Vous avez voté?

perloch

Le FN est clairement un parti raciste et extrêmiste.
Marine est surement très maligne de ne pas le dire ouvertement, mais son père ne le cachait pas, la France au français!

De mon plat pays, je me souviens qu'il a même osé nier la shoah à une époque et a tenu des propos négationistes...

ptiteblue a écrit:

perloch

Le FN est clairement un parti raciste et extrêmiste.
Marine est surement très maligne de ne pas le dire ouvertement, mais son père ne le cachait pas, la France au français!

De mon plat pays, je me souviens qu'il a même osé nier la shoah à une époque et a tenu des propos négationistes...

Et le problème, c'est qu'ils sont désormais en position de négocier avec Sarkozy (pas pour rien que MLP fait mariner jusqu'au 1er mai pour annoncer qui elle soutiendra, hein ...) et que les garde corps de Sarko se sont tous empressés de faire de gros appels du pied à l'électorat du FN le soir même des résultats, avec les arguments qui vont bien.
Ca sent vraiment mauvais à cet égard

cilia a écrit:

Dans un sens, normal, l'argument de l'immigration ne fait plus si mouche que ça, vu qu'il est repris par Sarkozy-Guéant, et vu que la plupart des électeurs, dans les villes touchées par une paupérisation et un fort taux de présence d'immigrés, en sont à la descendance de l'immigration, parfaitement française, qui va voter... ils ne vont pas voter "contre" eux...

Si j'ose dire, c'en est même plutôt marrant. A vouloir faire une fixation sur l'immigration, ils ont oublié qu'une grande partie de l'électorat FN ne vote pas FN sur des bases immigratoires. Et tous ceux là qui en ont ras le bol du système qui payent pour les autres sans voir de perspectives pour eux, ont voté FN. 23% des électeurs FN disent voter PS au 2e tour. Quand on est "phobes" de tout, on ne peut pas voter PS.

marielaure95 a écrit:

Uzi-Lee a écrit:

Cet été on a repéré des fachos sympatoches à 2 pas de chez nous... Mon homme promenait le chien cet été (bouledogue français avec un collier à clous, ça peut effectivement prêter à confusion mais bon...) et en passant devant une belle propriété, il voit un gros groupe de djeun's (sans doute les enfants des proprios) tous crâne rasé, avec leurs nanas, prenant l'apéro-barbecue... Naturellement il regarde, et les mecs lui ont tous fait en coeur le signe d'Hitler !!! Sans doute pensant qu'il en était... Flippant...

Tu n'es pas au courant qu'il y a quelques groupuscules de jeunes d'extrême droite dans le nord, assez reconnaissables à leur profil skinheads ?
Il y a eu des reportages sur eux ...

Sisi, je savais juste pas qu'on en trouvait au bout de ma rue...
Le fait de les voir en groupe rendait flagrante leur appartenance... Sinon, crâne rasé, grosses pompes noires, le look reste assez sobre et pourrait passer relativement inaperçu si on les croise séparément...

cilia a écrit:

Le Pen arrive en tête dans le Gard : 25.51%


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Ce matin en entendant ça ds la voiture en allant bosser ça m'a donner envie de
En même temps ça ne m'etonne guère et d'après ce que j'ai pu comprendre ds le village où je vote elle aurait pu faire un bien meilleur score, mais ils ont eut peut que sarko ne soit pas au deuxième tour et qu'elle n'ait pas assez de voix pour y acceder non plus, dc ils ont voulu assurer qd meme pour pouvoir voter à droite et la politique raciste qui va avec !
C'est un village rural avec de grosses familles d'agriculteurs...pour la petite anecdote qd j'etais plus jeune il y avait une famille de marocains qui vivait sur la commune, ils les ont tellement harcelés qu'ils ont fini par déménager.....

je suis assez d'accord avec Perloch.

Les électeurs du FN sont pas super fins non plus : évidemment que c'est le discours "la France aux français" qui séduit. Malheureusement beaucoup ont oublié leurs cours d'éducation civique, d'histoire. C'est le nivellement par le bas de la sensibilité civique et du sens de la république et de la démocratie.
Ce qui est assez déconcertant c'est ce qui a été écrit plus haut, qui revient très souvent dans les arguments le pen/extrême droite : quand tu restes chez toi et que tu as jamais bossé, tu gagnes plus que celui qui se lève tôt et bosse.

J'ai connu qq personnes qui ont été au chômage, certaines qui ont profité du système deux ans et d'autres qui ont cherché et qui ont galéré pour trouver.
Clairement, celles qui ont profité du système étaient celles qui étaient dans des tranches de salaires élevées. Celles qui cherchaient avaient des salaires très moyens et du coup des ASSEDIC basses. Bon mon échantillon représente moins de 10 personnes, donc c'est pas très représentatif, mais je serais curieuse de savoir d'où ça sort cette légende urbaine de "ceux qui sont étrangers, bossent pas et gagnent un max en restant chez eux"...

