la corrida interdite en Catalogne!

touchoise a écrit:

Je trouve très bien qu'un acte de barbarie comme la corrida ait été interdit et le maintenir pour des raisons économiques ou écologiques me semble un argument facile

oh je dis pas qu'il faut la maintenir mais qu'il faut encadrer sa disparition pour qu'il y ait des "reconversions" et qu'elle ne soit pas réinstallée...

Je suis d'accord là dessus; je ne sais pas si quelque chose a été prévu pour les reconversions des éleveurs et de leurs terres, en espérant que ça ne se transforme pas en cultures et/ou élevages industriels

lambada a écrit:

the passenger a écrit:

l_amazone a écrit:

Pour moi, la seule corrida digne de ce nom, c'est la portugaise: avec des chevaux au top, et sans mise à mort!

sans mise à mort EN PUBLIC. Le taureau est abattu après la tourada, le plus souvent amené à l'abattoir.

Exactement. C'est tout aussi barbare.

charly > oui ils piquent mais ils ne tuent pas... grande subtilité hein

Je ne vois pas ce qu'il y a de barbare de tuer un bovin en abattoir? C'est ce que vivent 90% des bovins français.
Je peux vous dire que de voir sortir le taureau de l'arène sur ses quatre pattes, encore fier, alerte et DIGNE, ça change vraiment tout à mes yeux...

Plutôt que le bain de sang avec picador et consort de la corrida espagnole.

Allez en voir une, de portugaise, et reparlons-en.

Je connais pas mais si la seule différence est l'absence de mise à mort finale, c'est tout aussi barbare; ce qui me choque, c'est pas la mise à mort mais tout ce jeu de massacre la précédant, dans lequel on inflige une énorme souffrance à un animal jusqu'à ce qu'il s'écroule de douleur et de fatigue

Ayant eu l'occasion de voir plusieurs Tourada au Portugal (de diverses niveaux.) je peux vous dire que même si il n'y a pas mise à mort publique, ça saigne quand même.....

Il existe en Espagne et en France une "corrida équestre" avec mise à mort publique, la corrida de Rejon.

Voici un texte (Wikipédia) qui décrit assez bien ce qu'est la Tourada

"Course portugaise
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


Course portugaise

La course portugaise ou corrida portugaise (portugais : « tourada ») est une forme de corrida à cheval, pratiquée essentiellement au Portugal et également dans le midi de la France.

Présentation :

Au Portugal, la mise à mort en public est interdite de facto depuis le XVIIe siècle, en droit depuis 1928 ; de plus, le picador est également interdit. De ce fait, la corrida à pied n’y est que marginale, la corrida à cheval constituant l'essentiel de la tauromachie portugaise. Elle est similaire à son homologue espagnole, qu'elle a d'ailleurs inspirée.

À la différence de la corrida espagnole pédestre, la tourada portugaise compte le plus souvent trois cavaliers, en espagnol "rejoneadores", qui affrontent chacun un toro.

La corrida s'effectue en trois « terso » par torero.

Comme pour la corrida pédestre, le spectacle commence par le "cortosias", défilé des cavaliers, de leurs cuadrillas et des forcados. Tous les participants commencent par traverser l'arène pour aller saluer la présidence, chargée de contrôler le bon déroulement de la course. Un fois le salut à la présidence effectué, les cavaliers, saluent le public, en effectuant un galop de côté, face aux barrières, faisant ainsi tout le tour de la piste. Enfin les cavaliers se lancent dans une sorte de parade, ressemblant à un manège.

La première partie de la corrida portugaise est celle da farpa, le cavalier tient une farpa, sorte de lance avec un arpon fixée au bout. A la sortie du toro, le cavalier provoque l'animal et lui plante cette lame, qui se détache du manche, sur lequel le cavalier force pour le casser, et libérer la lame. La lame se détachant du manche, elle libère un drapeau enroulé autour. Cela est esthétique, mais permet au cavalier de faire suivre le toro, en étudiant ainsi son comportement. Le cavalier a droit à trois farpas.


