Amy, mon bébé ange... 1 an déjà........

il n'y a pas d'égoisme dans les remarques qui ont pu être faites... l'égoisme aurait été, malgré un avis différent, de ne pas faire les remarques et de laisser continuer dans l'indifférence.
L'histoire de Flicka m'avait touchée à l'époque, et effectivement j'estime que ressasser et conforter dans la douleur comme cela est fait ne permet pas d'avancer et de s'en sortir, tout comme je vois quand même un dysfonctionnement dans ce qu'elle nous raconte (les enfants qui font des dessins pour leur petite soeur, par exemple...) Pour moi, il n'y a pas moyen d'avancer, et en plus de s'enfermer dans la souffrance elle y entraîne les autes.
Si cela n'est pas le cas tant mieux...
mais auprès des gens que j'estime, je préfère dire même si c'est pas consensuel que me taire et les voir continuer de s'enfoncer.

je ne peux qu'inciter Carole à en parler, quoiqu'il arrive cela fait du bien. Ayant pour ma part perdu mon compagnon à un âge (21ans)où c'est difficilement accetable...c'est long à s'en remettre. Tous les ans est organisée une messe en sa mémoire non pas pour se faire du mal mais pour les personnes croyantes qui souhaitent lui rendre hommage.
Son entourage n'est pas dans le deuil éternel mais se souvient, ses neveux qui n'ont pas conscience de la mort lui font des dessins et je ne vois pas ce qu'il y a de malsain...ils ont besoin de lui "parler' d'une certaine façon.
Quant à la date anniversaire de sa mort, c'est un moment que nous redoutons et subissons inexorablement...il y a peut-être un jour dans l'année où notre deuil a du mal à se faire et c'est celui-là mais ce n'est pas pour ça que chaque jour nous nous plombons la vie à ressasser les mêmes choses. On a dû avancer, si ce n'est pour nous au moins pour les autres et perdre un enfant...je pense qu'il n'y a rien de pire.

Carole, je ne peux te soulager de ta peine mais sache que tu as mon soutien.

flicka08 a écrit:

Allez y, je lis, je lis... continuez, c'est très interessant....

Pour votre info, je ne suis pas une depréssive psychotique... toute ma vie ne tourne pas autour du deuil...
J'ai vu un psy, j'ai trouvé ça complétement naze!

Et par pitié ne jugez pas les gens de "cas" parce qu'ils parlent de ce qu'ils ressentent... ça me fait sourire!!!
Combien sur ce forum pleurent pour leurs animaux perdus??? jusqu'ici personne n'avait jugé ces gens d'"endeuillés" à vie, pourtant je peux vous assurer que certains relancent des sujets sur ce point (perte douloureuse d'un chein-cheval ou autre)

J'aime ce forum pour les échanges qu'il y a, j'y apprends beaucoup de choses, j'ai partagé beaucoup...

Si mon sujet dérange, pourquoi ne pas l'avoir dit depuis le début? C'est là que je ne comprends pas...

Mais, je ne vous en veux pas...............

Le début ??? jeudi dernier ou l'an dernier ??
Si si, les gens qui font des sujets trop endeuillés avec leurs animaux sont régulièrement recadrés me semblent-ils, mais peut-être pas autant que j'aurais envie de le faire. Déjà que je passe pour une frustrée aigrie et tout ce que tu veux. Et aussi pour ce que dit Garlonn : pénible de prendre du temps à exprimer de la colère. Souvent je laisse tomber.

Quand je lis

Citation :

J'ai vu un psy, j'ai trouvé ça complétement naze!

, tiens donc, c'est très intéressant de te voir exprimer une réaction de colère. Signe de refus et de résistance... à ce qui est.

Bien. Les psys c'est pour les vrais malades (les fous quoi) et toi tu n'es pas malade. La souffrance est normale, on doit vivre dans la souffrance. Génial comme projet de vie.
Depuis toute petite, j'ai un sale défaut : celui de refuser le conditionnement. Une partie de moi le subit, mais l'autre le refuse.

Après le décès de ma mère, mon corps le manifestant durement, j'ai accepté que j'étais "malade". Même pas une dépression, mais un énorme STOP suite au choc émotionnel. J'ai commencé par aller chez le médecin en rampant, puis j'ai pris RDV avec une psychologue clinicienne, puis j'ai commencé à faire de la sophrologie/relaxation avec un résultat plus mitigé. En aucun cas, je n'aurai pu trouver dans mon environnement social ce que j'ai eu auprès de ces professionnels et en aucun cas, ils ne prônent ce que je lis ici qu'il est normal de vivre dans la souffrance. Allez à la rencontre des professionnels est aller à la rencontre de soi.

