Vos avis pour formation scientifique

oui c'est bien lui
si c'etait QUE le college ça irai...dans qlq mois il verrai que c'est pas dangereux

Pour répondre à la question initiale, je dirais S sans hésiter.
Elle ne sait pas ce qu'elle veut faire plus tard et elle est bonne en math/physique/bio... elle n'a pas à hésiter une seconde.
La section S ouvre à tout (y compris aux études littéraires), donc ça lui laisse encore 2 ans pour se décider.

Ensuite si elle ne sait toujours pas ce qu'elle veut faire et qu'elle est toujours excellent elle pourra faire prépa scientifique et viser polytechnique

Si ça peut te rassurer (ou pas...), j'ai fait S puis prépa puis école d'ingé et maintenant je suis en audit et je ne sais toujours pas ce que je veux faire "quand je serai grande"... (mais à défaut j'ai au moins un boulot qui m'occupe et qui me permet de me payer ma passion)

athana a écrit:

La section S ouvre à tout (y compris aux études littéraires), donc ça lui laisse encore 2 ans pour se décider.

sauf que les sciences humaines sont en train d'être raccourcies voire ratiboisées en S, et que du coup, les études de sciences humaines (littéraire c'est trop restrictif) vont certainement refuser de + en + de gens issus de S.

d'ailleurs si on va vraiment sur des études de science humaines, les filières littéraires ont leur utilité. et les S peuvent être largués.
ne pas oublier aussi les ES qui sont très boudées alors qu'elles posent des bases solides dans pas mal de domaines, avec l'approche éco-socio qui est très intéressante également.

cilia a écrit:

rochellou a écrit:

Elfik a écrit:

........Je suis pas très "pour" les études utilitaires, surtout quand on a des moyens aisés. Je pense que pour s'y plaire et s'y épanouir, il faut vraiment faire ce que l'on aime..........

????

dans le sens opter pour une filière parce que les entreprises demandent des gens issus de cette filière (pas au sens études "manuelles")
ce qui est à double tranchant... d'un côté on est sûr d'avoir un job mais qui plaira pas forcément, de l'autre on ne fait pas le job qui plaît, et, surtout, le temps d'arriver au bout des études c'est peut-être plus du tout de cette formation là dont y a besoin.

Oui, ça et surtout parce que justement, faut arrêter avec les notions de voie royale. Le droit, la médecine, les écoles de commerce... Surtout les écoles de commerce, je bosse avec des gens qui en ont fait, c'est dingue le formatage (et même dans les meilleures écoles), ils ont tous le même système de pensée, les mêmes valeurs, le même rapport à l'entreprise, la même vision du "business", y a plus aucune diversité. D'ailleurs ça commence à gonfler certains patrons, mon père ne veut plus entendre parler de gens qui sortent d'ESC.

Un gamin débrouillard ira là où il veut et comme il veut.

La preuve, mes amis de dernière année de master ont fait math sup/spé, sortent d'une école d'ingé tout à fait décente où le taux de chômage en sortie était sous les 10% avant "la CRISE", ont tous fait un double diplôme avec la formation en management. Le mec qui avait un cursus exemplaire, major de promo sur les 4 ans d'école, diplômé en recherche de Centrale et Johns Hopkins, il est au chômage depuis 6 mois et galère comme pas permis. Un autre a démissionné de son boulot, dégoûté par le monde de l'entreprise et surtout le côté chiant de l'ingénierie au quotidien. Et le 3e a un taf, certes chez EDF, mais il est au fin fond de nulle part où il connaît personne, à 800 bornes de chez lui. Il se foutait de la gueule des gens qui avaient des chats parce qu'ils étaient alone, résultat il a un adorable petit gris de 4 mois qui s'appelle Mec et avec qui il dort la nuit.

Moi, j'ai un cursus qui ressemble pas à grand chose, les ingés se foutaient bien de moi l'an passé en disant que plutôt que de chercher un stage je ferais bien d'aller m'inscrire tout de suite à l'ANPE, résultat j'ai un CDI bien payé - dans un boulot certes improbable auquel je n'aurais jamais pensé de prime abord mais qui me plait - à 10 minutes de chez moi, dans une ville que j'adore, avec tous mes potes sous la main. Et je sais que le jour où j'en aurai marre j'aurai aucun souci à trouver autre chose.

