à domicile, comme je suis de métier psychologue comportementaliste, et qu'en plus on connait bien les chiens, je pense pas qu'on en ait besoin (et si oui ça craint)

Je pense qu'il faut les laisser établir la hiérarchie, mais ne surtout pas créer des situations de jalousie (gamelle, jouet, caresses...).

J'ai un bull terrier qui ne supporte pas les chiens mâles, sauf le chien de mon oncle et ma tante, qui est un croisé BA venant de la SPA.
Ils se tolèrent, mais de temps en temps ça pète. Et toujours dans des situations de jalousie.

Par contre 2 mâles ensemble j'aurais vraiment évité, surtout avec le Boulam qui est quand même un chien vachement costaud.

Tu as des photos de tes 2 monstres?

deux mâles ensemble...... ça donne ça.....!!!!!! deux poids lourds.....


















.....2kg à ma gauche....... 2.5kg à ma droite.......










BASTON pour celui qui dormira sur la......tong !!!!



...............Ben quoi.................. Pourquoi vous compliquer avec des gros chiens ???????


@+

Patricia.

Sont jolis tes deux pockets chiens...des Papillons?

mais j'aime pas les tous ptitis chiens ça crie trop et trop aigü !! Sans rire, ils sont souvent braillairds et ça me vrille la cervelle

nan c'est des chihuaha poils longs exact ?

ES a écrit:

nan c'est des chihuaha poils longs exact ?

Ca existe ça??? A poil ras ou frisés je sais, mais là je suis renversée !

Je persiste : Epagneul nain continental à Oreilles droites dit Papillon, à ne pas cofondre avec son cousin à z oreilles tombantes dit Phalène..

moi je dis chihuahua poils longs:mrgreen:

alors Patricia c'est quoi ?

Sont plus leger et plus petits que mes 2 chattes

j'ai regardé sur gogol effectivement on a "sorti" pendant que j'avais le dos tourné, le chihuahua machins à poils longs..

ES c'est ça : [url]http://www.chihuahua-crozon.com/chihuahua-males.php
[/url]

Pat fait dans le Chi poils longs et pas autre choses LooL

> Myriam, tu as l'air callée en comportement canin.
Mon teckel standard de 5 ans, a tjs, mais tjs et ce, sans que l'on lui apprenne, attendu que je donne la gamelle, assis et attend l'ordre pr manger. De même pr une friandise, qu'il prend avec une délicatesse affectée. On peut en déduire quoi ??

mon message n'apparait pas

ES c'est ça : [url]http://www.chihuahua-crozon.com/chihuahua-males.php
[/url]

OK je m'incline

Palolim ; tu as pardu la parole !!!!!!!!!!!??????

Isabel a écrit:

Pat fait dans le Chi poils longs et pas autre choses LooL

> Myriam, tu as l'air callée en comportement canin.
Mon teckel standard de 5 ans, a tjs, mais tjs et ce, sans que l'on lui apprenne, attendu que je donne la gamelle, assis et attend l'ordre pr manger. De même pr une friandise, qu'il prend avec une délicatesse affectée. On peut en déduire quoi ??

Que sa maman l'a bien élevé

Isabel a écrit:

Palolim ; tu as pardu la parole !!!!!!!!!!!??????

je comprends pas mes messages arrivent vides.. Vides de sens??

j'ai regardé sur gogol effectivement on a "sorti" pendant que j'avais le dos tourné, le chihuahua mini truc à poils longs..

......mini.....mini......mais ils font le maxi....!!!!! .....

Ce sont des zamours....... Les chiens gueulards c'est comme pour le reste.... ça se dresse !!!!

ça rapporte même la "baballe...."




@+

Patricia.

mon chat pèse presque 3 fois son poids (et il rapporte aussi la baballe )

Myriam a écrit:

Isabel a écrit:

Pat fait dans le Chi poils longs et pas autre choses LooL

> Myriam, tu as l'air callée en comportement canin.
Mon teckel standard de 5 ans, a tjs, mais tjs et ce, sans que l'on lui apprenne, attendu que je donne la gamelle, assis et attend l'ordre pr manger. De même pr une friandise, qu'il prend avec une délicatesse affectée. On peut en déduire quoi ??

Que sa maman l'a bien élevé

la 4 pattes ??
parce que la 2 pattes persiste à dire qu'elle n'a pas participé à cela, c'était comme inné chez lui

Voilà des photos de mes fauves à nez écrasé

Koubiak : Là il n'avait que 2 ans, il a grandi encore


Pour donner une idée à côté d'une grande fille comme moi, on est assis à la même hauteur (1m76 hein...) toujours à 2 ans


Avec le petit dernier de la famille qui est bien balèze aussi pour sa race le bougre (presque 12kg à 5 mois)

Isabel a écrit:

Myriam a écrit:

Isabel a écrit:

Pat fait dans le Chi poils longs et pas autre choses LooL

> Myriam, tu as l'air callée en comportement canin.
Mon teckel standard de 5 ans, a tjs, mais tjs et ce, sans que l'on lui apprenne, attendu que je donne la gamelle, assis et attend l'ordre pr manger. De même pr une friandise, qu'il prend avec une délicatesse affectée. On peut en déduire quoi ??

Que sa maman l'a bien élevé

la 4 pattes ??
parce que la 2 pattes persiste à dire qu'elle n'a pas participé à cela, c'était comme inné chez lui

Tu sais, les chiots imitent très vite les adultes. Je ne sais pas s'il est né chez toi mais si sa mère le faisait avec son éleveur, il y a de fortes chances qu'il ait appris tout seul.

Je me souviens d'une série de clichés faits avec des chiots malinois de 6 semaines. Le plus débrouillard avait décidé de suivre Solo. Il l'imitait Il sont allés boire dans une flaque : Cherokee regardait Solo, adoptait la même pose etc etc... C'était rigolo à voir mais on comprend très vite comment les chiots apprennent de leur entourage.
Après, il peut aussi s'agir d'un comportement inné ; il l'a "senti" comme ça, voilà tout et comme tu as dû trouver ça chouette, le son de ta voix l'a récompensé et encouragé à recommencer. On fait plus déducation qu'on ne le croit sans savoir

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Tu sais, les chiots imitent très vite les adultes. Je ne sais pas s'il est né chez toi mais si sa mère le faisait avec son éleveur, il y a de fortes chances qu'il ait appris tout seul.

Je me souviens d'une série de clichés faits avec des chiots malinois de 6 semaines. Le plus débrouillard avait décidé de suivre Solo. Il l'imitait Il sont allés boire dans une flaque : Cherokee regardait Solo, adoptait la même pose etc etc... C'était rigolo à voir mais on comprend très vite comment les chiots apprennent de leur entourage.
Après, il peut aussi s'agir d'un comportement inné ; il l'a "senti" comme ça, voilà tout et comme tu as dû trouver ça chouette, le son de ta voix l'a récompensé et encouragé à recommencer. On fait plus déducation qu'on ne le croit sans savoir [/quote]

Je pense aussi qu'il y a une part d'inné mais celle-ci reste pour majorité malléable dès le plus jeune âge par les apprentissages, qu'ils soient induits par l'homme ou fortuits.