Tu as le choix, comme tout le monde. Ou aller à la rencontre de tes motivations inconscientes qui te figent dans la souffrance ou rester dans ta souffrance en la faisant dégouliner partout et sur tout le monde en croyant trouver des solutions en dehors de toi.
Les solutions sont en nous et pas ailleurs. Il est impossible de les trouver seuls, il faut aller "à l'école", "faire une formation spécifique". Rien ne nous y prépare avant.

J'ai pris conscience de mon "corps de souffrance" et j'ai décidé de ne pas continuer à vivre avec. La disparition de ma mère m'aide à réaliser ce pas décisif.

Je ne parle pas pour Flicka en particulier mais rester dans la souffrance est une façon d'attirer affection, compassion et intérêt des autres sur soi, une sorte de syndrome de Münchausen en quelque sorte

Autre chose : l'exposition de sa souffrance individuelle déteint sur le collectif pour le polluer.
Si vous en aviez un doute, regardez l'inflorescence des sujets évoquant la mort ou les bobos ces derniers temps sur le forum.

touchoise a écrit:

Je ne parle pas pour Flicka en particulier mais rester dans la souffrance est une façon d'attirer affection, compassion et intérêt des autres sur soi, une sorte de syndrome de Münchausen en quelque sorte

Aussi. Parce que la souffrance est une manifestation consciente des vraies motivations qui restent inconscientes. On autoentretient cette souffrance qui vient à la fois compenser les vrais manques et aussi les justifier.

En même temps, même si ce forum est un espace public, le fait que de nombreux habitués s'y retrouvent en fait quand même un endroit où on se sent un peu "chez soi" quand on cherche une info et/ou du réconfort...

Sinon, je me demandais si le fait de ne pas accepter la souffrance des autres et leur besoin de soutien (que ce soit sur ce forum ou dans leur vie "réelle"), et de vouloir dans ces cas-là les secouer rudement, n'est pas aussi "pathologique"?... Attention, je n'agresse personne, je m'interroge juste en lisant le fil de la discussion... En avez-vous parlé aussi avec les psys, et si oui, qu'en pensent-ils de leur côté? J'ai bien compris que dans votre logique c'est pour l'"aider", mais avez-vous travaillé sur cette aspect-là de votre personnalité également?

Je n'ai encore pas consulté de psy car je n'en ai encore pas ressenti le besoin mais il est un fait admis par le milieu psy que tourner en rond dans sa douleur bloque la dernière phase du deuil qui est l'acceptation, se transformant ainsi en ce qu'on appelle un deuil pathologique. Faire son deuil, comme vous avez l'air de le penser, n'est pas oublier le disparu mais continuer d'avancer avec ceux qui restent; imposer cette douleur à ceux qui restent, en l'occurrence les enfants vivants, me semble pas super sain pour leur équilibre psy ,comme ne le serait pas plus le fait de nier complétement la courte existence de leur sœur , il y a un juste milieu à trouver entre ce drame et la vie qui continue

Je partage beaucoup les réflexions sur l' utilité (je ne dis pas le besoin !) de ce type d'anniversaire, sauf que nous portons tous la croix d'un deuil indéfectible.
Je ne m'interroge que sur un seul aspect, (et non le moindre ) à savoir:
celui de la solitude.
Ou est le père dans cette douleur ? ou est le couple ?
ou est il ? : Dans l' affect, dans le partage de la peine, dans le soutien....!
Ce n'est pas une interrogation, mais une simple réflexion, en tant qu' Homme, je suis étonné de son absence, dans le sujet, mais aussi dans les posts.
Etonnemment grave.
Ou alors, une explication plus particulière de la douleur qu'il faut subir seule.

Moi je me pose une question : pourquoi vous lui foutez pas la paix? Je pourrais politiquement correctement dire que que je compatis, mais bon, ce serait un pieux mensonge puisque je n'ai jamais eu à éprouver de deuil d'enfant donc je sais pas ce que ça fait de perdre la chair de sa chair... Mais du coup je dis rien ; alors que vous vous acharnez. Vous pensez que c'est lui rendre service?

C'est une vraie question, je m'interroge sur vos motivations à pourrir Carole comme ça ; si vous avez une réponse...