Le deuxième, le « terso des banderilles », est le seul durant lequel le cavalier affronte le taureau. Le but est de placer le taureau puis déclencher la charge et de planter les banderilles. Les banderilles (qui existent aussi dans la corrida pédestre,)sont des petits bâtonnets décorés de papier de couleur, avec une sorte de petit harpon fixé au bout. Dans la corrida pédestre, les banderilles ne sont qu'un intermède, à but esthétique,dans la corrida équestre, elles constituent l'essentiel du travail de rejoneo . La charge du taureau est d'abord provoquée avec des banderilles longues, puis avec des banderilles de plus en plus courtes, la pose de banderilles la plus difficile étant la pose « en violon », lorsque le rejoneador déclenche la charge du taureau par la gauche et pose sa banderille de la main droite.


La « pega » effectuée par les « forcados ».Le troisième terso est la « pega » effectuée par les « forcados ». Ceux-ci sont des équipes de jeunes gens qui se placent 8 en file indienne face au taureau et déclenchent sa charge. Le premier forcado s’accroche entre les cornes, puis les suivants s’accrochent d’un bras au précédent et de l’autre bras prennent le taureau à bras-le-corps, alternativement à droite et à gauche, le cinquieme (rabejador) s’accrochant à la queue.

Dans la corrida à pied au Portugal, la mise à mort est remplacée par un simulacre avec une banderille.

Après la pega, le taureau est ramené au toril puis, en principe, emmené à l’abattoir pour y être abattu ; parfois, il est ramené dans son élevage et soigné, afin de servir de reproducteur.


La corrida équestre portugaise, ressemble à la corrida équestre espagnole avec quelques différences. Dans la corrida équestre espagnole, les toros sortent en piste avec les pointes intactes, alors que dans la corrida portugaise, le toro a les cornes gainées de cuir. Dans la corrida équestre portugaise le toro n'est pas tué dans l'arène, alors que dans la corrida équestre espagnole, le toro est tué par un rejon dont la lame plus grande, permet la mort du toro. On appelle cela, le "rejon de muerte".

Depuis un certain nombre d'années, une forme de corrida hybride entre la corrida équestre portugaise et la corrida équestre espagnole, existe, sous le nom de "corrida de rejon". Dans cette forme de corrida inspirée par les rejononeadores espagnols Angel Peralta et portugais "Jose Samuel Lupi", le toro n'a pas les cornes cuirées, mais épointées,dans le but de protéger le cheval et il est tué en piste. C'est la forme de corrida équestre la plus populaire en Espagne et en France. Au Portugal elle est interdite. Dans la corrida de réjon, Espagnols, Portugais et Français pratiquent ensemble et rivalisent. En France, les arènes de Mejannes et des Saintes-Marie-de-la-Mer, sont deux hauts lieux de corridas de rejon, où se déroulent deux grandes compétitions, "le réjon d'or" et le centaure d'or. Les rejoneadors espagnols portent un costume similaire aux trajes de campos andalous, tandis que les portugais conservent leur costume Luis xv, avec tricornes, comme cela se faisait à l'époque du 18ème siècle.

CUADRILLA :Groupe de trois toreros pédestres, nommé également "peones", chargés d'aider le cavalier à placer son toro, d'intervenir en cas de danger. Le mot cuadrilla est espagnol et vient de la corrida pédestre où son rôle est encore plus précis."

cilia a écrit:

oui c'est chouette le taureau camarguais!

à la limite, qu'il soit éliminé et revendu en bifteck, pas grave... au moins, il a eu sa belle vie, le toréador Les raseteurs a pu faire joujou avec sans faire une boucherie sans nom, le public applaudit le beau geste et non pas la boucherie, et le taureau, ben il repart dans son pré le temps de faire redescendre la "mauvaiseté" et l'adrénaline qui font de la mauvaise viande, et après, couic en ragoût en gardiane.

enfin c'est un système que je trouverais intéressant, après, s'ils le font pas c'est qu'il y a des raisons. Je veux bien croire que la sélection génétique des taureaux sur l'agressivité en fasse partie.

Pour précision, les bons taureaux camarguais ne partent pas en boucherie en général, soit ils sont encore entiers et partent honorer les dames, soient ils sont bœufs (beaucoup) et s'ils ont eu une belle carrière, finissent leurs jours au pré. Certains courent encore à 16 ou 20 ans. Et on trouve leurs tombes à l'entrée des villages ou des grands mas. Environ 50-60% finissent sous le couteau pour un ordre d'idée. En entre temps, ils auront vécu une bonne semi liberté en troupeau. Les vaches sont testées avant reproduction et les très bonnes partent courir quelques années avant mise au troupeau.

