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 Quand une naissance se transforme en chagrin...

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charly
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 2:03

+ 1
je ne me poserais même pas la question une fraction de seconde
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melisza
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 2:20

idem Cath.

Pauv' petite...
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Maltosa
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Maltosa


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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 2:28

Oui Myriam, j'ai vu ça aussi sur le FI.... C'est désolant un truc pareil et le choix est très dur à faire... Ma première idée est l'euthanasie, mais c'est sûr qu'en voyant ce petit bout s'accrocher à la vie, la décision est encore plus dure à prendre... D'un autre côté, son avenir ne sera pas terrible... Même le membre remis d'aplombs, qu'adviendra t il d'elle ?
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 2:30

J'ai le même avis Cath. J'ai été choquée d'apprendre qu'elle était encore là hier soir à vrai dire vexer
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just_for_an_ideal
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 2:52

Dans la nature elle ne serait pas morte dans l'heure qui a suivi sa naissance, la preuve mais elle serait morte d'une migration de troupeau car dans l'incapacité de suivre, ce qui lui aurait donné quelques semaines à vivre. Si elle se bat comme elle le fait c'est qu'elle ne souffre pas, elle est handicapée. Point.
Si on appliquait votre raisonnement aux humains, ouch.
En même temps ca se tient, je suis pas ni pour ni contre, au final c'est vrai que l'avenir est forcément peu réjouissant...
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aurélie
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 2:53

Les photos sont effectivement difficiles à regarder, surtout celle où elle essaie de se lever et de teter Arg , mais le plus dur je trouve est de laisser cette pauvre pouliche dans cet état...enfin me direz vous chacun fait ce qu'il veut, mais je pense malheureusement que c'est de l'acharnement que de vouloir essayer quoi que ce soit, enfin c'est mon avis perso.
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emylien
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:18

moi je me dit que si elle souffrait elle se laisserait mourir, non ?
a partir du moment où elle se bat pour vivre, je ne pourrais pas ne pas faire le maxi pour tenter de la sauver
aprés en fonction de ce qu'on me proposerait je prendrai une décision, mais je pense que je chercherai un peu avant l'euthanasie

on a des gens terriblement handicapé, c'est aps pour autant qu'il aimerait qu'on les euthanasie

je pense que l'euthanasie doit être réservée a la souffrance et a l'état végétatif et non pas a tout ce qui n'est pas "ds la norme"
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:26

Pitié, arrétez de comparer les humains et les animaux...
Un animal handicapé, ce n'est pas un humain!!!
Même si on est très attaché à ses animaux, il faut quand même faire la part des choses. On a déjà du mal à donner une vie décente aux humains handicapés, alors les animaux???

Si cette pouliche était à moi, je pleurerais tout ce que je sais, mais elle serait déjà euthanasiée.
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:28

l_amazone a écrit:
Pitié, arrétez de comparer les humains et les animaux...
Un animal handicapé, ce n'est pas un humain!!!
Même si on est très attaché à ses animaux, il faut quand même faire la part des choses. On a déjà du mal à donner une vie décente aux humains handicapés, alors les animaux???


+ 1 !
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:32

cath. a écrit:
Désolée, mais je ne comprends même pas qu'on se pose la question.
Je vais encore passer pour une sauvage en prônant l'euthanasie immédiate mais pour moi c'est d'essayer de la faire vivre qui est une vraie abomination.

+1

Ca ne m'aurais même pas effleurer de le laisser comme ça. vexer
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:34

Emylien > N'importe quoi ....
Tu as vu des humains en vraie souffrance ? Ils se laissent mourir pour autant ???
Va faire un tour dans un service de cancérologie ou dans un hôpital gériatrique de long séjour.

La vie animale est programmée pour VIVRE quelque soit les circonstances.
Dans la nature elle ne vivrait pas longtemps. Vu ses malformations, je ne vois pas ce quo'n pourra en faire sinon au mieux un animal de compagnie handicapé. QUI VA L'ASSUMER ??? La personne qui refuse aujourd'hui de l'euthanasier ??? Encore une en mal de reconnaissance qui se prend pour le plus grand héros de la Terre en sauvant une pauvre petite vie si fragile qui va dépende totalement d'elle.

J'ai une connaissance qui a eu la naissance d'une pouliche aveugle. Pas de souffrance, très vivante, sans autre défaut que aveugle. La mort dans l'âme, elle a eu le courage d'assumer l'euthanasie.
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emylien
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:35

l_amazone a écrit:
Pitié, arrétez de comparer les humains et les animaux...
Un animal handicapé, ce n'est pas un humain!!!
Même si on est très attaché à ses animaux, il faut quand même faire la part des choses. On a déjà du mal à donner une vie décente aux humains handicapés, alors les animaux???