Ca me fait penser au moment où j'étais enceinte des jumeaux, la réceptionniste de ma boîte me disait qu'on allait avoir au moins 1000€ d'aides tous les mois.... Euh, ben non, ou alors j'ai loupé un épisode !!!

Y'a des aides, mais faut pas pousser, quand t'es au chomdu t'es quand même plus dans une situation merdique qu'autre chose. Quand je vois la galère que c'est le logement, je ne vois même pas comment un chômeur ou un immigré en situation précaire peut accéder à un appart, à moins de passer par des assos qui gèrent les cas les plus graves, et encore faut avoir un bol monstre.

Dans mon entourage il y a une fille qui va commencer à rechercher du boulot parce que les prix de demi-pension sont trop chers pour ses finances actuelles (chômage)...

Ah et puis un type bien portant (financièrement) aussi, qui se fait entretenir par le chômage en ayant mis sa brasserie en gérance... la fille à papa a eu droit à son année sabbatique payée par ceux qui bossent aussi...


Après, c'est pas pour autant que j'ai voté Le Pen (j'ai voté n°5) mais oui des gros fainéants on en tient un bon paquet.

Pour parler technique, le processus
on part du grain de vérité (on connait un cas ou on a entendu parler d'un cas)
puis dérèglement de la fonction normale de catégorisation (distorsion négative)
= mise en place du préjugé, hypothèse qui tente désespérément de se confirmer.
A mesure que l'esprit réuni les preuves (merci les médias) motivé par l'anxiété et la peur, l'appréhension devient antipathie et l'antipathie un antagonisme.

Lambada > j'ai connu une fille à la fac qui utilisait sa bourse d'études pour payer ses cours d'équitation. Moi fallait que je travaille pour ça. La différence entre elle et moi : ses parents étaient divorcés, les miens non.
Notre point de vue considère ces situations vécues comme des injustices. Elles participes à la création du grain de vérité.

C'est pas très étonnant le score de Le Pen quand même : le pôpa, qui avait quand même un sacré passif, était à 16 % en 2002 (ça, on s'en souvient, hein...).
En 2007, bon, oui, c'était moins mais ces voix sont allées où ? Sur le "petit français de sang mêlé" (sic) qui est arrivé en expliquant qu'il n'était pas du sérail, qu'il allait renverser la table et s'occuper enfin des vrais problèmes qu'on allait voir ce qu'on allait voir. Avec ce thème il a réussi à rassembler des électeurs hors de ses bases, à gauche et à droite, qui ont "payé pour voir", des fois qu'il y arriverait ?
5 ans plus tard, on a vu, tout le monde retourne chez maman, à gauche comme à droite.
Et en plus, entre temps chez les FN on est passée d'un vieux borgne ancien tortionnaire en Algérie (ça ne s'invente pas !) et amateurs de blagues à deux balles sur la shoah à une blonde jeune qui est suffisamment habile pour "bien se tenir" (même si des fois il y a des loupés).
Bon, ben tout cela bout à bout, on est censés être étonnés ?
Maintenant que va-t'il se passer ? L'objectif du FN est sûrement les législatives, et pour récupérer du monde aux législatives ils peuvent être tentés de faire exploser l'UMP, pour récupérer la droite populaire dans un rassemblement, et pour ça il faut que Sarko soit collé...

Je vis en zone rurale, dans une petite commune de 350 habitants.
Hollande y arrive en tête (28,6 %) devant Le Pen (26,9 %).
Dans plusieurs communes alentours, le score est inversé et Le Pen atteint même 36,8 % dans l'une d'entre elles...

Intéressante ton analyse Cath.

Sur le message diffusé sur FB, je trouve ça odieux. Aucune source, que de la désinformation. En quelques minutes de google voici ce que j'ai trouvé :

En ce qui concerne la dette de la Correze :
https://www.dailymotion.com/video/xozm44_intox-desintox-dette-de-la-correze-francois-hollande-retablit-la-verite_news

Ensuite son salaire (je ne sais pas si cette information est fiable à 100% mais on est loin des 30K Mensuels annoncé) : http://www.politique.net/2012041601-salaire-francois-hollande.htm

Ensuite sur l'augmentation des impôts, voici un bout d'explication :

Citation :

«Le programme de Nicolas Sarkozy ne repose pas sur des impôts supplémentaires sur les ménages. Le programme de François Hollande est entièrement structuré sur une imposition supplémentaire sur les ménages.»
Commençons par le programme socialiste. Il comporte des hausses d’impôt pour environ 45 milliards d’euros. Mais il n’y a qu’environ un tiers qui concerne les ménages, le reste portant sur les entreprises. Parmi ces mesures, le relèvement du taux de l’ISF ou la tranche supplémentaire d’impôt sur le revenu … qui ne concernent pas vraiment les classes moyennes.

