nouveau!au secours, besoin d'aide d'un ou une littéraire....

voilà, je prépare
un exposé sur le personnage collectif, chez Ibsen ds Brand et Camus l'état de siège.

Voilà ma problématique

Comment deux oeuvres de deux époques posent le problème de la représentation de la communauté, et de la relation avec le héros?

j'étudierais le choeur et la foule indéterminée dans une première partie.
ensuite le rapport du heros au perso collectif. et à la fin rapport perso collectif au héros et aussi au lecteur....

voilà.....vous en pensez quoi? merci

mary a écrit:

voilà, je prépare
un exposé sur le personnage collectif, chez Ibsen ds Brand et Camus l'état de siège.

Voilà ma problématique

Comment deux oeuvres de deux époques posent le problème de la représentation de la communauté, et de la relation avec le héros?

j'étudierais le choeur et la foule indéterminée dans une première partie.
ensuite le rapport du heros au perso collectif. et à la fin rapport perso collectif au héros et aussi au lecteur....

voilà.....vous en pensez quoi? merci

Moi pas grand chose. J'ai rien compris. Je te trouve bien courageuse de te lancer dans ce type d'exercice. Est ce que tu y prends plaisir ? Moi, je serai vraiment incapable d'écrire deux lignes la dessus !

j'aime bcp me creuser ce qui ressemble à mon cerveau...hihi
je suis en licence de lettres modernes.....donc BOULOT BOULOT

Tu as eu ta note pour le truc sur l'amour courtrois ?

15.....

Pour ton nouvel exposé, je sais que moi j'ai beaucuop parlé dans les bouquins que j'ai étudié du passage de l'histoire (du héros) à l'Histoire (avec un grand H).
"Tout simplement" parce que dans bon nombre de romans:
- l'histoire que vit le héros sert de prétexte à évoquer l'Histoire elle-même;
- la condition du héros découle de l'Histoire (notamment chez les romantiques, "désespérés" d'être arrivés trop tard poru la gloire napoléonienne, par exemple);
- ce que ressent le héros, les expériences intimes qu'il fait, sont des échos des mouvements de l'Histoire.
Je sais pas si ça t'avance beaucoup mais je viens de boire une vière belge à 8,6° et al réflexion est un peu difficile !

je ne connais guère Ibsen et j'avoue ne pas connaître ce texte de Camus mais il me semble nécessaire de passer par le théâtre antique et la fonction du choeur et du choryphée pour pouvoir faire un parallèle pertinent.

et surtout au vue de l'histoire littéraire il faut s'intéresser à la déliquescence du héros à partir du milieu du XIXe. comment on passe justement du Héros à l'anti-héros d'où une certaine dépersonnalisation et le retour à un héros plutôt collectif et surtout chez Camus on arrive vraiment dans l'ère du soupçon (voir Sarraute) avec des héros qui n'en sont plus (plus de nom, aucune description...).
Il faut que tu lises tout ce qui concerne l'écolution du héros du XIX à la 2ème moitié du XXe. tu devrais trouver des critiques intéressantes à ta BU.

ok merci à vous deux.....bisous.....

pour la fonction du choeur / coryphée, tu devrais trouver des choses très intéressantes dans les critiques du théâtre de Sophocle, notamment du côté d'Antigone.

Par contre, pour la dépersonnalisation du héros, il faudrait peut-être que tu regardes les ouvrages de Philipe Lejeune, qui a beaucoup analysé l'autobiographie, ou des critiques de Butor (La Modification, roman à la fois personnel et impersonnel, car tout le monde peut être el héros, mais il écrit à al 1ère personne).

ysabel...si tu as le temps lis Hedda Gabbler d'Ibsen...un texte magnifique ....un monstre féminin!

et ben très instructif ce post dis donc !!
Cilia si c'est pas trop déplacé tu fais quoi dans ta ptite vie ??

