Amy, mon bébé ange... 1 an déjà........

FM a écrit:

Elfik écrit

Citation :

Ben oui, justement. Ca sert à quoi de lui répondre si c'est pour la pourrir? Autant s'abstenir non?

J' ai pas l' habitude de répondre pour paraphraser le curé de la paroisse.
Et pour tout te dire, j'ai voulu répondre "soft"

le fond de ma pensée et le suivant :
La mortalité en bas age, était il y a peu encore, monnaie courante,
La compensation à cette mortalité enfantine importante ( 4 sur 10 ) était le nombre d'enfants mis au monde au cours d'un mariage.
Forcément la naissance du suivant, effacait la peine de la perte du précédent.
N'importe quel toubib, pédiatre, psychiatre de service recommanderait à la mère de mettre en route un enfant.
En vérité, si une personne dans le cas précis me demandait conseil, c'est le seul que je lui prodiguerai.
et sans Blabla !

t' es contente ?

et crois tu réelement que mettere un nouveau bébé en route effacerait la peine que Flicka08 a ? et bien je peux te repondre que non !!!!

Je suis épater ou profondement choqué de vos ecris, bien sur si je vous suis, la peine qu'elle ressent n'a pas lieu d'être, puisque aprés tout son bébé n'a pâs vécu, et puis finalement hop on en fait un autre et la vie continue.
Foutaise, si c'était d'aprés vous si facile, pourquoi la souffrance est telle que tu es jsute mort à l'interieur, mais ca bien sur, il faut le vivre pour savoir, chose que beaucoup de vous ne connaissent pas.
Perdre un parent, c'est dur mais c'est la vie dans l'ordre des choses, perdre un mari c'est dur, mais un enfant c'est un bout de soit qui part, un vide immense.

Pour ma part, je n'ai toujours compris en quoi se rappeler la date anniversaire d'une mort montre que l'on s'enferme dans la douleur ? Carole a fait un post en ce jour anniversaire mais qu'est ce qui prouve qu'elle n'avance pas par ailleurs ?

Tous les 20 novembre, je me rappelle que c'est le jour du décès de ma grande soeur. Certes, je ne fais pas un post là dessus. Mais ça ne prouve pas que je n'avance pas. D'aillleurs, même si c'était il y a seulement 6 ans, j'avoue que je ne pense pas à elle tous les jours, que je vais rarement voire quasiment jamais sur sa tombe. Et alors ? chacun vit son deuil comme il l'entend et je crois qu'il est bien difficile de juger si la situation est pathologique ou non de derrière un écran, sans avoir la personne en face ou sans la voir vivre en vrai.

Je ne sais pas si les forums publics sont des lieux faits pour y étaler les psychodrames.
ou simplement les états d'âme.
Ni pour y étaler sa vie intime ou privée.
Les mails privés et MP sont plus adaptés.

Bon aller je réponds parce que disons que FM a touché le point sensible...
Là où le bât blesse c'est justement que nos tentatives de FIV ne fonctionnent pas (d'où, dans mon premier message je parle de retour au point de départ et qu'on tourne en rond, cela n'avait rien à voir avec mon état mental mais avec le fait que ça marche pas), je pensais pas que ça en arriverait à ce genre de conversation que je lis mais n'alimente pas en faisant abstraction que j'en sois la créatrice (ce que je regrette amérement aujourd'hui).
D'ailleurs je voulais mettre un message sur le post de la PMA mais je vais m'abstenir des fois que ça interesserait des personnes d'aller également dire des trucs très "agréables".

Je n'ai pas écrit le jour suivant mon post car j'étais très en colère après Cath et je ne souhaitais pas dire des choses blessantes, le lendemain, j'ai pris conscience que au lieu de partager ce jour de tristesse comme l'est un anniversaire de décès ça a pris une ampleur complétement irréélle et complétement à coté de la plaque.

Non, je ne vois plus la psy, d'une, ben oui j'ai trouvé ça complétement naze d'aller pleurer 3h dans son bureau et de deux n'en ai pas ressenti le besoin après ces scéances en mai, à cette période oui, là j'ai fait de la depression et sévère et vous remarquerez que je n'ai pas parlé de tout ça sur le forum à cette période. Puis j'ai sorti la tête de l'eau parce que je l'ai voulu et que se laisser aller c'est bien plus facile que de se battre, mais j'ai choisi de me battre pour moi, pour mes enfants, pour mon mari.

Je n'ai pas envie de m'étaler sur mon état mental, y'a des jours où tout va bien, et des jours un peu plus moroses mais ça, ça arrive à tout le monde que je saches, même aux personnes pour qui tout va bien.