Donc faut se méfier des voies royales, qui ne le sont plus tellement (je parle pas de médecine, cela dit, ça c'est complètement à part). La donne est en train de changer, j'imagine. Du moins je me plais à l'imaginer, je me leurre peut-être.

Leur inadaptabilité les rend d'autant plus fragiles à l'évolution de la société.
Regarde, moi : je fais de la chimie (bonjour les nouvelles formules à log pour le calcul de la qualité des eaux de baignade), je fais du droit (je suis devenue une référence en matière de loi Littoral), je fais de l'écologie, un chouille d'énergie mais c'est pas mon truc parce que j'en sais pas assez sur le sujet, de la gestion d'acteurs et maintenant je vais avoir un dossier de prospective agricole, donc de l'économie. Adaptation permanente.

Elfik :

Un gamin débrouillard ira là où il veut et comme il veut.


Donc faut se méfier des voies royales, qui ne le sont plus tellement (je parle pas de médecine, cela dit, ça c'est complètement à part). La donne est en train de changer, j'imagine. Du moins je me plais à l'imaginer, je me leurre peut-être.[/quote]

OUIII mais on farçit tellement la tête des parents qu'ils ne voient que par la sacro-sainte filière S ...qui va voir la part des sciences humaines se réduire à une peau de chagrin, on va sortir des jeunes "formatés" qui n'auront aucun recul sur la société et son évolution et l'adaptabilité ?
m'étonnerai fort que nos gamins ne fassent qu'un boulot prédéfini pdt ...qq 40 ans

La seconde est maintenant totalement neutre et diversifiée. Il y aurait quelques matières obligatoires (dont l'économie), et puis tout un panel d'options "pour découvrir" ("surtout pas pour apprendre").
Donc elle peut déjà essayer de choisir des options qui lui plaisent, et aura un peu plus d'idées pour la 1e et la terminale.

cath. a écrit:

Adaptation permanente.

Y a pas photo de toute façon, la clé elle est là. Ni plus ni moins que la théorie de l'évolution

the passenger a écrit:

La seconde est maintenant totalement neutre et diversifiée. Il y aurait quelques matières obligatoires (dont l'économie), et puis tout un panel d'options "pour découvrir" ("surtout pas pour apprendre").
Donc elle peut déjà essayer de choisir des options qui lui plaisent, et aura un peu plus d'idées pour la 1e et la terminale.

sur le papier, oui mais il y a des options "déterminantes" et ce n'est pas tjs facile de passer dans la 1ière de son choix si le jeune n'a pas pris l'option idoine ! c'est un peu ce que proposait la réforme en 2de avec des options semestrielles.

Si elle a les capacités et aime les sciences, pas d'hésitation, il faut qu'elle fasse S. Je suis moi même en terminale S, il faut bosser mais avec un minimum de bonne volonté on s'en sort. Pour ce qui du métier ça ne sert pas à grand chose qu'elle "décide" maintenant, quand je vois que nous devons rendre nos voeux au 20 mars dernier délai, et que tout le monde change d'orientation au dernier moment car on se rend compte que ça ne se passe pas comme on le voudrait (pas assez bons dossiers, études trop vagues...)

Elfik a écrit:

cath. a écrit:

Adaptation permanente.

Y a pas photo de toute façon, la clé elle est là. Ni plus ni moins que la théorie de l'évolution

+ 1000 !

Pour revenir au sujet initial, je crois vraiment que faire un "bilan de compétences" - quand tu as la chance de tomber sur la bonne structure qui te permettra d'avancer - serait la meilleure solution.