Charly > je travaille à la direction de al culture et du patrimoine de al ville de Cergy en tant que chargée de mission patrimoine-arts plastiques (mais j'ai fait du DEUG au DEA en lettres modernes, puis un DESS "projets culturels")

trop complik....

bon c bon j'ai finit l'exposé...ouf mais vu le bloquage je ne le passerais pas...la haine!!!

ok merci de la réponse cilia comme ca je sais maintenant!!
et ben definitivement je ne suis pas une littéraire !!!
moi aussi aujourd'hui j'avais un exam à la fac, tentative de blocage de la part de la fac de lettre repoussée par les fachos de la fac de droit !!
MAGNIFIQUE

ca m'étonne pas le au secours ... ca ma tjs fait ca aussi les cours de francais ... c'est pour ca que j'ai décidé de parlé le francmoi comme ca je fais jamais de fautes ... raaafff je me souvient encore du bac de francais l'horreure la plus totale .

oui ben nous ils bloquent la ville carément ... mais le chef habite hors de le ville et le chef c'est le chef , l'est un poil stressé alors on se prends des engueulade car on est en retard ...

"fachos de la fac de droit !! " simpa la vision des mecs de droit .

ahh non ne pas s'y méprendre !! (ok ok le terme n'était pas approprié mais c'est pour marquer le décalage )
je suis à la fac de droit (et anti - blocage mais ca c'est autre chose) seulement notre fac depuis le début n'a pas bronché d'une oreille et là tentative de valeureux étudiants de lettre coupée dans l'oeuf !!! j'te jure impressionnant il se sont fait huer !!! j'ai pas vu ca à la télé dans les autres fac ... en même temps les médias...

non ca m'a bien arrangée que la fac ne soit pas bloquée j'avais un exam aujourd'hui mais on fonctionne à l'envers du reste de la france en droit à nice !

à poitiers les AG se résument à moins de 1000 étudiants dont style 500/600 de pour ... sur 6 fac je crois ... je me demande ou sont les autres étudiants ? chez eux par dit lol . dans ma fac les P1 de médecine se sont faits bloquer car il ont cours dans le plus grand amphi de la fac qui est en droit . aux début des AG le prez de notre association s'est pointer pour dire non au blocus des P 1 ... lol la situation s'est très vite arrangé quand le prez leur a expliqué qu'il avait mandat pour 850 étudiants contre le blocus . mdr . lors de la manif le chef de la manif à pris le micro du prof pour parler aux Ph1 ( pharma ) aux bout de 5 minutes de discution ( confuse )le prof lui tape sur l'épaule et s'écrit " tu as vu ma tête , tu as vu leur tête ..." le mec s'est enfuit , mdr . en médecine à poitiers nous n'avons plus le droit de voter car nous sommes de droite dc pour le cpe ... pppffff la démocratie qu'ils disent . à tours au début c'était les lycéen qui votaient le blocus ... un référundum à été organisé par les doyens le non au blocus l'a emporté à 70 % mais comme ca ne venait pas de l'ag c t pas recevable pppfff ... enfin bon je pense que lorsque tout va rentrer dans l'ordre y en a qui vont dechanter car en droit les profs prévoient de faire cours matin midi et soir le samedi sera pris c'est sur et peut être même le dimanche ... vont en chier ...

ben voila trop fatiguée pour répondre... devoir à finir pour demain matin 8h c'est bien la merde... la révocation des dirigeants de société... vaste programme ! ca peut peut etre vous aider pour l'ANSF???

je change d'avis et VIVE LE BLOCAGE !!!

juste pour rire, extrait du tracte distribué ce matin à l'entrée de la fac par l'Unef :
" La droite, les corpos, le BDE et l'extrès-droite ont violemment empêché la tenue d'une réunion de débat pour le CPE organisée par des militants de l'UNEF et des professeurs de droit.
De fausses informations ont été diffusées. Jamais l'UNEF n'a cautionné de blocage contre l'avis des étudiants c'est-à-dire sans vote démocratique dans une assemblée générale représentative.
La réunion d'information bordélisée par ces individus n'a finalement pu se tenir. Cette attitude n'a pas permis aucx étudiants de s'exprimer (...)"

pour la petite histoire ils étaient environ une 50ène de l'UNEF pro-blocage (d'une autre fac, de lettre je crois) et ils se sont fait littéralement foutre dehors par la quasi totalité des étudiants de droit... faut dire qu'une AG sans opposant aurait été inutile !!