Alors le mieux, ne serait il pas de laisser ce post se perdre dans le fin fond du forum??? Car à chaque fois que je me connecte hop il est remonté et je me dis, allez on va relire un petit coup voir comment évolue la discussion, et je me dis également à chaque fois que je n'y répondrais pas mais en fait là ça me saoule alors pour résumer:
-JE VAIS BIEN
-JE N'AI PAS BESOIN DE PSY
-J'ai fait mon deuil et je ne vois pas en quoi le fait de vouloir parler sur ce forum sur lequel j'ai beaucoup aprtagé depuis ces 2 dernières années aujourd'hui pose problème mais bon...
-NOUS ESSAYONS UN AUTRE BEBE
-ET, j'allais oublié, MES ENFANTS SONT TRES EQUILIBRES

MERCI DE VOUS EN INQUIETER!
et je REitère: je n'en parlerais plus, pas d'inquiétude, je ne vous emmerderai plus avec mes états d'âme ou mes soucis hors sujet cheval (j'ai retenu la leçon).
Sur ce, bonne soirée.

Sand a écrit:

Rigel21 a écrit:

Voila qui, en l'espèce et pour le cas particulier de Flicka, est un conseil particulièrement douloureux...

... je le qualifierais plus d'inutilement blessant car tout le monde ici a suivi au moins un tout petit peu le cas de Carole.

Je trouve que Carole a un courage énorme. En tant que maman meurtie, en tant que femme, en tant que forumeuse. Je pense que dans son cas que je n'aurai même pas la force de deserrer les dents au quotidien, encore moins d'ouvrir ma peine aux autres.

Je trouve que vos jugements sont absolument indécents, aussi juste ou faux soient-ils.
Foutez lui la paix.
Vos conseils ne viennent pas au bon moment, soyez un peu patients bon sang. Un jour peut etre que Carole pourra entendre vos coups de pieds aux fesses. Mais visiblement, c'est trop tôt.

Ok on a compris. C'est bon.

Foutez lui la paix.

et +++++++ avec Gritou aussi !

C'est fou ce que certains aiment rabaisser les autres pour se rehausser eux même (ben oui, quoi, ils st tellement forts eux !!!)
Et à qui d'en rajouter 1 peu plus pr expliquer aux autres que de "foutre des coups de pieds au c.." d'1 femme qui vient de perdre 1 enfant, il n'y a pas 5,10 ou 15 ans, mais juste 1 an c'est pr la "réveiller" .

Grandes tirades aussi car il est malsain d'entretenir le fait d'en parler av ses enfants, qui eux-mêmes osent faire des dessins à leur petite soeur trop tôt disparue : tout ça bien sûr dit par 1 mère de famille , à non erreur, elle est célibataire endurcie et tellement fière de l'être !!!
Pr info, le dessin est 1 exutoire pour les enfants où ils peuvent traduire ainsi certaines de leurs émotions !

Et petite couche suprême par 1 mec qui se veut re-vivre au Moyen age ou ds les peuplades /s développées avec le coup du "il faut viiiiite re-commencer" !!!
Ben voyons, fallait bien la rajouter celle là !

Désolée pour le pavé, mais trop c'est trop et à croire en effet que ceux qui prônent la psychanalyse devraient en fait faire preuve d'un peu plus de psychologie !
Même pas intéressée par la suite du post car là, vraiment trop dégoûtée

Hônnètement Carole, pour moi, tu n'as même pas besoin de te justifier, ça coule de source !
Et laissons en effet "tomber" ce post qui n'était pas mais est devenu malsain

Eh Manue, t'es encore plus remontée que moi!!!

Citation :

tout ça bien sûr dit par 1 mère de famille , à non erreur, elle est célibataire endurcie et tellement fière de l'être !!!

Ca doit être pour moi ça, cath n'ayant pas d'enfants, que sais tu de ma vie privée? Célibataire? Tu n'en sais rien et tu sais quoi, la célibataire endurcie (qui n'en est pas une d'ailleurs), elle t'emmerde
Continuez vos déversements de larmes et de propos dégoulinants dignes des pires talk show américains, drapez vous dans vos bons sentiments, habillez vous de votre bonne conscience; vous confondez la gnangnantise et la compassion, vous me faites pensez à certaines grenouilles de bénitiers du fin fond des campagnes
On pleure pas pendant 3 jours parce que Bidule a du faire piquer son chat, chien, cheval, chèvre (rayez la mention inutile), on est de pauvres connes mal baisées sans coeur
On refuse de suivre Flicka dans son étalage de souffrance parce qu'on estime que c'est pas bon pour elle (peut être que l'on se trompe mais peut être que vous vous trompez aussi mais vous ne vous êtes pas posés la question tellement sûres d'être dans le vrai avec vos bons sentiments de merde), on est d'abominables monstres
Si vous voulez pas de polémiques, un sujet comme ça, c'est chez Delarue qu'il faut aller le poser

Quand à la proposition de FM je ne l'approuve pas, on ne remplace pas un enfant mort par un autre enfant

Sand a écrit:

Rigel21 a écrit:

Voila qui, en l'espèce et pour le cas particulier de Flicka, est un conseil particulièrement douloureux...