Parce que c'est lui rendre service d'aller dans son sens?C'est super facile de verser 3 larmes et 3 mots de soutien bien à l'abri derrière son PC et contrairement à ceux que vous pouvez croire, en tant que mère moi même, je peux tout à fait imaginer l'ampleur de la douleur de Flicka mais je refuse de me joindre à cet étalage de bons sentiments que je trouve franchement nauséabond; il y en a pas un seul de vous qui a vu dans quel état inquiétant elle était alors continuez à lui enfoncer la tête sous l'eau, c'est bien plus facile que de lui mettre un coup de pied au cul pour aller trouver de l'aide afin de sortir tout ça mais comptez pas sur moi pour vous suivre, je ne le ferais pas à ma meilleure amie.
Et comme FM, je sens une immense solitude derrière tout ça

Citation :

C'est une vraie question, je m'interroge sur vos motivations à pourrir Carole comme ça ; si vous avez une réponse

Sauf erreur, c'est bien un post initié par Carole ? nan ?

FM a écrit:

Citation :

C'est une vraie question, je m'interroge sur vos motivations à pourrir Carole comme ça ; si vous avez une réponse

Sauf erreur, c'est bien un post initié par Carole ? nan ?

Ben oui, justement. Ca sert à quoi de lui répondre si c'est pour la pourrir? Autant s'abstenir non?

Touchoise : OK soit, mais faut ptet pas le dire aussi aigrement non? C'est comme ça que j'interprète le ton de vos réponses, à Cath et toi notamment, à la limite de la mauvaiseté. Genre "tais-toi ou fais-toi aider, mais on est pas le Samu Social ici".

Après si Flicka a besoin de parler, elle peut parler à qui elle veut, même sur le forum ; y a des gens ici qui sauront lui répondre - moi je sais pas je m'abstiens.

Citation :

à la limite de la mauvaiseté.

Y'a 2 choix: être franc et passer pour le méchant de service ou être politiquement correct et dire ce que les gens veulent entendre
Je n'ai pas le courage de tout relire mais je ne me rappelle pas avoir dit à Flicka de fermer sa gueule; je dis juste que ce n'est pas ici qu'elle doit déverser sa peine, pas parce que son post me fait chier (sinon je l'aurais déserté depuis longtemps) mais parce qu'aucun de nous ne peut faire quelque chose pour l'aider à passer ce cap là

Julia a écrit:

Sinon, je me demandais si le fait de ne pas accepter la souffrance des autres et leur besoin de soutien (que ce soit sur ce forum ou dans leur vie "réelle"), et de vouloir dans ces cas-là les secouer rudement, n'est pas aussi "pathologique"?

Je pense que c'est une réaction normale et habituelle dans une société où on survalorise l'esprit de compétition.

Justement article intéressant dans le Monde, sur le manque d'empathie dans nos sociétés hypercompétitives.

(...) Le principe [de l'association SOS Amitié] c'est d'être avec, sans aucun jugement, sans vouloir donner des conseils, réconforter sans plaindre, alors qu'en général les gens essayent d'imposer leur point de vue".

(...) Le principal ennemi de l'empathie est le "désir d'emprise qui habite chacun d'entre nous" et "la jouissance qu'il assure" avec son corollaire, "la peur de se retrouver débordés et manipulés par les émotions d'autrui". "S'ouvrir aux autres est souvent vécu comme une menace émotionnelle. (...)"

LM 17-18/10/2010, Martine Laronche, "L'empathie n'est pas une maladie"

Intéressante ton analyse TP, et tout à fait juste. Enfin, l'analyse de Martine Latronche.

Elfik écrit

Citation :

Ben oui, justement. Ca sert à quoi de lui répondre si c'est pour la pourrir? Autant s'abstenir non?

J' ai pas l' habitude de répondre pour paraphraser le curé de la paroisse.
Et pour tout te dire, j'ai voulu répondre "soft"

le fond de ma pensée et le suivant :
La mortalité en bas age, était il y a peu encore, monnaie courante,
La compensation à cette mortalité enfantine importante ( 4 sur 10 ) était le nombre d'enfants mis au monde au cours d'un mariage.
Forcément la naissance du suivant, effacait la peine de la perte du précédent.
N'importe quel toubib, pédiatre, psychiatre de service recommanderait à la mère de mettre en route un enfant.
En vérité, si une personne dans le cas précis me demandait conseil, c'est le seul que je lui prodiguerai.
et sans Blabla !

t' es contente ?