Je l'ai proposée à une nièce il y a 3 ans parce qu'elle ne savait pas quoi faire après sa seconde. Elle a fait une première S puis a ré-embrayé sur une ES. Elle a eu son bac, a commencé cette année un BTS compta-gestion qu'elle a abandonné avant les vacances de la Toussaint pour virer en BTS Immobilier. Aux vacances de Noël, elle nous anonçait que c'était pas son truc et qu'il fallait lui trouver un métier.
Re-proposition de bilan de compétence (cf arrêter de glandouiller en se plaignant de la vie parce qu'elle n'a pas le dernier IPhone à la mode, se sortir les doigts du c*** et juste essayer une fois dnas sa vie de gagner 3 €, ce qu'elle n'a JAMAIS fait ) : "ha ben non, je sais déjà ce qu'ils vont me dire, j'ai fait des tests sur internet"
Donc elle va finir son BTS Immobilier sous menace (ha oui, on est méchant, c'est pas drôle, elle est en stage 1j/semaine et après l'avoir promenée les deux premières semaines en visite de maison/appart, la patron a donné congé à la secrétaire ce jour là et c'est elle qui fait le boulot à sa place ) et après...

Donc bilan de compétence, encore et encore, ça évitera les dérapages de ce type !

Enfin on ne change pas comme ça des "formules à fabriquer des élites qui sont éprouvées".
La "rupture" promise... ben moi je n'y crois pas, surtout que l'électorat du rupteur compte justement sur les voies royales pour perpétuer les situations plus ou moins durement acquises.
Je persiste à penser que la S continuera de mener à tout car si on commence à brouiller les cartes ça ne va pas aller.

Vous avez bien vu la levée de boucliers quand il s'est agi de changer les règles du sacro saint concours d'entrée aux Grandes Ecoles... il ne faut rien changer ! Je le dis avec d'autant plus de conviction que j'ai fait prépa et grande école. A mon époque il y avait quelques boursiers (sans vous la jouer Zola) mais déjà une majorité issue des beaux quartiers de centre ville. C'est ainsi...

J'suis persuadé du conservatisme ambiant. Surtout que l'EN n'est pas spécialement réputée pour son adaptabilité.

Bref si la fille est douée pour les maths et la physique, tenter S. Déjà il faut qu'elle conserve ces notes là au lycée. En Terminale nous étions tous d'excellents élèves de collège. Et pourtant le taux de réussite au Bac C avait été calamiteux mon année. Du genre 60%.

Avec la S elle pourra tout faire. Je ne pense pas qu'HEC ferme ses portes aux matheux (comment feront ils les concours alors ????). Mais le Bac c'est loin d'être une fin en soi. C'est après que ça se corse.

herve a écrit:

Enfin on ne change pas comme ça des "formules à fabriquer des élites qui sont éprouvées".
La "rupture" promise... ben moi je n'y crois pas, surtout que l'électorat du rupteur compte justement sur les voies royales pour perpétuer les situations plus ou moins durement acquises.
Je persiste à penser que la S continuera de mener à tout car si on commence à brouiller les cartes ça ne va pas aller.

Vous avez bien vu la levée de boucliers quand il s'est agi de changer les règles du sacro saint concours d'entrée aux Grandes Ecoles... il ne faut rien changer ! Je le dis avec d'autant plus de conviction que j'ai fait prépa et grande école. A mon époque il y avait quelques boursiers (sans vous la jouer Zola) mais déjà une majorité issue des beaux quartiers de centre ville. C'est ainsi...

J'suis persuadé du conservatisme ambiant. Surtout que l'EN n'est pas spécialement réputée pour son adaptabilité.

Bref si la fille est douée pour les maths et la physique, tenter S. Déjà il faut qu'elle conserve ces notes là au lycée. En Terminale nous étions tous d'excellents élèves de collège. Et pourtant le taux de réussite au Bac C avait été calamiteux mon année. Du genre 60%.

Avec la S elle pourra tout faire. Je ne pense pas qu'HEC ferme ses portes aux matheux (comment feront ils les concours alors ????). Mais le Bac c'est loin d'être une fin en soi. C'est après que ça se corse.