Si cette pouliche était à moi, je pleurerais tout ce que je sais, mais elle serait déjà euthanasiée.

un animal a autant droit de vivre qu'un humain pour ma part
pour ce qui est de donner une vie décente aux handicapés, je suis tt a fait d'accord, mais fo pas confondre structures pour humains et possibilité de s'en sortir pour les animaux. le choix est plus "facile" avec les animaux puisqu'un cheval qui ne peut pas marcher est de toute façon condamné. Là il s'agit juste de savoir si la pouliche a une chance de pouvoir se mouvoir correctement sans souffrance
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:36

Maltosa a écrit:
l_amazone a écrit:
Pitié, arrétez de comparer les humains et les animaux...
Un animal handicapé, ce n'est pas un humain!!!
Même si on est très attaché à ses animaux, il faut quand même faire la part des choses. On a déjà du mal à donner une vie décente aux humains handicapés, alors les animaux???


+ 1 !
Idem, of course.
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emylien
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:40

cath. a écrit:
Emylien > N'importe quoi ....
Tu as vu des humains en vraie souffrance ? Ils se laissent mourir pour autant ???
Va faire un tour dans un service de cancérologie ou dans un hôpital gériatrique de long séjour.

.

Excuse moi, mais chacun ses opinions, tu n'as pas a me juger. En plus je n'ai pas dit que les humains se laissaient mourir qd ils souffraient ! j'ai dit : que si la pouliche souffrait elle se laisserait mourir, non ? (c'était une question !)
parce que ds le régne animal, souvent qd ils souffrent ils se laissent mourir.

Ensuite pour parler des sevrices de cancéreux et gériatrie, je connais, je suis pas stupide. Et je peux te dire que plus d'un aimerait qu'on abrége leur souffrances. Ma soeur bosse ds un service de gériatrie et je peux t'assurer que certains ont vraiment envie de mourir triste
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:48

Je crois pas que le post soit créé pour juger les choix de Tissa, qui a déja eu son lot de douleur cette année...
C'est très triste pour cette pouliche en tout cas, et le monde est parfois très injuste...

En tout cas, pour ma part, toutes mes pensées vont vers Tissa en espérant que la roue tourne et que le soleil revienne vite dans sa vie coeur
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 3:57

El Dorado a écrit:
Je crois pas que le post soit créé pour juger les choix de Tissa, qui a déja eu son lot de douleur cette année...
C'est très triste pour cette pouliche en tout cas, et le monde est parfois très injuste...

En tout cas, pour ma part, toutes mes pensées vont vers Tissa en espérant que la roue tourne et que le soleil revienne vite dans sa vie coeur

Exact El Dorado !

Ne me faites pas regretter d'avoir créé ce post ; même si mon choix aurait été différent, c'est le droit de Tissa (de son ami qui est proprio de la jument pour tout dire) de demander un avis objectif à un spécialiste avant de décider quoi que ce soit.
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emylien
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 4:29

absolument
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 4:54

l_amazone a écrit:
Pitié, arrétez de comparer les humains et les animaux...
Un animal handicapé, ce n'est pas un humain!!!
Même si on est très attaché à ses animaux, il faut quand même faire la part des choses. On a déjà du mal à donner une vie décente aux humains handicapés, alors les animaux???

Si cette pouliche était à moi, je pleurerais tout ce que je sais, mais elle serait déjà euthanasiée.


+1

la laisser vivre, çà ne m'aurait meme pas effleuré l'esprit ....
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 4:59

emylien a écrit:
un animal a autant droit de vivre qu'un humain

pffffffffffffffffffffff................




emylien a écrit:
Là il s'agit juste de savoir si la pouliche a une chance de pouvoir se mouvoir correctement sans souffrance

comment peux-tu juste te poser la qeustion ????

elle a les jarrets qui se plient à l'envers .... comment tu veux qu'elle fasse ?

dans la nature, elle n'aurait pas passé la première journée ....

ce qui est rigolo, c'est que ce sont toujours les gens qui se veulent le plus "naturel" qui ne regardent pas ce qu'aurait fait la nature ....
la nature ne lui aurait pas laissé "le droit de vivre", donc acte !
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 5:10

En plus on voit bien sur une des dernières photos que pour se mouvoir, elle pose sur le genou droit... D toute façon, à moins de tomber sur un véto saguoin qui veut se remplir les poches au détriment du proprio, la réponse sera vite donnée.
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 5:25