Elfik a écrit:

FM a écrit:

Citation :

C'est une vraie question, je m'interroge sur vos motivations à pourrir Carole comme ça ; si vous avez une réponse

Sauf erreur, c'est bien un post initié par Carole ? nan ?

Ben oui, justement. Ca sert à quoi de lui répondre si c'est pour la pourrir? Autant s'abstenir non?

Touchoise : OK soit, mais faut ptet pas le dire aussi aigrement non? C'est comme ça que j'interprète le ton de vos réponses, à Cath et toi notamment, à la limite de la mauvaiseté. Genre "tais-toi ou fais-toi aider, mais on est pas le Samu Social ici".

Après si Flicka a besoin de parler, elle peut parler à qui elle veut, même sur le forum ; y a des gens ici qui sauront lui répondre - moi je sais pas je m'abstiens.

Et bien oui, elle a ouvert un post et elle a eu des réponses. C'est le principe de l'échange et de la conversation. Elle va y trouver ce qu'elle recherche : des gens pour entretenir sa souffrance. Elle va aussi y trouver d'autres personnes qui ne sont pas dupes, qui ont plus avancé qu'elle et qui lui expriment leurs inquiétudes.
Si vous voyez de la mauvaiseté dans mes propos et ceux de Touchoise, la conforter dans sa peine et sa souffrance est à mon sens limite de la non-assistance à personne en danger (pour elle et le reste de la famille qui en pâtit aussi).
Je vais me répéter et paraphraser Touchoise, ce n'est pas en ouvrant un post que Flika08 trouvera la voie mais en travaillant sur elle-même, sur le pourquoi de cette importante souffrance. Ce post est la démonstration de son attitude figée dans la souffrance. La conforter dans ce sens, c'est la maintenir dans sa souffrance.
Je pars du principe que si la souffrance n'est pas bonne pour moi, elle ne l'est pas pour d'autres. Et comme par ailleurs, la somme des souffrances individuelles finit par générer des souffrances collectives, j'essaye aussi d'intervenir pour ne pas me faire "polluer" mon environnement. Donc à ce titre là aussi, je n'ai pas envie "de lui foutre la paix".
Maintenant, si vous préférer tous vivre en souffrant, c'est un choix. Mais vous pouvez aussi avoir la tolérance de comprendre que je ne souhaite pas le partager.

Puisqu'il faut tout expliquer, j'apporte aussi à Flika08 une expérience et un témoignage : je l'ai fait, alors pourquoi pas toi.
Mais c'est sûr que les professionnels te secouent et que ça secoue.

the passenger a écrit:

Julia a écrit:

Sinon, je me demandais si le fait de ne pas accepter la souffrance des autres et leur besoin de soutien (que ce soit sur ce forum ou dans leur vie "réelle"), et de vouloir dans ces cas-là les secouer rudement, n'est pas aussi "pathologique"?

Je pense que c'est une réaction normale et habituelle dans une société où on survalorise l'esprit de compétition.

Justement article intéressant dans le Monde, sur le manque d'empathie dans nos sociétés hypercompétitives.

(...) Le principe [de l'association SOS Amitié] c'est d'être avec, sans aucun jugement, sans vouloir donner des conseils, réconforter sans plaindre, alors qu'en général les gens essayent d'imposer leur point de vue".

(...) Le principal ennemi de l'empathie est le "désir d'emprise qui habite chacun d'entre nous" et "la jouissance qu'il assure" avec son corollaire, "la peur de se retrouver débordés et manipulés par les émotions d'autrui". "S'ouvrir aux autres est souvent vécu comme une menace émotionnelle. (...)"

LM 17-18/10/2010, Martine Laronche, "L'empathie n'est pas une maladie"

Là pour le coup, je pense que tu te trompes sur nos intentions avec Touchoise. Parce que la forme franche, direct, parait rugueuse vous percevez de l'agressivité, alors qu'il s'agit justement d'empathie.
Quand j'ai demandé si certains avaient été faire des démarches psy après un choc émotionnel, c'était pour voir si quelqu'un savait de quoi on parlait. J'ai quand même eu un grand vide en face de moi.
Laissé quelqu'un dans sa souffrance, l'y conforter, j'appelle pas ça de l'empathie, mais du faux cul, de la lâcheté... parce qu'en soutenant l'autre dans son malheur, on se convainct qu'on est aussi très bien dans le sien propre. Ca rassure
Le contrôle, il est là. Le contrôle des autres sert à se rassurer. Lorsque vous la conforter dans sa souffrance, vous la contrôler. Et oui... ce n'est pas une question de forme mais de pensée.

