Approvisionnement en essence et les grêves

Et bien même ici on ressent les effets!

Notre maison mère est à Lyon...et on attend des livraisons de marchandises pour livrer nos clients belges.
Pour le moment, ça roule, mais si il n'y a plus de carburant, plus de camions, plus de livraison, clients pas contents...en Belgique!

cilia a écrit:

les négos se fassent bien plus en amont et dans une plus grande solidarité entre les professions...

les negosciations ?

où tu as vu des négociations toi ?

moi j'en ai vu nul part ... t'as d'un coté le gouvernement qui defensd un projet, le seul qui tient sur le papier

et de l'autre les syndicats qui disent non, au nom des "acquis sociaux"

et les jeunes socialistes qui soufflent dessus pour faire chier le gouvernement
je dis "jeunes" car les autres ferment leur gu*ule pour le bonne raison qu'ils ont tous soutenu quasi le meme projet quandils etaient aux affaires .... (Rocard déjà disait quand il etait 1° ministre qu'il faudrait repousser l'age et allonger les cotisations) ....


alors negocier .... pour negocier, faut 2 options qui s'affontent

ici moi j'en vois qu'une, et j'entends personne se hasarder a proposer autre chose

a part les extremenes qui proposent pour les uns de resoudre le probleme en expediant les etrangers chez eux, et de l'autre ceux qui propose de taxer "les riches" pour payer les retraites ....

vi, c'est sûr, ça serait tentant "à quel âge souhaitez vous partir en retraite (cocher la case correspondante) : 50, 60, 70 ? "

d'un autre côté, pourquoi la SNCF, la RATP, la Poste, l'EN font si souvent grève ? Parce qu'ils sont quand même fortement syndiqués et solidaires, ce qu'on en retrouve pas du tout dans beaucoup de professions... un peu chez les convoyeurs de fond, les routiers et les distributeurs des dépôts pétroliers, chez les dockers...
dans les pays nordiques, que l'on cite souvent en exemple, les réformes passent "facilement"... ben oui, mais ils sont syndiqués à 95 % je crois, c'est presque "obligatoire" quand on prend un emploi, ou tout du moins il y a un système hyper incitatif poru que les travailleurs se syndiquent... du coup, le gouvernement écoute les syndicats (ça aussi ça ferait pas de mal que notre gouvernement prenne exemple) et tout est négocié avant que la réforme soit proposé, les gens étant informés des négociations... donc ça marche!

Je pense que l'un des principaux problèmes français vient de la non-représentativité des syndicats... 1 travailleur sur 10 est syndiqué en France, voire même moins puisque le taux de syndicalisation avoisnnerait les 8%, soit le + faible d'Europe
http://www.cerclerh.com/editorial/syndicat1104.asp
faut dire que quand on voit ce qu'ils proposent... ben ça donne pas envie, et ça c'est bien le problème : on ne trouve personne pour défendre concrètement et clairement les intérêts des travailleurs.

y'a aussi une grosse nuance Cillia : la qualité des representants syndicaux ....


En allemagne, ce sont des cadres TB formes de haut niveau, conscient du marché ... pas des neo-trotskistes !


en exemple concret : quand en Allemagne le gouvernement dit : on allonge de 5 trimestres, les syndicalistes viennent avec leurs calculettes pour prouver que "en 4 çà le fait, chiffres al'appui"

et tout le mond ese met OK sur 4 et demi ....


quan den France tu propose 5 trimestres, ils viennent avec de stracts te declarer que ce sera "0 parce quie c'est un acquis" et que "t'as qu"'à taxer le capital"

A avoir des syndicats restés au 19è siècle voilà ce qui arrive... Combien de syndicalistes sont réellement au fait de ce que c'est que travailler? Malheureusement pas beaucoup: entre ceux qui sont dans les organes dirigeants des centrales depuis 25 ans, ceux qui dans les entreprises sont payés à faire leur heure de délégation et pas à être productif...
Du coup ils ont toujours le même discours "on est pas d'accord" ben oui mais bon on fait quoi? on va dans le mur...

Les syndicats auraient besoin d'une grande réforme pour:
1) coller aux réalités (il n'y a pas que celle des ouvriers mettalurgistes ou petrochimiques)
2) être plus représentatifs des salariés (le % très faible de syndiqué ne jouent pas en leur faveur)
3) avoir à leur tête des gens qui comprennent les enjeux et tous les enjeux sans se cacher derrière leurs acquis

Et là ils pourront être des interlocuteurs valables face aux politiques et prétendre participer activement à l'élaboration des réformes.
Tant qu'ils seront dans "le patronnat et les politiques tous des ennemis"on n'avancera pas.