+ ∞

Pareil qu'Hervé et Lambada. En plus après le bac, même si elle est pas très fixées et qu'elle a toujours un bon niveau, elle peut tenter les grandes écoles, c'est encore mieux et ça ouvre énormément de portes.

je suis d'accord avec Hervé. Les grandes écoles forment une élite et il faut que ça continue ainsi.
S lui permettra de s'orienter vers tout ce qu'elle veut mais comme il le dit c'est après que ça se corse
Alors oui effectivement actuellement sur le marché il y a plein de jeunes avec une tête bien faite et de beuax diplômes qui ne trouvent pas de boulot.
C'est le marché qui veut ça. Des jeunes comme ça j'en voit régulièrement en entretien, ça fait mal au coeur. Mais c'est pas parce qu'ils ont fait une grande école ou un très bon M2 qu'on les prend pas, c'est juste qu'il n'y a pas de poste pour eux.
Pour un poste j'ai 10CV (sachant que les RH ont fait leur tri avant sur les diplômes entre autres)

Elfik tu débutes ta carrière pro, le diplôme ça ouvre des portes, ça determine ton salaire d'embauche (les grandes boites ont des grilles par diplôme), mais après ce sont les compétences, l'expérience et les opportunités qui vont faire qu'on réussit dans la voie qu'on a choisit

ES a écrit:

Elfik tu débutes ta carrière pro, le diplôme ça ouvre des portes, ça determine ton salaire d'embauche (les grandes boites ont des grilles par diplôme), mais après ce sont les compétences, l'expérience et les opportunités qui vont faire qu'on réussit dans la voie qu'on a choisit

Oh ça je le sais bien et je me leurre pas. Je gagne pas autant que le mec qui sort tout pimpant avec son bel uniforme de l'X ou la minette la bouche en coeur qui te dit "j'ai fait HEC moi et toi? Ah, une fac de province" *air gêné et limite triste* . Limite si on te demande pas où on peut faire une donation pour les pauvres gens qui sortent "que" d'une fac de province.

Mais bon après, je m'en fous, c'était un choix complètement personnel de fuir tous les concours de grandes écoles comme la peste, de faire un parcours qui me plaisait à moi et non pas parce que ça allait m'être utile par la suite. En gros j'ai toujours choisi ma voie parce que j'aimais ça, et non pas parce que ça faisait bien sur le CV. Mon seul regret c'est de pas être partie en Erasmus je crois.

Et j'ai pas à m'en plaindre, parce que j'ai été embauchée du premier coup, et mon salaire "sur grille" est plus que correct parce que j'ai le même salaire que mon collègue embauché l'année d'avant moi et qui lui a fait l'ESC Grenoble qui doit être la n°5 de France ou un truc comme ça.

CERTES je gagne pas autant que ma pote qui a fait l'IEP puis un master spé à l'ESCP, mais bon, quand je vois sa vie à Paris dans un appart rikiki qu'elle paie le double du mien et que ce qu'elle gagne elle en profite pas parce qu'elle a des horaires de merde du genre 7h-minuit dans sa boîte de consulting hyper-prestigieuse - et que du coup le week-end elle dort - et qu'elle a un ulcère à 24 ans aussi - bref, je me dis que franchement l'argent ça fait vraiment pas le bonheur, y a moyen de se contenter d'un salaire décent et d'un job aux horaires décents eux aussi.

Ca me permet de garder une vie sociale, culturelle et équestre, de pas être une "no-life" du boulot, c'est déjà énorme parce que c'est visiblement pas donné à tout le monde. Et je compte bien faire mes 3 ou 5 ans de "service obligatoire" peinards là où je suis, comme ça le jour où j'en ai marre et je veux me barrer ailleurs, j'aurai le niveau requis pour postuler (parce que ça c'est bien une autre galère...).

Citation :

et que ce qu'elle gagne elle en profite pas parce qu'elle a des horaires de merde du genre 7h-minuit dans sa boîte de consulting hyper-prestigieuse

Ca c'est peut être au début. Je conçois fort bien qu'on veuille profiter de la vie mais si en début de carrière on s'investit pas un peu, on le fera quand?

Citation :

je me dis que franchement l'argent ça fait vraiment pas le bonheur

C'est entièrement vrai mais quand on en a c'est mieux

Boarf, chacun ses conceptions et ambitions dans l'alliance entre vie pro et vie privée.

