Personne dépressive

Mélusine a écrit:

ouaip j'ai aussi un peu le meme cas dans mon entourage... et j'ai beaucoup de mal à me détacher de cette personne...
beaucoup beaucoup...

Tu sais, alors que j'étais dans le fond avec ma propre dépression, j'ai rencontré une personne qui m'a bien manipulée, elle même dépressive ++, profiteuse et manipulatrice.
Avec elle, je m'enfonçait doucement mais surement, en faisant les pires bêtises en prime

C'est tout bête, mais c'est une reflexion de trop qui m'a fait couper les ponts, mais du jour au lendemain, sans prévenir, je n'ai plus donné suite, je n'ai plus ouvert ma porte.

j'en ai parlé avec mon médecin, qui la suivait aussi, nous étions du même village. Il s'est permis de me dire qu'il n'avait pas osé intervenir, mais qu'il était désolé quand il la voyais me prendre le si peu d'énergie que j'avais. J'en ai un peu voulu au toubib en fait, même si bien sûr, cela n'était pas son rôle ..... c'est dur de se l'entendre dire "aprés"

Donc si tu sens que cette personne est trop compliquée à "porter", reflêchis bien. Je sais je dis cela sans connaître les liens qui vous lient, ce n'est pas un conseil de "destruction" mais de savoir ce qui est le mieux pour toi. Bref j'ai du mal à m'exprimer ... tu comprends p'tête, p'tête pâs LOL

mazel a écrit:

.

Citation :

Soit elle est dans le "déni" et elle est de bonne humeur pendant quelque heures. Soit elle est tous le temps dans son monde. Elle peut être très agressive pour la moindre broutille, où alors complétement éteinte...

Troubles bipolaires ou syndrôme (psychose) maniaco dépressive ?

Avant de parler de dépression, il faudrait peut être qu'un diagnostic soit posé par un professionnel (un psy, pas un généraliste)?
Le terme de dépression est malheuresement banalisé, et ne correspond peut être pas au problème de ton amie?

Isabel a écrit:

Mélusine a écrit:

ouaip j'ai aussi un peu le meme cas dans mon entourage... et j'ai beaucoup de mal à me détacher de cette personne...
beaucoup beaucoup...

Tu sais, alors que j'étais dans le fond avec ma propre dépression, j'ai rencontré une personne qui m'a bien manipulée, elle même dépressive ++, profiteuse et manipulatrice.
Avec elle, je m'enfonçait doucement mais surement, en faisant les pires bêtises en prime

C'est tout bête, mais c'est une reflexion de trop qui m'a fait couper les ponts, mais du jour au lendemain, sans prévenir, je n'ai plus donné suite, je n'ai plus ouvert ma porte.

j'en ai parlé avec mon médecin, qui la suivait aussi, nous étions du même village. Il s'est permis de me dire qu'il n'avait pas osé intervenir, mais qu'il était désolé quand il la voyais me prendre le si peu d'énergie que j'avais. J'en ai un peu voulu au toubib en fait, même si bien sûr, cela n'était pas son rôle ..... c'est dur de se l'entendre dire "aprés"

Donc si tu sens que cette personne est trop compliquée à "porter", reflêchis bien. Je sais je dis cela sans connaître les liens qui vous lient, ce n'est pas un conseil de "destruction" mais de savoir ce qui est le mieux pour toi. Bref j'ai du mal à m'exprimer ... tu comprends p'tête, p'tête pâs LOL

Mélusine... je suis dans le même cas que toi, je suis attaché à une personne qui me détruit !
cette personne (nomé "S") m'a manipulé et manipule les autres par le biais d'autres personne... quand un truc ne va pas même si c'est de sa faute S va renverser la situation pour dire que c'est de ma faute, S n'assume rien,
avec cette personne "c'est tout ou rien" il n'y a pas de juste millieux..., des crises de colère au début que je connaissais S,
S à même fait une TS que j'ai pu entraver en lui parlant et le décontractant...
de tous ces faits et gestes je ne savais pas comment réagire
je me posais déjà pas mal de question sur cette personne pourtant très attachante, jusqu'au jour ou je me suis dis dis qu'il y avait un très gros problème psychologique chez S, mais j'arrivais pas à mettre un nom la-dessus
un jour comme un autre, je lis ce forum, et là je tombe sur un sujet qui parlait justement des manipulateurs, il y avait un lien avec un tableau et 30 descriptions de personnalité, pour être manipulateur narcissique il fallait 13 ou 14 (je c plus trop) descriptions, S en avait 25 y avait pas photo, c'était bien S et là j'ai pu enfin mettre un nom sur sont problème psy, ce qui m'a permis de me soulager et de savoir que rien ne servait a m'obstiner a lui faire comprendre certaines choses, car étant malade psy S n'était pas en état de comprendre !