Je suis pour le droit de grève à condition qu'il soit utilisé à bon escient et je pense que c'est il y a plusieurs mois au moment où la réforme a été mise en route qu'ils auraient du se battre pour être aux bonnes tables... mais y être invité il leur faudrait une crédibilité que ni 1) leur discours ni 2) le faible % de salariés qu'ils représentent ne leur donne et comme le 2è point découle directement du 1er ben on est pas sortis de l'auberge...

+ 1 avec Philippe.

D'ailleurs je n'ai entendu aucune contre proposition concretes des syndicats

ah mais ça je suis entièrement d'accord!
c'est aussi pour ça que je suis pas syndiquée : je trouve pas un truc représentatif qui ne tombe ni dans la mièvrerie trotskyste (mon patron a pas de ***, de toute manière, alors je vois pas par où on pourrait le pendre! ), ni dans le lèchage de cul du medef, et qui soit surtout un peu calé en terme de haute administration et gestion !

parce qu'effectivement, là, en terme de négociations, on est triplement faiblards:
- un gouvernement qui veut surtout pas négocier avant de prendre les réformes
- des syndicats qui n'ont pas d'autres propositions que défendre les acquis sociaux "parce que" mais qui ne sont pas capables de faire une contreproposition valable
- aucune représentativité de toute manière de qui que ce soit.

à la limite, j'ai autant envie de balancer des pavés dans la tronche de ce gouvernement que je vomis, que dans la tronche de l'opposition qui est d'une nullité crasse et de ceux qui sont sensés nous défendre qui sont aussi d'une nullité crasse.

de toute manière on subit un vrai nivellement par le bas, dans tous les domaines.
je me souviens que Rocard avait présenté déjà cette réforme y a looooooooooooongtemps. J'aimais bien ce type, qui était une vraie tronche, pas très médiatique et plutôt élitiste, mais au moins y avait de la démonstration brillante et il élevait nettement le débat au niveau de l'intérêt général et non du particulier.

Là, ce qui me gêne dans cette réforme, c'est que ça ne sera de toute manière pas suffisant : il faudrait un plan global, et voir plus loin que le simple problème des retraites et les intérêts particuliers des gens.
Le problème c'est qu'il faut avoir les *** l'ambition politique de le faire, parce que ce n'est très souvent absolument pas médiatique, et qu'il faut faire beaucoup de médiation auprès du public pour expliquer comment une réforme a priori très lointaine et globale pourra à terme, mais dans un peu de temps, améliorer sa condition de vie à lui... parce que lui, il veut généralement voir une amélioration tout de suite maintenant, même si c'ets de la poudre aux yeux et que ça sera de nouveau pire après.
mais patience et politique ne font pas bon ménage...

cilia a écrit:

dans les pays nordiques, que l'on cite souvent en exemple, les réformes passent "facilement"... ben oui, mais ils sont syndiqués à 95 % je crois, c'est presque "obligatoire" quand on prend un emploi, ou tout du moins il y a un système hyper incitatif poru que les travailleurs se syndiquent... du coup, le gouvernement écoute les syndicats (ça aussi ça ferait pas de mal que notre gouvernement prenne exemple) et tout est négocié avant que la réforme soit proposé, les gens étant informés des négociations... donc ça marche!

Mais je présume que les gens ne sont pas seulement informés, mais qu'ils en débattent et sont acteurs. Ce qui veut dire s'im-pli-quer. Va demander ça à un Français...

Et sinon, quel est le con qui a inventé la "France d'en bas". Ah ça, c'était malin, tiens

J'ai l'impression que la réforme des retraites n'est juste que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase d'une France qui en a plein le cul d'une société où avec 2 SMIC, un couple ne peut plus s'en sortir, où des nanas doivent vendre leur cul pour payer leurs études, où des anciens qui ont bossé toute leur vie doivent aller aux restos du cœur pour avoir de quoi bouffer etc etc; je crois que derrière tout ça il y a un ras le bol général contre la politique générale de l'Etat et de Sarko en particulier
Lors de discussions, je disais qu'il y a peu que quand les gens n'auront plus rien à perdre, ça pétera et je crois qu'on y est

oui enfin ... peter c'est facile

mais quoi reconstruire a la place ?

on est OK : çà pue ... mais qui propose quoi d'autre qui pue moins ?


vaste desert ........