Le taureau camargue est relativement peu agressif lorsqu'il est dans son pré et non coincé , il s'éloigne plutôt que combattre.
Ce n'est absolument pas le cas de l'espagnol, qui fait d'abord le double du poids du camargue (600kg environ), et lui attaque à vue, même sans provocation. D'où le fait de devoir les tuer à la sortie des (ou dans) l'arêne : le coup suivant, il cherchera l'homme, et ne se fera plus leurrer par la cape...

Inutile de préciser que je préfère largement le camargue, mes voisins en l'occurrence, capable de jouer réellement dans l'arêne : normalement, on doit rassembler les taureaux le matin de la course, on les fait passer dans une pâture plus petite, et on sépare les coureurs de l'après-midi : ça se fait à cheval, et c'est assez sportif, les bestiaux ne souhaitant pas être séparés du troupeau... Les grands combattants, ils arrivent direct au pré avec le camion (dit le char ici) ouvrent le pont appellent le taureau par son nom : celui ci quitte alors les copains pour grimper dans le char et va courir sa course !

Garlonn > j'ai parlé de toreador et de ragoût parce que je faisais une simulation de "corrida sans violence" juste en toréant à la cape, pas de coups portés.

ceci étant, je comprends bien que les toros ont un caractère "spécial".

rochellou a écrit:

sp44310 a écrit:

FM a écrit:

Dans notre société, Je trouve que l' on s'appitoie plus souvent sur les animaux que sur les hommes.

Parce que les animaux subissent le plus souvent, impuissants face à l'agressivité lâche et gratuite de l'homme ,

Alors que les hommes provoquent et ont des moyens de défense
c'est la grosse différence

T'iras expliquer ça aux mômes abusés par les curetons ........ !

Ne pas dire surtout ce que je n'ai pas dis parce que là encore on est bien ds un cas de lacheté justement .... lorsque je parle d'homme, je parle d homme, donc de face à face, d'homme à homme, d'humain mature à humain mature......... surement pas d'enfant....

L'humain lâche assouvit son agressivité sur plus faible !!!!!!!! c'est malheureusement une réalité .... ça se vérifie tous les jours........ ensuite à armes égales....... ça change la donne ............ et crois moi, je sais de quoi je parle .........

Assister ou ne pas assister à une corrida, consommer ou ne pas consommer de viande chevaline, je pensais que cela relevait de la liberté de chacun sachant que personne n'y est contraint avec le canon du revolver sur la tempe !

Aparemment ceux qui n'ont pas envie d'assister à ce spectacle (de manger de cette viande) décideront désormais pour moi que je n'en ai plus le droit ........

En bien perso, je trouve ça regretable.. je me fou pas mal des idées, de bien ou pas bien..
C'est une tradition ancestrale.. et pour des biens pensant, on l'abolie..
Encore des traditions qui s'eteignent.. et comme les histoires au coin du feux n'existent deja plus.. d'ici 20 ans on en entendra plus jamais parlé alors que ça dure depuis des lustes..
dommage..
Bienvenue dans un monde aseptisé, sans heurts, (enfin presque, les bons et biens pensants d'un coté et de l'autre les vilains et les mechants pas beaux..

ça ne vous rappellent pas les cow boys et les indiens, et j'en passe etc.......... )

Citation :

Bienvenue dans un monde aseptisé, sans heurts, (enfin presque, les bons et biens pensants d'un coté et de l'autre les vilains et les mechants pas beaux..

Bienvenue dans un monde civilisé, qui essaie de ne pas faire de la violence, du sang et de la souffrance d'autrui ou animale un spectacle. Rome aurait elle du garder les jeux du cirque sous prétexte de tradition?

touchoise a écrit:

Citation :

Bienvenue dans un monde aseptisé, sans heurts, (enfin presque, les bons et biens pensants d'un coté et de l'autre les vilains et les mechants pas beaux..

Bienvenue dans un monde civilisé, qui essaie de ne pas faire de la violence, du sang et de la souffrance d'autrui ou animale un spectacle. Rome aurait elle du garder les jeux du cirque sous prétexte de tradition?