maintnenat je sais comment réagire fasse à certaines situations, même si parfois c'est plus fort que moi et je me bute à S car il pousse vraiment à bout S ne me manipule plus, enfin... essaye quand même, mais comme je connais, ça marche plus avec moi

Isabel a écrit:

j'en ai parlé avec mon médecin, qui la suivait aussi, nous étions du même village. Il s'est permis de me dire qu'il n'avait pas osé intervenir, mais qu'il était désolé quand il la voyais me prendre le si peu d'énergie que j'avais. J'en ai un peu voulu au toubib en fait, même si bien sûr, cela n'était pas son rôle ..... c'est dur de se l'entendre dire "aprés"

Tu ne l'aurais probablement pas "entendu" à ce moment là... Tu l'as entendu, parceque tu étais "mure" pour...
Quand on se fait manipuler, c'est quand on s'en rend compte qu'on est capable d'entendre, enfin c'est ce qu'il me semble

tazhia a écrit:

un jour comme un autre, je lis ce forum, et là je tombe sur un sujet qui parlait justement des manipulateurs, il y avait un lien avec un tableau et 30 descriptions de personnalité, pour être manipulateur narcissique il fallait 13 ou 14 (je c plus trop) descriptions, S en avait 25 y avait pas photo, c'était bien S et là j'ai pu enfin mettre un nom sur sont problème psy, ce qui m'a permis de me soulager et de savoir que rien ne servait a m'obstiner a lui faire comprendre certaines choses, car étant malade psy S n'était pas en état de comprendre !

maintnenat je sais comment réagire fasse à certaines situations, même si parfois c'est plus fort que moi et je me bute à S car il pousse vraiment à bout S ne me manipule plus, enfin... essaye quand même, mais comme je connais, ça marche plus avec moi

Alors le fameux tableau vous en trouverez plein de copies un peu partout sur le net : http://manipulateurs.wordpress.com/les-30-criteres-du-manipulateur-par-isabelle-nazare-aga/

De 7 à 8 réponses positives : manipulateur
A partir de 25 réponses positives on a à faire à un pervers narcissique... A FUIR aussi vite que possible. Ces gens sont totalement incapables de se remettre en question... Pas de guérison possible pour eux...

Dans les dysfonctionnements de la personnalité, il n'y a pas que ceux-là.
Je renvoie encore une fois aux ouvrages spécialisés qui font des listes plus longues et montrent bien toutes les variations possibles. Il ne faut pas trop chercher à enfermer la personne dans un schéma, l'essentiel est surtout de s'en prémunir soi, apprendre à ne plus se laisser culpabiliser pour lui rendre ce qui lui appartient à elle et à elle seule.

Epona a écrit:

tazhia a écrit:

un jour comme un autre, je lis ce forum, et là je tombe sur un sujet qui parlait justement des manipulateurs, il y avait un lien avec un tableau et 30 descriptions de personnalité, pour être manipulateur narcissique il fallait 13 ou 14 (je c plus trop) descriptions, S en avait 25 y avait pas photo, c'était bien S et là j'ai pu enfin mettre un nom sur sont problème psy, ce qui m'a permis de me soulager et de savoir que rien ne servait a m'obstiner a lui faire comprendre certaines choses, car étant malade psy S n'était pas en état de comprendre !

maintnenat je sais comment réagire fasse à certaines situations, même si parfois c'est plus fort que moi et je me bute à S car il pousse vraiment à bout S ne me manipule plus, enfin... essaye quand même, mais comme je connais, ça marche plus avec moi

Alors le fameux tableau vous en trouverez plein de copies un peu partout sur le net : http://manipulateurs.wordpress.com/les-30-criteres-du-manipulateur-par-isabelle-nazare-aga/

De 7 à 8 réponses positives : manipulateur
A partir de 25 réponses positives on a à faire à un pervers narcissique... A FUIR aussi vite que possible. Ces gens sont totalement incapables de se remettre en question... Pas de guérison possible pour eux...

effectivement, pas de guerrison d'après ce que j'ai pu lire, et oui, ce sont des personnes à fuire car on peut rien faire pour elles !

19 points pour mon ex-boss, pas mal

idem mon ex comme quoi...

21 pour mon ex... et là effectivement absence d'affect assez visible.

Jamais une caresse à son cheval, à son chien. Jamais un vrai calin à sa petite fille (2 ans et demi) ; en public il fait des tas de risettes... mais en privé, jamais pris dans ses bras, fait un bisou...
Quant à moi, jamais de bisou dans le cou, jamais pris spontanément dans les bras, jamais dit "je t'aime".
J'ai mal interpretté son regard, je pensais qu'il me disait "je t'aime" avec les yeux et en fait ils disaient "aime moi"...

