Approvisionnement en essence et les grêves

oui Philippe, sauf que comme je l'expliquais, reprendre un travail au SMIC ne te permet pas forcément de pouvoir joindre les 2 bouts, ce que tu fais avec le chômage...

jamaica a écrit:

Je crois que tu as connu l'Allemagne des beaux jours Philippe car aujourd'hui la realite est tout autre et crois moi quand tu vois des plus de 65 ans etre oblige.

oui, j'avais un contyrat chez Hoechst à Frankfurt pendant mes etudes a la fac, çà devait etre en 92 ...

philippe a écrit:

hps a écrit:

Travailler plus longtemps pourquoi pas? mais il faut peut-être penser à aménager certains boulots. Les séniors ont une connaissance à transmettre aux juniors... ils n'ont plus forcément la force de supporter la charge de travail, les conditions de stress, les charges physiques...

j'ai un peu bossé en allemagne et en angleterre, et je cotoye bcp d'anglais (Pi confirmera qu'on est envahit ici ...)

y'a UNE chose qui caracterise le travailleur français : l'immobilisme !

dis a un maçon français qu'il travaillera encore a 65 ans,il te demandera comment il portera des brouettes a cet age ...

alors qu'un anglais ou un allemand, lui, a cet age là, il sait TB qu'il aura depuis longtemps evolué vers un poste d'encadrement ...

tu poses la question a un anglais "comment çà s efait qu'une caissiere avec 20 ou 30 ans d'ancienneté soit encore au SMIC", il va te faire un malaise .. juste impensable pour eux de rester caissiere pdt 10 ans !

c'est un 1° job ... apres tu vas aux cours du soir, tu deviens chef de rayon ou vendeur ... et a 55 ans t'es dans la gestion du supermarché ... plus aux caisses !

oui mais c'est aussi un peu facile !
D'une part je ne suis pas persuadé qu'ils n'y ait QUE des winners en Allemagne et en Angleterre.
Ensuite ça nous fait retomber sur "l'ascenseur social qui est en panne dans notre pays".
Oui c'est vrai mais pour que l'ascenseur monte il faut qu'il y ait de la place en haut.
Durant les 30 glorieuses, au sortir de la guerre, quand on a créé l'ENA on avait besoin de créer des postes d'encadrement. L'ascenseur pouvait fonctionner à coup de méritocratie qui nous fait bien plaisir.
Aujourd'hui il y a beaucoup de cadres. Veulent ils que leur progéniture devienne des ouvriers, de la chair à machine pour faire tourner les usines ?
non bien sûr... et on peut le comprendre. Du coup ils vont payer des cours particuliers à leurs enfants chéris et ceux-ci décrocheront leurs diplômes et leurs concours, même si pour ça ils ont du bouffer des cours privés et déserter l'école publique qui a permis de créer le élites de jadis. Et si elle accueille moins d'élèves, elle a moins de moyens, élémentaire mon cher Watson (mais là encore je pense que c'est très très compliqué).

Je veux donc dire que la situation est vachement plus figée qu'elle ne l'était 40 ou 50 ans en arrière.

Il est normal que les méritants s'en sortent. Je ne pleure pas si des "parasites du système" (j'en connais) se font toper.

Mais il est également très (trop) facile de dresser un tableau à gros trait en faisant de l'économie de comptoir quand un minimum de finesse est requis.

Veulent ils que leur progéniture devienne des ouvriers, de la chair à machine pour faire tourner les usines ? .


des usines, y'en a plus trop Hervé ... c'est justement là qu'est l'os

au prix du travailleur français, faut pas esperer que l'inductrie soit un salut .... dans certains secteurs, peut-etre ... mais en gros, nos emplois d'usine partent en Asie, ou en Afrique du nord ....

et que "on" dise pas que c'est degueu, parce que "on" est le premier a acheter une tele LCD a moins de 100€ ...

en 92, avec mon 1° salaire d'été j'ai acheté ma 1° tele, 36 cm, fabriquée en France : pres de 3000 francs (450€) ... a l'epoque çà representait plus de la moitié d'un SMIC .....

mais on peut pas avoir des teles a moins de 1/10° du SMIC, des cafetieres a 5€, ET des emplois industriels chez nous ..... faut choisir !
niveau de vie OU chomage ....