... je le qualifierais plus d'inutilement blessant car tout le monde ici a suivi au moins un tout petit peu le cas de Carole.

Je trouve que Carole a un courage énorme. En tant que maman meurtie, en tant que femme, en tant que forumeuse. Je pense que dans son cas que je n'aurai même pas la force de deserrer les dents au quotidien, encore moins d'ouvrir ma peine aux autres.

Je trouve que vos jugements sont absolument indécents, aussi juste ou faux soient-ils.
Foutez lui la paix.
Vos conseils ne viennent pas au bon moment, soyez un peu patients bon sang. Un jour peut etre que Carole pourra entendre vos coups de pieds aux fesses. Mais visiblement, c'est trop tôt.

Ok on a compris. C'est bon.

Foutez lui la paix.

parfaitement d'accord..............fichez lui la paix !!!!
Qt à la réflexion de FM, je n'ose imaginer la réaction de Carole .

Déjà parce que ceux qui n'ont pas vécu la perte d'un enfant ne peuvent pas comprendre. (j'ai mal pour Carole, mais sûrement pas le 10ème de ce que ce genre de douleurs peut réellement être)
je sais que d'autres sont dans la cas de Carole ici, et à mon avis ce sont les seuls à écouter.

Et encore moins, qd ceux ci n'ont pas vécu tout les pb que Carole vit pour avoir ses enfants.
Etant un poil au courant pour y être passé, je peux vous dire que c'est la parcours du combatant.
Qui juge le père................ne pensez vous pas que le père peut être mal, ce n'est pas carole qui a un Pb, c'est lui....
Elle vit tous ça par amour......prace que les piqures, les douleurs, les opérations, je peux vous dire qu'il en faut d el'amour pour supporter tous celà.

J'estime que PERSONNE ne peut juger Carole, sans avoir vécu de telles épreuves !!!!!!!!

c'est un peu trop facile........et ce n'est surment pas vos propos qui vont l'aider.
y'a d'autres manières de dire les choses, et à d'autres moments......

Carole

touchoise a écrit:

On refuse de suivre Flicka dans son étalage de souffrance parce qu'on estime que c'est pas bon pour elle (peut être que l'on se trompe mais peut être que vous vous trompez aussi mais vous ne vous êtes pas posés la question tellement sûres d'être dans le vrai avec vos bons sentiments de merde)
Quand à la proposition de FM je ne l'approuve pas, on ne remplace pas un enfant mort par un autre enfant

voilà, je suis OK avec touchoise sur toute la ligne.

Flicka08, j'ai posté "pas dans le bon sens" non pas pour t'enfoncer encore plus, mais parce que je pense que la manière dont tu t'enfermes dans ta douleur est néfaste, de même que la manière dont tu impliquais ta famille dedans, et que je pense que tu as besoin d'aide pour sortir du cercle vicieux dans lequel tu es. Indépendamment de tes tentatives de PMA, qui seront certainement un exutoire... mais actuellement tout est axé là-dessus, et cela te ronge.

Je comprends parfaitment qu'un soutien soit nécessaire, après tout, on peut très bien dire "ça va pas bien" pour avoir envie d'entendre quelqu'un donner du réconfort. Mais, et j'ai toujours eu cette honnêteté avec mes amis, et notamment avec une amie qui a perdu son bébé en même temps que Flicka08 in utero à 7 /8 mois de grossesse, et qui ne sait pas si elle pourra en avoir un un jour (c'était son 1er) , j'ai toujours eu une certaine pudeur dans mon soutien (parce qu'effectivement pas facile quand on n'est pas passé par là) et surtout, j'ai toujours essayé de dépasser la douleur pour aider à aller de l'avant. Ca n'a jamais été mal pris, on a beaucoup parlé, et je n'ai jamais hésité à dire les choses telles que je les percevais, que je me trompe ou que je sois dans le vrai.

Je ne sais si ça l'a vraiment aidée, mais au moins j'ai eu l'impression d'être franche et honnête, elle a fait son tri dans ce que j'ai dit, et elle est maintenant à un stade plus "apaisé".

comme je le disais, une personne dont on n'a rien à faire, on ne poste pas.
Maintenant, moi, ça me dérange de poster des gentillesses et pas mon avis parce que j'aime pas être faux-cul.