Perso, j'ai pas envie de me tuer au boulot, je l'ai fait 6 mois en prépa, ça m'a suffi...

disons que s'investir, oui, mais y a des limites humaines, et en plus le degré d'investissement dépend largement de la reconnaissance et des avantages qu'on en tire.

Sinon, moi j'ai fait un peu pareil qu'Elfik sauf la prépa (même la prépa j'ai pô voulu )
je regrette aussi pour Erasmus.

après, je trouve ça un peu gonflant le "S" roi, parce que je trouve que les études un pu plus tournées vers les sciences humains, qu'il s'agisse de ES ou L, ont aussi leur intérêt. D'ailleurs l'autre jour un type de Sciences PO trouvait qu'il était plus intéressant d'avoir des élèves de L et/ou ES que des élèves de S, qui pâtissent quand même d'un manque de culture générale et d'élocution / d'argumentation, seraient notamment trop enfermés dans un cadre (normal, on peut pas tout faire!)

d'ailleurs vous avez vu la réforme avec plus d'histoire-géo en S ?

Elfik a écrit:

Boarf, chacun ses conceptions et ambitions dans l'alliance entre vie pro et vie privée.

Perso, j'ai pas envie de me tuer au boulot, je l'ai fait 6 mois en prépa, ça m'a suffi...

c'est ce que je suis en train de vivre, un rythme de folie, j'ai plus du tout de vie sociale (en plus à force à force ben les potes ils en ont ras le cul et ils appellent plus, et par la force des choses moi non plus)
ma seule vie sociale c'est vous ! elo:

j'ai un copain qui comprend (ou investit pour l'avenir allez savoir) mais du coup on fait plus rien (il fait les trucs seul quoi)

j'espère que ca va porter ses fruits parceque bonjour le gachi :

tes potes, tu les reverras quand tu seras notaire et qu'ils viendront signer des actes chez toi

pfff ramassis de crapules interressés : ils demandent déja si je fais des remises d'honoraires

charly a écrit:

Elfik a écrit:

Boarf, chacun ses conceptions et ambitions dans l'alliance entre vie pro et vie privée.

Perso, j'ai pas envie de me tuer au boulot, je l'ai fait 6 mois en prépa, ça m'a suffi...

c'est ce que je suis en train de vivre, un rythme de folie, j'ai plus du tout de vie sociale (en plus à force à force ben les potes ils en ont ras le cul et ils appellent plus, et par la force des choses moi non plus)
ma seule vie sociale c'est vous ! elo:

j'ai un copain qui comprend (ou investit pour l'avenir allez savoir) mais du coup on fait plus rien (il fait les trucs seul quoi)

j'espère que ca va porter ses fruits parceque bonjour le gachi :

Je compatis pour avoir connu la même chose avec ma thèse. T'es complètement décalé avec les autres, dans les préoccupations, dans les moyens financiers, ....

charly a écrit:

Elfik a écrit:

Boarf, chacun ses conceptions et ambitions dans l'alliance entre vie pro et vie privée.

Perso, j'ai pas envie de me tuer au boulot, je l'ai fait 6 mois en prépa, ça m'a suffi...

c'est ce que je suis en train de vivre, un rythme de folie, j'ai plus du tout de vie sociale (en plus à force à force ben les potes ils en ont ras le cul et ils appellent plus, et par la force des choses moi non plus)
ma seule vie sociale c'est vous ! elo:

j'ai un copain qui comprend (ou investit pour l'avenir allez savoir) mais du coup on fait plus rien (il fait les trucs seul quoi)

j'espère que ca va porter ses fruits parceque bonjour le gachi :

idem, je comprends trop bien ce discours... no-life et vie sociale grandement forumesque Bon, je suis en voie de rémission, déménagement dans 6 semaines, après ça devrait s'améliorer avec un retour en zone un peu plus socialisée

Tu finis quand Charly ?

vendredi je passe un gros morceau (l'écrit du 3ème semestre succession) si tout va bien j'ai les oraux et si tout va bien le semestre et bouclé

re belote pour un 4ème t dernier semestre (de février à juillet)
puis
puis
puis
mémoire de fin de stage à passer et réussir dans l'année de l'obtention du diplome pour tout valider

ET C'EST FINI !!!