Cela n'a duré qu'un an et 9 mois... j'ai eu droit à la période de séduction.
Maintenant quand je l'observe, je vois comment il fonctionne, ça me fait peur.
Je l'ai échapé belle !!!

Coucou tous le monde !

Merci pour vos nombreuses réponses et conseil. Je ne suis pas passé sur le forum depuis un petit bout de temps, car beaucoup de chose à gérer suite à cette situation.

J'ai entamé "la" conversation , ne pas accabler la personne, ne pas la culpabiliser. Lui dire les choses calmement et le plus objectivement possible. Cela c'est moins mal passé que prévu, mais pour le moment, c'est resté stérile. La personne est en dénie total de la situation. Néanmoins elle s'est un peu ouverte sur ses craintes vis à vis de sa vie future, mais sans aucune objectivité ( d'un point de vu financier et matériel, elle ne craint absolument rien, mais est convaincue de finir sous ou pont )
La "dépression" , j'utilise des guillemets volontairement, touche également son ex conjoint, qui culpabilise terriblement et a peur du rejet ... ( bon , 35ans de mariage, ça fait un bout ). Du coup, il passe le maximum de temps avec son ex-conjointe, mais je doute que ça les aide vraiment. Ils vivent tous les deux dans le malaise.

Et toi, comment te sens tu maintenant ?

Objectivement , je pense que je vais bien. En dehors des contraintes matérielles que cela m'impose , mais qui seront bouclées dans un mois, j'arrive asse bien à me détacher de la situation. Je les écoute, leur parle. Mais en revanche j'ai mis une "barrière", je ne veux pas être intégrée dans leur situation.

Ils m'ont quand même dit que j'étais quelqu'un de très dure . Tant pis.

lol, c'était aussi la conclusion de ma grand-mère quand elle n'arrivait pas à m'utiliser

Je vous lis attentivement, Cath doit s'en douter , juste une chose. Face à un pervers narcissique manipulateur , la seule issue, celle qui demande du courage, c'est la fuite.
Après, il y a une période très difficile où le PNM finit de cracher sa colère en manipulant votre entourage. Comme ça marche très bien, ça peut vous faire très mal.Je ne sais toujours pas quelle est la meilleure attitude à tenir à ce moment là.
Etre entourée, entendue et écoutée, c'est indispensable car les chocs sont parfois très violents.

cath. a écrit:

lol, c'était aussi la conclusion de ma grand-mère quand elle n'arrivait pas à m'utiliser

Tiens, je connais ça aussi. Ma mère avec moi et une de mes soeurs. Mon ex, au sujet de notre fille, qui actuellement, a coupé les ponts avec lui pour se protéger de sa relation toxique

Principe de la culpabilisation : tu n'es pas gentil avec nous, c'est toi le méchant. Ben tiens...

Sand... je dirai qu'il faut d'abord penser à soi, à être égoïste au sens de prendre soin de soi, se reconstruire sans les autres.
De l'année écoulée, j'aurai appris qu'on ne peut pas changer les autres et qu'on ne peut que se changer soi. Fuir le PNM bien sûr est primordial (parce que lui est totalement "inchangeable"), et laisser tomber (momentanément) ceux qui ne suivent pas ton choix. Toi tu vas te renforcer et eux vont peut-être évoluer/changer dans leur point de vue. Apprendre à suivre son chemin implique des ruptures.

Bon ce matin n'était pas rose... Puisque j'ai du annoncer à cette personne que je reprenais ma jument ( qui se trouve chez elle ). Avec son amour et son attachement irrationnel envers les animaux, elle le prends directement comme une attaque envers elle... Me dis que je vais tuer son poney ( très attaché à la jument, mais il ne restera pas seul, puisqu'il y'a Boulet d'Or avec lui ).
La dessus, son ex-conjoint m'en remet une couche en disant que je choisie vraiment mal mon moment pour lui infliger cette séparation....

Il faut savoir qu'il n'y a rien de "personnel" dans le fait que je reprenne ma jument. J'en ai enfin la possibilité et surtout, comme tous les chevaux quitteront la propriété fin mars, il faudra bien que je la mette quelque part ( donc, quitte à payer une pension , autant que je vois ma jument... ). Une place se libère mi-octobre dans mon écurie, je saute sur l'occasion ( en effet, je me vois mal demander de me réserver la place pendant 6 mois... ).


Mais effectivement, je m'aperçois qu'ils sont tous les deux dans le schémas : " c'est toujours de la faute des autres, ce sont les autres qui leur infligent des souffrances " etc etc etc.... Et ne prennent aucunement en considération les contraintes qu'ils souhaiteraient infliger aux gens qui les entourent.