IL est évident que je soutiens les gens qui ont un malheur, mais il est aussi évident que je souhaite proposer autre chose si je peux.

cath. a écrit:

Aujourd'hui, à partir du moment où on ne va pas dans le sens de la personne, on l'agresse. Ceci dit, Flika08 se sent d'ailleurs hâchment moins agressée que tous ceux qui ont pris sa défense. Tiens, Julia, tu aurais pu relever ce dysfonctionnement aussi. En quoi la souffrance des autres peut-elle générer autant de soudaines empathies très intéressées ??

De ce que je lis ici, c'est plus la forme que le fond qui a choqué... Enfin, c'est ce que je ressens de "derrière l'écran".
Mais je ne vois pas trop en quoi le fait de soutenir par un petit mot une personne qui traverse des épreuves (ou qui les dépassent d'ailleurs) est forcément malsain ou nauséabond quand on le ressent comme ça, et chacun reste libre de le faire ou non d'ailleurs...

Personnellement, ce qui me touche le plus est la tristesse des autres... Par exemple, quand mon chien mourra, je serai extrêmement triste de perdre un "compagnon", mais je sais déjà que ce qui me touchera encore plus, ce sera la tristesse de mon mari qui y est énormément attaché (sans vouloir lancer le débat sur le sur-attachement des humains aux animaux)... Et pareil, dans les enterrements de personnes proches, ma douleur est plus dûe au fait de voir les autres souffrir qu'à ma propre perte...
Je n'y vois pas là quelque chose de malsain (ni de normal ou anormal), mais juste un trait de ma personnalité, de mon humanité propre... Chacun est différent donc traverse différemment les épreuves, et même si les psys font des "schémas-types" de processus de deuil, ils n'oublient jamais de placer l'individu DEVANT/AVANT le schéma, et non l'inverse. Ou quand ils le mettent DEDANS ce schéma, ils en adaptent les contours pour coller à l'individu et l'aider le plus "efficacement" et durablement possible.

J'ai juste l'impression qu'une fois de plus, ce sont les différences de caractères qui s'opposent ici, plus que les différences d'opinion, et que chacun est sincère dans ce qu'il éprouve, que ce soient ceux qui compatissent avec Carole, ou ceux qui s'étonnent de son post et cherchent à l'aider/ à la réveiller en la secouant (avec plus ou moins de tact)...
Est-ce si dur de comprendre que chacun est différent, que certains se livrent plus que d'autres, que certains sont plus durs que d'autres?...

Alors effectivement, pour des sujets comme celui-ci le plus sage semblerait encore de passer par des MP, si c'est pour à chaque fois retomber dans les mêmes querelles...

touchoise a écrit:

Citation :

tout ça bien sûr dit par 1 mère de famille , à non erreur, elle est célibataire endurcie et tellement fière de l'être !!!

Ca doit être pour moi ça, cath n'ayant pas d'enfants, que sais tu de ma vie privée? Célibataire? Tu n'en sais rien et tu sais quoi, la célibataire endurcie (qui n'en est pas une d'ailleurs), elle t'emmerde
Continuez vos déversements de larmes et de propos dégoulinants dignes des pires talk show américains, drapez vous dans vos bons sentiments, habillez vous de votre bonne conscience; vous confondez la gnangnantise et la compassion, vous me faites pensez à certaines grenouilles de bénitiers du fin fond des campagnes
On pleure pas pendant 3 jours parce que Bidule a du faire piquer son chat, chien, cheval, chèvre (rayez la mention inutile), on est de pauvres connes mal baisées sans coeur
On refuse de suivre Flicka dans son étalage de souffrance parce qu'on estime que c'est pas bon pour elle (peut être que l'on se trompe mais peut être que vous vous trompez aussi mais vous ne vous êtes pas posés la question tellement sûres d'être dans le vrai avec vos bons sentiments de merde), on est d'abominables monstres

J'ai réfléchi depuis hier soir.
On a essayé de passer à l'action, on se heurte à des murs. Des moutons. Vu que la masse cherche à meugler beaucoup plus pour nous faire taire, et que l'on ne sert qu'à entretenir sa hargne, je prends l'autre solution qui est de lâcher prise.

Je te suis pis j'ai plein d'autres choses à faire alors je laisse tomber pis être pris pour un monstre égoïste par des bien pensants si jeunes et pourtant si vieux ben je m'en fous, ce n'est pas le genre de personnes que je fréquente dans la vraie vie alors vais pas me prendre la tête dans la vie virtuelle!!!!