Le SMIC d'aujourd'hui n'est pas dans l'usine mais dans les emplois de service qui se développent à la vitesse galopante : restauration, hôtellerie, tourisme, aide soignante...

herve a écrit:

D'une part je ne suis pas persuadé qu'ils n'y ait QUE des winners en Allemagne et en Angleterre.

je n'ai pas dis çà !

mais tu connais le slogan : 100% des gagnants ont tentés leur chance ....

mais si personne ne joue, alors personne ne gagne, çà c'est certain

en tous cas, si tu discutes avec les anglais tu constateras qu'il y en a quand meme un nombre assez hallucinant qui font ou ont fait les "cours du soir" .... pour progresser

chez nous, y'a quand meme plus grand monde qui se forme une fois les etudes finies .... quand je bossais chez PSA, fallait presque distribuer des blames quand on offrait des cours d'anglais ou d'informatique ... pour obliger les gens a y aller !


ha par contre : quand il y avait une mission a faire a l'etranger, avec une grosse prime, ceux qui avaient refusé le stage d'anglais savaient bien venir gueuler que c'etait degueulasse, que c'est tjrs les memes qui avaient la prime patati ...
ytou quand on nommait un chef d'ilot et qu'on choisissait parmis ceux qui maitrisait le PC .....

cath. a écrit:

Le SMIC d'aujourd'hui n'est pas dans l'usine mais dans les emplois de service qui se développent à la vitesse galopante : restauration, hôtellerie, tourisme, aide soignante...

oui mais c'ets çà qui blocque tout !

l'industrie FABRIQUE de la richesse, qu'on peut redistribuer (plus ou moins bien certes)

les services ne crées rien du tout .... ils font juste circuler le capital (en en consommant une partie au passage)

L' Avenir sera radieux pour les survivants,
En 1925, après 6 millions tués à la guerre et 20 millions, morts de la grippe espagnole, ils dansaient le charleston.
En 1950, après 20 millions de morts à la guerre et dans les camps , ils inventaient le Rock and roll....

Faire "reset" et apprendre à danser, ca , c'est un bon plan !

Sans déc, dans l' ensemble, je suis bien d'accord avec Philippe,

Pour ce qui est de la reinsertion,nous avons pour les gens qui beneficient de l'aide sociale le job a 1euro (5 heures/jour pendant 6 mois ) sur le principe ok,sauf
que je n'ai pas vu une seule embauche a la mairie ou a l'hopital , il est evident que ces jobs ne concernent pas le prive

Jamaica, Quand tu vois le niveau en orthographe et en francais de certains cadres et autres médecins diplomés....tu imagines un peu le niveau de ceux qui ont fini les études avant de les avoir commencées. La réinsertion, c'est comme un pansement sur une jambe de bois.
Que veux tu que l'on fasse d'une jambe de bois cassée ?

FM a écrit:

Jamaica, Quand tu vois le niveau en orthographe et en francais de certains cadres et autres médecins diplomés....tu imagines un peu le niveau de ceux qui ont fini les études avant de les avoir commencées. La réinsertion, c'est comme un pansement sur une jambe de bois.
Que veux tu que l'on fasse d'une jambe de bois cassée ?

çà c'est un grand sujet des collegues de ma femme .... interdire le redoublement (parce que çà marche dans les pays nordiques) : pk pas !

mais on propose quoi comme "2° voie" pour ceux qui suivent pas ?

quand t'as un gamin qui entre en 6° sans savoir lire, et sans savoir choisir une operation pour un probleme (3 livres a 10€, çà coute 3+ 10 ou 3*10 € ?) .... y'a un malaise quand meme !
et quand tout ce que tu lui propose c'est d'aller en 6° puis en 5° avec les autres ... comment tu peux t'etonner qu'il s'emmerde et pete tout ?

C'est toujours énervant, de rechercher des solutions en copiant sur la copie des voisins, d'autant que, souvent, le sujet , dans son contexte, n'est pas le mème.
Pour avoir parfois fréquenté, les collégues de ma femme, (dans le mème milieu), il m' est apparu que la solution était dans la question. (ou le ver dans le fruit ) A savoir !
Qu'il faut avant tout réformer les enseignants.
Là, c'est un des rares sujet sur lequel je suis catégoriquement certain dans la certitude...!

Une de mes grandes colères intellectuelles (si, si ) date des années 70, à l'époque ou on inventa
"la formation continue" dans les entreprise. (1 % de la masse salariale...une paille de plusieurs millions par an !!) Immédiatement, le syndicat des enseignants, se proposa de mettre à disposition ses adhérents et leurs compétences.
..imagine, ces mèmes enseignants, qui avaient échoué à apprendre à lire et à compter pendant les 10 années de scolarité obligatoire, se proposaient à la réadaptation des cours de francais dans les entreprises.....
oh putaing !