Je n'ai pas la réponse non plus! Les cocos vont te dire qu'il faut virer les patrons, les extrémistes de droite les arabes, ceux de gauche l'Etat
Je ne fais pas partie des gens dans la merde mais quand je vois des gens venir à la banque alimentaire, en chialant de honte, alors qu'ils bossent tous les deux, tu te dis que merde, y'a un truc qui va pas quand même et tu te dis la même chose quand à la banque alimentaire, t'as l'alcoolo du coin qu'a jamais bossé et qui bossera jamais, une gonzesse à peine majeure avec 4 gosses de 4 pères différents (tous placés par la DDASS) et qu'est pas foutu de se lever pour aller bosser non plus

100 % avec Touchoise...

Hier soir, à la télé, un dirigeant socialiste à qui on demandait quelle était la solution économique pour régler le pb des retraites à répondu "La Solidarité"...
..je rève !
..quand on voit l' attitude des automobilistes aux pompes, croire à la notion de "solidarité " relève d'une compléte et totale utopie.

pour moi aussi, la réforme des retraites c'est une goutte d'eau qui fait déborder le vase, l'expression d'un trop-plein...
la crise liées aux dérives capitalistes et boursicotantes est à peine épongée que ça part en sucette avec ce "flicage" des retraites > les gens supportent pas.
Je pense aussi que la plupart des gens ne supportent pas qu'on leur aplique des réformes, des taces, des règles que la classe politique (quelle qu'elle soit) n'est pas foutue de respecter... le "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" atteint ses limites... et le fossé se creuse entre les différentes classes sociales de manière inexorable.

Je vois que c'est un peu le binz partout.....

Chez moi à carrefour market y' a encore de tout.... par contre il ferme les pompes 24h/24 pour ne servir qu'à la journée.... apparemment ça leur a permis d'encore avoir du gazoil aujourd'hui.... J'ai fait mon plein... je n'avais plus qu'une autonomie de 50km... et maintenant je ne bougerai que pour l'essentiel....

ça va être les vacances..; l'éducation national ne fera plus grève c'est déjà ça

touchoise a écrit:

Je n'ai pas la réponse non plus! Les cocos vont te dire qu'il faut virer les patrons, les extrémistes de droite les arabes, ceux de gauche l'Etat
Je ne fais pas partie des gens dans la merde mais quand je vois des gens venir à la banque alimentaire, en chialant de honte, alors qu'ils bossent tous les deux, tu te dis que merde, y'a un truc qui va pas quand même et tu te dis la même chose quand à la banque alimentaire, t'as l'alcoolo du coin qu'a jamais bossé et qui bossera jamais, une gonzesse à peine majeure avec 4 gosses de 4 pères différents (tous placés par la DDASS) et qu'est pas foutu de se lever pour aller bosser non plus

Le truc c'est qu'on se fait pourrir par des frais en réalité inutiles : téléphone portable, IpoD, GPS... On oublie que l'essentiel est de manger.

cilia a écrit:

pour moi aussi, la réforme des retraites c'est une goutte d'eau qui fait déborder le vase, l'expression d'un trop-plein...
la crise liées aux dérives capitalistes et boursicotantes est à peine épongée que ça part en sucette avec ce "flicage" des retraites > les gens supportent pas.
Je pense aussi que la plupart des gens ne supportent pas qu'on leur aplique des réformes, des taces, des règles que la classe politique (quelle qu'elle soit) n'est pas foutue de respecter... le "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" atteint ses limites... et le fossé se creuse entre les différentes classes sociales de manière inexorable.

Ah ça oui, je crois. C'était un peu mon idée avec la "France d'en bas". Parce que ça suggère méchamment une France d'en haut et un clivage.

Un bon moyen de relativiser nos malheurs, c'est de regarder une mapemonde, ou un globe terrestre, de regarder la surface représentée par la France, et de se dire que dans la surface visible de la Russie, la Chine, L'inde, l' Afrique, l' amérique centrale et l'Amérique du sud, sans parler des autres coins oubliés, le seul concept de "retraite" n'éxiste pas, ni celui de droits acquis, ni celui de protection sociale, ni tant d'autres soi disant "droits"
Et si l'on étend son regard, à l' Europe ,( petite tache sur l' ensemble du globe), il faut se souvenir que l' Europe du sud,(Grèce, Espagne, Italie, Portugal) et dans une situation économique noire.
Ceci sur le plan géographique
Sur le plan historique, c'est encore "plus pire"
les lois sociales les plus importantes datent des années 1880, a peine un petit siècle, les retraites seulement de 1945.
En 1970,(seulement) le temps de travail hebdomadaire était de 48 heures , les congés payés à 3 semaines par an....
Comment peut on simplement "faire comprendre" que l'on vécu au dessus de nos moyens, que nos enfants ont été "pourris-gatés" par des acquis que l'on a cru définitifs ?