Un peu HS par rapport au sujet initial (si ça te gêne Emma, dis le j'ouvrirai un post), mais :

J'ai bien noté que la meilleure solution face à un pervers narcissique manipulateur est la fuite, mais si l'on est "obligé" de le côtoyer (pour le boulot), quelle est la meilleure attitude à adopter (indifférence face à ce qu'il peut raconter, ou opposition frontale ? Ou autre d'ailleurs, si vous avez des "techniques de survie"....)


(pour celui là, 21 points quand même, et encore, en comptant serré.....)

indiz a écrit:

Un peu HS par rapport au sujet initial (si ça te gêne Emma, dis le j'ouvrirai un post), mais :

J'ai bien noté que la meilleure solution face à un pervers narcissique manipulateur est la fuite, mais si l'on est "obligé" de le côtoyer (pour le boulot), quelle est la meilleure attitude à adopter (indifférence face à ce qu'il peut raconter, ou opposition frontale ? Ou autre d'ailleurs, si vous avez des "techniques de survie"....)


(pour celui là, 21 points quand même, et encore, en comptant serré.....)

Je dirais l’indifférence qui permet de se protéger mais pas d'opposition frontale. Une opposition frontale face à un PNM est dangereux.
Mon ex étai un PNM. Pendant très longtemps après notre séparation, j'ai évité de discuter avec lui de peur de retomber dans ses griffes (J'étais pourtant remariée avec des enfants, stable et heureuse...). Il m'a fallut des années et ce qui m'a aidé est le fait qu'il ai retrouvé ne autre compagne donc, je n'étais plus LA cible.

En fait, plus tu t'opposes, plus tu "nourris" le PNM.
L'indifférence, l'ignorance. Rester dans le factuel. Ne rien laisser passer. Un PNM ne te lache que qd il a trouvé une autre proie. En théorie ...

Sand a écrit:

En fait, plus tu t'opposes, plus tu "nourris" le PNM.
L'indifférence, l'ignorance. Rester dans le factuel. Ne rien laisser passer. Un PNM ne te lache que qd il a trouvé une autre proie. En théorie ...

+1 et ça peut prendre des années...

Sand a écrit:

En fait, plus tu t'opposes, plus tu "nourris" le PNM.
L'indifférence, l'ignorance. Rester dans le factuel. Ne rien laisser passer. Un PNM ne te lache que qd il a trouvé une autre proie. En théorie ...

+1

J'en ai malheureusement cotoyé un pendant 4 ans dans un boulot précédent, c'était le chef d'établissement et j'étais CPE donc en relation directe au quotidien et cependant assez indépendante car il n'était guère porté sur le travail ! La solution pour moi, après qq mois pendant lesquels j'ai bien morflé car ne comprenais pas la situation fut l'indifférence et le retrait dans certaines situations. J'ai été aidé par la psy qui venait pour des entretiens élèves, qui a identifié la pathologie et m'a aidé à mettre en place une stratégie. J'étais "sa" cible !
Chaque fois qu'il me faisait appeler par sa secrétaire style "le chef veut te voir tout de suite", je répondais que j'étais occupée et laissait passer près d'1/2h avant d'y aller, toute demande de sa part était traitée mais "à postériori". Jamais d'opposition frontale, j'aquiesçais et laissais filer tranquillement. Nous étions une équipe (A.S, psy, infirmière) à réagir ainsi ce qui m'a évité de sombrer !
Il a fini par me laisser tranquille le jour où il a eu une nouvelle cible, une adjointe qui n'a pu se dépêtrer de la situation, qui y a laissé sa thyroïde et a heureusement obtenu sa mutation l'année suivante.
Par contre, le gag (qui a bien confirmé qu'il avait déjà sévi comme PNM) c'est que la mère d'une amie l'avait eu comme chef d'établissement en France et qu'elle avait fini par demander sa mutation pour le fuir .....Il était connu par les services du rectorat qui avaient bien sûr appuyé son départ pour d'autres latitudes !!!!

Bon courage, et surtout fixe toi une stratégie

indiz a écrit:

Un peu HS par rapport au sujet initial (si ça te gêne Emma, dis le j'ouvrirai un post), mais :

J'ai bien noté que la meilleure solution face à un pervers narcissique manipulateur est la fuite, mais si l'on est "obligé" de le côtoyer (pour le boulot), quelle est la meilleure attitude à adopter (indifférence face à ce qu'il peut raconter, ou opposition frontale ? Ou autre d'ailleurs, si vous avez des "techniques de survie"....)


(pour celui là, 21 points quand même, et encore, en comptant serré.....)

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