Pffff, franchement la corrida c'est une goute d'eau dans l'océan de violence de l'humanité. L'homme est violent et destructeur. Si il ne le fait pas avec les taureau, il le fera avec autre chose. Et ce n'est pas parce qu'on a arrêté les corridas qu'on prendra conscience sur la destruction des forêts tropicales, du viol des enfants, de l'enfermement des femmes.

Hier, dans une discussion sur la marine à voile et les difficultés à naviguer sur les océans, je me faisais la réflexion qu'il devait y avoir bien plus de bateaux détruits par les guerres que par les tempêtes et les échouages.

rochellou a écrit:

Assister ou ne pas assister à une corrida, consommer ou ne pas consommer de viande chevaline, je pensais que cela relevait de la liberté de chacun sachant que personne n'y est contraint avec le canon du revolver sur la tempe !

Aparemment ceux qui n'ont pas envie d'assister à ce spectacle (de manger de cette viande) décideront désormais pour moi que je n'en ai plus le droit ........

ce n'est pas comparable!
le cheval abattu l'a été fait sans souffrance.

Dans la corrida, la souffrance du taureau doit être terrible avant sa mise à mort!

C'est la liberté de chacun de torturer son enfant ou sa femme? De torturer son chien ou son chat devant tous?
Un taureau, c'est un animal comme un autre, qu'il ne faut pas faire souffrir uniquement pour le plaisir de quelques uns!

les combats de chiens, de coq sont interdit, pourquoi ne pas interdire les combats entre humain et taureau??

Ah oui, faut surtout aussi laisser les espagnols pendre leurs galgos avec des fils de fers, que les pattes touchent légèrement le sol, afin que l'animal se laisse crever d'épuisement et finisse par se pendre lui même!

c'est interdit les combats de coq en France ?

charly a écrit:

c'est interdit les combats de coq en France ?

Je pense que c'est une législation européenne sur le bien être des animaux.

Citation :

Un supermarché du nord de Londres offre de la viande d'écureuil dans ses rayons, vantant les mérites d'un produit de consommation 'durable', suscitant l'ire des défenseurs des animaux. 'Dans quelques années, la viande d'écureuil va devenir comme le lapin', déclare Andrew Thornton, qui a commencé 'il y a quatre ou cinq mois' à proposer de l'écureuil à l'étal aux clients de son supermarché Budgens, à Crouch End.

L'Espagne abolit la corrida mais voit toujours l'IVG d'un mauvais oeil... y a des gens qui ont des priorités bizarres quand même. Même si tu me diras ça va dans le même sens "vive la vie, Bisounoursland, tout ça tout ça"!

Euh, l'Espagne est le pays le moins surveillé pour les IVG, il n'y a pas de date limite, tu peux aller avorter à 8 mois de grosesse si tu peux prouver que ça te pose des problèmes psychologiques...

(La bobonne de Douai aurait du aller faire 8 voyages à Barcelone...)

L'Espagne est une nation pionnière dans le droit à l'IVG, les droits des homosexuels et la protection des femmes victimes de violences conjugales; malheureusement, ils ont un poil de retard dans la protection animale mais ils évoluent puisque les traditions de la chèvre et de l'âne ont été abolies et maintenant la corrida

Autant pour moi alors, il me semblait pourtant que c'était un pays très très catho tradi où l'avortement était mal perçu et où de nombreux médecins refusaient même de faire avorter des femmes pourtant enceintes depuis peu...

En même temps entre loi et moeurs il y a parfois un décalage conséquent.

touchoise a écrit:

ils évoluent puisque les traditions de la chèvre et de l'âne ont été abolies et maintenant la corrida

La corrida est abolie en Catalogne et aux Canaries. Pas dans le reste de l'Espagne. Heureusement pour les aficionados (oui, j'assume)

Moi la corrida à pied me fait pas grand chose, par contre la corrida de rejon quand c'est bien fait me file des frissons.

A mon avis c'est nettement moins barbare que bien d'autres causes animales, ne serait-ce, pour continuer en Espagne, que les histoires de galgos et tout ça.

Ca vous fait vraiment rien de voir le taureau se faire massacrer?

Honnetement ?

non
ni dans un sens ni dans l'autre d'ailleurs ....