Bien entendu je pense que l'espoir est minime. Mais il convient de philosopher sur tous ces points de vue divergents qui ne sont pas faits pour s'énerver au contraire, on sera toujours dans une impasse. Mais et vous? En vrai dans la nature, vous auriez vécu? Au premier bobo grave on serait déjà tous morts de gangraine et de saloperies pareilles. Merci la médecine. Vous êtes tous là pour soigner vos chevaux non quand ils ont une tendinite ou quoi vous dites pas "dans la nature le premier prédateur aurait visé mon cheval, malade qui n'arriverait pas à suivre le troupeau donc hop" alors que théoriquement ce n'est pas un raisonnement qui choisit quand s'appliquer ou non? Bien entendu c'est pourtant le fait d'être rationnel qui permet d'articuler ce principe alors :
Faut nuancer un peu et ce pour tous vos points de vue.
Faut arrêter de se croire une espèce supérieure.
Alors ok régulez tant que vous voudrez les mal faits, les trop petits, les chétifs, le surnombre, mais ca va bien que quand ca touche les autres espèces... C'est vrai que dans la nature la pouliche ne ferait pas long feu, mais comme pas mal d'entre nous. Mais là nous, on est au dessus de la Nature, on sort de la cuisse de Jupiter non?
C'est con l'humain quand même, c'est bourré de principes qu'il s'applique pas lui-même. (j'ai pas osé non plus dire que ca pourrait s'appliquer chose que je pense impossible mais il faut comprendre la portée de nos paroles)

Il n'y a pas de prescription à faire, les deux actes ne sont pas parfaits, on condamne bien une femme qui tue son fils-légume, alors comprenez que l'acte même de délivrance ne soit pas facile. C'est pas l'humain qui crée des religions pour croire aux miracles?
C'est la Nature qui nous a fait completement le cul entre deux chaises...
C'est ce qui rend les décisions difficiles.
Comment juger entre le coeur et la raison, on a tous hésité au moins une fois. Après chacun est plus sensible à une truc plus qu'à l'autre. Celui qui aurait euthanasié sans se poser de question n'en est pas moins quelqu'un pour qui la vie a énormément de valeur sauf qu'elle mérite d'être pleinement vécu.
C'est un peu le débat qu'on peut pas résoudre sur la valeur de la vie, ca existe deja sur le plan humain avec l'IVG... Et personne ne peut se mettre d'accord.
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 5:26

philippe a écrit:


pffffffffffffffffffffff................




chacun son opinion, c'est pas nécessaire de critiquer ! c'est qd même marrant de ne pas pouvoir s'exprimer sans se faire rabaisser !
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 5:28

Cela dit on est tous d'accord pour dire que la situation est très triste, et qu'on témoigne de notre soutien. kiss
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 5:30

just_for_an_ideal a écrit:
Bien entendu je pense que l'espoir est minime. Mais il convient de philosopher sur tous ces points de vue divergents qui ne sont pas faits pour s'énerver au contraire, on sera toujours dans une impasse. Mais et vous? En vrai dans la nature, vous auriez vécu? Au premier bobo grave on serait déjà tous morts de gangraine et de saloperies pareilles. Merci la médecine. Vous êtes tous là pour soigner vos chevaux non quand ils ont une tendinite ou quoi vous dites pas "dans la nature le premier prédateur aurait visé mon cheval, malade qui n'arriverait pas à suivre le troupeau donc hop" alors que théoriquement ce n'est pas un raisonnement qui choisit quand s'appliquer ou non? Bien entendu c'est pourtant le fait d'être rationnel qui permet d'articuler ce principe alors :
Faut nuancer un peu et ce pour tous vos points de vue.
Faut arrêter de se croire une espèce supérieure.
Alors ok régulez tant que vous voudrez les mal faits, les trop petits, les chétifs, le surnombre, mais ca va bien que quand ca touche les autres espèces... C'est vrai que dans la nature la pouliche ne ferait pas long feu, mais comme pas mal d'entre nous..

merci très content
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 7:04

Myriam a écrit:
En plus on voit bien sur une des dernières photos que pour se mouvoir, elle pose sur le genou droit... D toute façon, à moins de tomber sur un véto saguoin qui veut se remplir les poches au détriment du proprio, la réponse sera vite donnée.

Ou une équipe de chirurgiens / orthopédistes qui veut se frotter à un cas difficile.

Et quand bien même, une grave malformation serait "bricolée", il y a tous les risques et la souffrance en post opératoire.
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MessageSujet: Re: Quand une naissance se transforme en chagrin...   Quand une naissance se transforme en chagrin... - Page 2 Empty

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