Ils brûlent les collèges ? pourquoi pas ! on pourrait imaginer les occuper ailleur,, mon père était à l'usine à 12 ans, mes copains d'école en apprentissage à 14 ans, c'est pas le boulot qui manque, contrairement à ce que l'on vous fait croire, ce qui leur manque, c'est la vie facile...
Les lycéens "grévistes" c'est dérrière la charrue, en automne, qu'il faut les mettre, et leur dire qu'ils ne mangeront que la récolte qu'ils semeront....si elle n'est pas contrariée par la sécheresse ou les inondations !
Comme en Chine !

et ben vi FM mais c'est très français de vivre sur ses acquis et de vivre aussi aux crochets de la société : la France est quand même un pays où en cumulant moultes aides tu gagnes autant qu'en bossant comme un chien et en gagnant le smic : aide sociales par ci aides sociales par là ON DOIT me payer ma retraite bref que des droits aucun devoirs.

La France est aussi un pays ou il faut cacher qu'on gagne beaucoup d'argent, c'est une honte, ou parler de son salaire est injurieux etc .... ou limite t'es content de gagner un peu moins pour pas te faire déchirer par les impôts

Vaste débat... je suis assez d'accord avec Célia...

Pour moi, être français ce n'est pas vivire sur ces acquis, vivre aux crochets de la société... je suis assez fière du système de santé, du système éducatif, du système judiciaire... actuellement tout par en co****... ce système a besoin d'être réformé (oui il y a des abus)... mais les réformes actuelles faites sur un coup de tête sans concertation ne résolvent pas les problèmes... on supprime des postes dans le public mais on croule sous les heures supp??? avec la politique du chiffre, il faut mieux arrêter 2 fumeurs de joints plutôt qu'un revendeur!!! est-ce logique de réformer les retraites sans parler chômage, santé? La retraite par capitalisation n'est pas une réussite en amérique! Travailler plus longtemps pourquoi pas? mais il faut peut-être penser à aménager certains boulots. Les séniors ont une connaissance à transmettre aux juniors... ils n'ont plus forcément la force de supporter la charge de travail, les conditions de stress, les charges physiques...

Notre avis, le gouvernement s'en f***, grêves, blocages, résultat d'un referendum, le gouvernement s'en f***... diviser pour mieux régner!

Je connais un couple de 27 et 28 ans qui ont 3 gosses.
Ils vivent avec 1900 euros nets par moi d'aide de l'état (alloc, Rmi et aides diverses)
Ils payent un loyer d'à peine une centaine d'euros.
Ils ne sont pas imposables.
Ils ne s'en cachent pas : ils n'iront pas travailler pour un smic .
Je ne dis pas qu'ils sont heureux, je ne les envie pas, mais qu'est ce qui les "forcerait" à bosser et donc à cotiser ?

A côté de ça, quand je vois des retraités, abandonnés par leurs enfants qui vivent avec 600 euros de revenus par moi, s'ils ne sont pas proprio c'est la pauvreté absolue...

On ne compte plus les femmes seules isolées avec des enfants à charge....
On ne compte plus non plus les surendettés....

De mon côté, je gagne correctement ma vie, dans la moyenne, mais étant célibataire je me fait Trucider par les impôts.
Tu veux acheter un appart ? Profites en cette année car le crédit d'impot sur les interets disparait pour un taux à 0% qui ne sera attribué que sur des petites sommes (non mais faut qu'il y gagnent!)
Tu veux te marier et faire un beau Mariage ? Maries toi cette année, l'année prochaine il sera trop tard pour espérer gagner une petite année de credit d'impot qui te paiera un mariage (au passage, je pense que le secteur eco du mariage va bien être touché)

Et on parle de supprimer l'ISF...

Aujourd'hui c'est un vrai "vide" politique qui s'ouvre à nous.

Je sais pour qui je ne voterais pas en 2012 mais je ne sais hélas pas pour qui je vais voter !

hps a écrit:

Travailler plus longtemps pourquoi pas? mais il faut peut-être penser à aménager certains boulots. Les séniors ont une connaissance à transmettre aux juniors... ils n'ont plus forcément la force de supporter la charge de travail, les conditions de stress, les charges physiques...

j'ai un peu bossé en allemagne et en angleterre, et je cotoye bcp d'anglais (Pi confirmera qu'on est envahit ici ...)

y'a UNE chose qui caracterise le travailleur français : l'immobilisme !

dis a un maçon français qu'il travaillera encore a 65 ans,il te demandera comment il portera des brouettes a cet age ...

alors qu'un anglais ou un allemand, lui, a cet age là, il sait TB qu'il aura depuis longtemps evolué vers un poste d'encadrement ...

tu poses la question a un anglais "comment çà s efait qu'une caissiere avec 20 ou 30 ans d'ancienneté soit encore au SMIC", il va te faire un malaise .. juste impensable pour eux de rester caissiere pdt 10 ans !

c'est un 1° job ... apres tu vas aux cours du soir, tu deviens chef de rayon ou vendeur ... et a 55 ans t'es dans la gestion du supermarché ... plus aux caisses !

je contate que FM a fait une proposition interessante pour nos pb de semis.

je rejoins Cilia, c'est un raz le bol global, mais ce n'est pas en agenouillant encore plus ce qui sont à moitier à terre, que ça solutionnera le pb.