Oui enfin, j'ai du mal à dire que ce sont les enseignants qui ont échoué à apprendre à lire ou à écrire. Ils font ce qu'on leur dit de faire dans les hautes strates de l'administration ministérielles.
Ils auraient peut-être été ravis de pouvoir enfin exercer leurs compétences dans un secteur où ils n'étaient pas limités.

Pour revenir à la question précédente,
"Que faire des élèves qui "ne passent pas" dans un système ou le redoublement est supprimé "?
Je dirais que la solution est simple, mais évidente :
-arréter de vouloir leur apprendre ce qu'ils ne peuvent pas comprendre.
Les orienter au déblaiement de la neige (en pays scandinave) ou les mettre en apprentissage de métiers manuels, sachant que ces métiers, utiles et nécessaires, ne déconsidèrent pas ceux qui les exercent.

A condition de renvoyer les plombiers polonais .

cath. a écrit:

Oui enfin, j'ai du mal à dire que ce sont les enseignants qui ont échoué à apprendre à lire ou à écrire. Ils font ce qu'on leur dit de faire dans les hautes strates de l'administration ministérielles.
Ils auraient peut-être été ravis de pouvoir enfin exercer leurs compétences dans un secteur où ils n'étaient pas limités.

Heuu oui mais ils foncierement contre les grosses reformes .. celui qui a voulut degraisser le mamouth..y a laissé sa place..

Cath écrit

Citation :

Oui enfin, j'ai du mal à dire que ce sont les enseignants qui ont échoué à apprendre à lire ou à écrire. Ils font ce qu'on leur dit de faire dans les hautes strates de l'administration ministérielles

Bah, si on leur dit de <faire semblant d'apprendre à lire ou à écrire>
c'est un autre sujet !
Mais sachant que les "strates ministérielles" (dans l' Education nationale) sont depuis 1945 , aux mains des syndicats d' enseignants...c'est un peu l' histoire du serpent qui se mord la queue ...
Maintenant, si tu penses que ce n'est pas aux enseignants d'enseigner, j' en prends note.
J' éviterai de demander au pompiste de me pomper

jamaica a écrit:

A condition de renvoyer les plombiers polonais .

l eplombien polonais, je ne l'ai pas encore croisé ...

par contre, l'infirmiere roumaine et le medecin senegalais ...... et CA, pour le coup, c'est honteux ....

Philippe écrit

Citation :

par contre, l'infirmiere roumaine et le medecin senegalais ...... et CA, pour le coup, c'est honteux ....

Sans parler de la péripatéticienne bulgare, que te refile des maladies honteuses....!!

Bein perso je recherche un electricien et un plombier polonais ou autre..
Et c'est pô facile a trouver..

pour les pros de santé, faudrait leur reparler des quotas, ils vont être ravis... eux, en plus, ils ont une retaite par capitalisation... et l'achat du cabinet compte dans le "pécule" de départ en retraite avec la revente... sauf qu'il y a tellement de manques de pros de santé que les nouveaux venus ont pas besoin de racheter un cabinet et une clientèle, ils ont juste à poser leur plaque à côté de leur sonnette et en quelques semaines paf ils se constituent leur clientèle. Et les futurs retraités se retrouvent avec leur cabinet sur les bras et personne pour reprendre la clientèle...
mon père (kiné) est plein de chez plein au niveau emploi du temps, il refuse une dizaine de personnes par jour...

Chez moi ,Infirmiere polonaise ou russe .
Pour les medecins : Russie ,Turquie ,Cameroun ,Ghana ,Afghanistan ,Pologne, pakistan ,tous interimaires .

pffffff.....quelques mois d'absence, un retour impromtu,...
... et déjà un dérapage sous le niveau de la ceinture...

.....
Pi, t' as une fuite ?

Sans déc, vous croyez qu'ils ne méritent pas les professionnels de santé de ces pays lointains ?
Ils sont courageux, travailleurs, intelligents, compétents...
Putaing, il faut arréter de croire que tous est acquis parce qu'on est Francais en France...
La connerie auvergnate, Origine Controlée, ca existe !

ah masi moi je m'en fous d'être soignée par un médecin Ouzbèke ou une infirmière bolivienne !
mais faut reconnaître que c'st pas forcément simple de les faire venir, et que, le temps qu'ils arrivent, y a plein d'endroits où niveau santé ça craint un max!
donc pourquoi ne pas réaugmenter les quotas des écoles de professions de santé, tout simplement...