Euh cath perso moi j'entends pas préférer vivre ma vie en souffrant. Mais ma souffrance je la partage pas sur des forums publics avec des inconnus ; après chacun fait ce qu'il veut. Si tu veux pas qu'on te pollue, ben tu fais comme moi, t'ouvres pas les posts. Là je l'ai ouvert parce qu'en voyant ton pseudo et celui de Touchoise s'enchaîner, je me suis dit que ça partait en vrille et je voulais savoir comment un tel post pouvait partir en vrille! Et tu conviendras qu'on a vu des formes d'empathie plus sympathiques (au sens étymologique du terme), même si j'ai compris que ça partait d'une bonne intention vos posts.

Aujourd'hui, à partir du moment où on ne va pas dans le sens de la personne, on l'agresse. Ceci dit, Flika08 se sent d'ailleurs hâchment moins agressée que tous ceux qui ont pris sa défense. Tiens, Julia, tu aurais pu relever ce dysfonctionnement aussi. En quoi la souffrance des autres peut-elle générer autant de soudaines empathies très intéressées ??

FM a écrit:

Elfik écrit

Citation :

Ben oui, justement. Ca sert à quoi de lui répondre si c'est pour la pourrir? Autant s'abstenir non?

J' ai pas l' habitude de répondre pour paraphraser le curé de la paroisse.
Et pour tout te dire, j'ai voulu répondre "soft"

le fond de ma pensée et le suivant :
La mortalité en bas age, était il y a peu encore, monnaie courante,
La compensation à cette mortalité enfantine importante ( 4 sur 10 ) était le nombre d'enfants mis au monde au cours d'un mariage.
Forcément la naissance du suivant, effacait la peine de la perte du précédent.
N'importe quel toubib, pédiatre, psychiatre de service recommanderait à la mère de mettre en route un enfant.
En vérité, si une personne dans le cas précis me demandait conseil, c'est le seul que je lui prodiguerai.
et sans Blabla !

t' es contente ?

Voila qui, en l'espèce et pour le cas particulier de Flicka, est un conseil particulièrement douloureux...

Ah, je me demandais si quelqu'un allait relever ce manque de tact absolu.
Je m'apprêtais à le faire puisque rien ne bougeait.

Rigel21 a écrit:

Voila qui, en l'espèce et pour le cas particulier de Flicka, est un conseil particulièrement douloureux...

... je le qualifierais plus d'inutilement blessant car tout le monde ici a suivi au moins un tout petit peu le cas de Carole.

Je trouve que Carole a un courage énorme. En tant que maman meurtie, en tant que femme, en tant que forumeuse. Je pense que dans son cas que je n'aurai même pas la force de deserrer les dents au quotidien, encore moins d'ouvrir ma peine aux autres.

Je trouve que vos jugements sont absolument indécents, aussi juste ou faux soient-ils.
Foutez lui la paix.
Vos conseils ne viennent pas au bon moment, soyez un peu patients bon sang. Un jour peut etre que Carole pourra entendre vos coups de pieds aux fesses. Mais visiblement, c'est trop tôt.

Ok on a compris. C'est bon.

Foutez lui la paix.

mmmmmhhhhh, charmant charmant comme ce post part en vrille c'est bien triste.

Vous êtes à la place de Carole ? Elle a juste besoin d'un peu de réconfort et pas d'analyses pseudo psys.

De toute façon ici j'ai remarqué que dès que qqun passait par des soucis plus ou moins graves, y'avait toujours de bonnes âmes pour lui remettre les idées en place. Mais c'est fou d'être aussi cruel dans ses propos. Mais merde elle a perdu un enfant, y'a pas de mots pour ça ! Y'en a certains qui ont pas de décence.

Quant à l'intervention de FM, pffff, que dire... Oui, avant c'était différent et donc ? En effet tu as été extrêmement maladroit pour être polie, mais bon, tu as pour "excuse" de ne pas forcément être au courant de tout.

Ma belle Carole, je pense souvent à toi, et par tout ce dont tu dois passer. J'en reviens pas que ça fasse déjà un an. Je t'embrasse bien fort et j'espère pouvoir repasser bientôt sur le forum pour pouvoir te lire.

Oh lala, honte à moi, j'ai été gentille c'est pas in the mood d'être réconfortant, je vais passer pour une grosse mauviette et pas pour une nana hyper forte sur qui les sentiments n'ont pas de prise...