On vit vraiment une époque de M****, où les faineants gagnent plus que ceux qui bossent,
où on veut repousser la retraite alors que les seniors se retrouvent au chomdu à 50 ans......,
et où ceux qui bossent son souvent vu comme des vieux c**s pas à la page et pas respectés,

notre SECU est qd même qq chose de formidable mais a aussi ses limites ( l'assitante sociale me harcèle pour qu'on prenne la CMU, et moi je ne veux pas, on bosse on peut encore se payer nos mutuelles....!!!!!! )


on récolte ce qui a été semé durant des années..............comment s'en sortir aucune idée... je crois que c'est trop tard.

Comme SDY je sais pour qui je ne voterai pas en 2012,
mais l'élu de mon vote n'est tjs pas présent sur la scène politique .......

pour l'histoire du chômage + avantageux que le SMIC, je peux comprendre que ça donne envie d'y regarder à 2 fois... moi-même quand j'ai été au chômage, le montant de l'allocation chômage nous permettait tout juste de pas être dans le rouge. Mon alloc + le salaire de Tom ne nous donnait droit à aucune aide (APL, HLM ou autre). L'alloc étant + importante que le SMIC, si je prenais un boulot au SMIC on ne bouclait plus les fins de mois, sans avoir pour autant le droit de se loger en HLM, par exemple. ON était juste "à la limite".

Autre chose : en Angleterre, les allocs chômage sont ridicules et ne durent pas longtemps. Moralité : ils prennent n'importe quel job mêem s'ils n'ont pas les compétences pour. Ils ont une baisse terrible de la productivité dans les usines, entre autres, parce qu'ils n'arrivent plus à avoir de vrais ouvriers qualifiés, ils ont des gens qui se tapent complètement de mal faire le boulot vu que c'est juste "alimentaire an attendant autre chose". PSA a carrément fermé une usine là-bas pour cette raison.

il faut donc trouver un juste milieu...

cilia a écrit:

Autre chose : en Angleterre, les allocs chômage sont ridicules et ne durent pas longtemps. Moralité : ils prennent n'importe quel job mêem s'ils n'ont pas les compétences pour. Ils ont une baisse terrible de la productivité dans les usines, entre autres, parce qu'ils n'arrivent plus à avoir de vrais ouvriers qualifiés, ils ont des gens qui se tapent complètement de mal faire le boulot vu que c'est juste "alimentaire an attendant autre chose". PSA a carrément fermé une usine là-bas pour cette raison.

oui mais il sont une ciulture differente : un job au SMIC, c'ets pas un job ... c'est un tremplin
c'ets pas fait pour y rester ...

du coup l'ascenceur social fonctionne TB là-bas

la contre-partie c'est qu'en effet ils ont du mal a avoir du personnel qualifié dans les emplois sous-payés. ... enfin : ils en trouve !
mais ils evoluent a vitesse grand-V vers autre chose ....

cilia a écrit:

Autre chose : en Angleterre, les allocs chômage sont ridicules et ne durent pas longtemps. Moralité : ils prennent n'importe quel job mêem ..

la question reste toujours de savoir si il vaut mieux reprendre un taf qui ne correspond pas a tes qualifications MAIS QUI TE REINSERT (et à partir duquel tu pourras trouver autre chose) ... ou rester au chomage X mois de plus, pour ne peut-etre rien trouver !

en tous cas, la 1° solution permet de moins taxer et les entreprises, et les travailleurs .... et l'argtent qui n'est pas mis là est depense, et donc crée d'autres emplois

Je crois que tu as connu l'Allemagne des beaux jours Philippe car aujourd'hui la realite est tout autre et crois moi quand tu vois des plus de 65 ans etre oblige
de faire des petits boulots pour joindre les 2 bouts quand tu vois un pays a la recherche d'ingenieurs ,tu te poses des questions et les CDD sont ici aussi la
nouvelle donne pour les embauches et pour ce qui est des profiteurs du systeme social nous avons aussi nos pros .