http://desintox.blogs.liberation.fr/blog/2012/03/la-fiscalit%C3%A9-revee-de-laurent-wauquiez-.html



Et pour finir sur la gratuité des transport et la suppression de la prime pour la garde d'enfant :

Citation :

"Je vis au niveau de la Corrèze ce que j'aurai peut-être à vivre au niveau de l'État", a expliqué François Hollande qui souligne avoir hérité d'un lourd déficit en 2008 en prenant la tête du département jusque-là géré par la droite.

http://www.wk-transport-logistique.fr/actualites/detail/47991/transports-scolaires-la-correze-renonce-a-la-gratuite.html

Pour le reste je partage le même constat que vous sur le FN et ses électeurs. Il faut savoir aussi, qu'une partie de ses électeurs est issu des agriculteurs qui n'arrivent plus à vivre (prix du lait, endettement) et je pense que ça s'inscrit plus dans un vote de désespoir que dans un rejet de l'autre.

La progression du FN est aussi très symptomatique du fonctionnement français : c'est plus facile de se focaliser sur la question "c'est la faute à qui ?" que plancher sur la question "bon, et maintenant, on fait comment pour s'en sortir ?".

Tout le monde vote en réaction contre quelque chose et/ou quelqu'un plus qu'en adhésion à un projet. C'est ça le plus triste.

La plupart des communes qui m'entourent ont voté Le Pen en tête, puis Sarko...

marielaure95 a écrit:

La progression du FN est aussi très symptomatique du fonctionnement français : c'est plus facile de se focaliser sur la question "c'est la faute à qui ?" que plancher sur la question "bon, et maintenant, on fait comment pour s'en sortir ?".

Tout le monde vote en réaction contre quelque chose et/ou quelqu'un plus qu'en adhésion à un projet. C'est ça le plus triste.

oui et oui

Au risque de passer pour la mechante bien que je n ai pas voter le pen si il y a bien des gens qui ne bosse pas et qui ne l on jamais fait et qui touche autant que le smic ! J en sais quelque chose entre mes voisins et des gens qui vienne postuler pour un job a mon taf et qui refuse car il gagne plus a rester chez eux ...

Apres j ai pas que c est le cas de tous mais il y en a !

Quand quelque chose va mal on va à l’extrême opposée, peut-être avec l’idée à l’origine d’y aller un peu ; mais comme d’habitude tu demandes 10 et tu as 5 en te battant (voir les grèves).
Le plus bel exemple en France c’est la révolution avec ce qui s’en est suivi. En Russie, les rouges contre les blancs, etc…

sandrine 25 a écrit:

Au risque de passer pour la mechante bien que je n ai pas voter le pen si il y a bien des gens qui ne bosse pas et qui ne l on jamais fait et qui touche autant que le smic ! J en sais quelque chose entre mes voisins et des gens qui vienne postuler pour un job a mon taf et qui refuse car il gagne plus a rester chez eux ...

Apres j ai pas que c est le cas de tous mais il y en a !

ah bah tu m'intéresses !
En ayant jamais bossé ils touchent quoi, à part pê le RSA ? Et ils sont logés comment ? Parce-que là je comprends pas comment c'est envisageable.
Les aides de la CAF il faut avoir un n° de sécu, etc, donc tu les touches pas seulement en pondant des gamins. Le SMIC c'est quand même 1100-1200€ nets, non ?

Ah ben ecoute je leur ai jamais demander leur combine j evite de leur causer tellement ca m enerve !! Mais en gros les gosses logements sociaux aides diverse et certainenement un peu de fraude ...

gritou a écrit:

Les aides de la CAF il faut avoir un n° de sécu, etc, donc tu les touches pas seulement en pondant des gamins. Le SMIC c'est quand même 1100-1200€ nets, non ?

SMIC net : 1 096,94 €

sandrine 25 a écrit:

Ah ben ecoute je leur ai jamais demander leur combine j evite de leur causer tellement ca m enerve !! Mais en gros les gosses logements sociaux aides diverse et certainenement un peu de fraude ...

Tiens moi aussi il y a des gens qui m’énervent mais ce ne sont pas les mêmes que les tiens ; les miens sont ceux qui spéculent tous azimuts, ceux qui se font virer avec un parachute doré, les élus qui sont absents ou dorment sur leur lieu de travail, ceux qui habitent à l’étranger pour ne pas payer d’impôts, les banquiers qui jouent et perdent et se font renflouer par l’état, etc…. Et en plus ce ne sont pas les mêmes sommes d’argent.

sandrine 25 a écrit:

Au risque de passer pour la mechante bien que je n ai pas voter le pen si il y a bien des gens qui ne bosse pas et qui ne l on jamais fait et qui touche autant que le smic ! J en sais quelque chose entre mes voisins et des gens qui vienne postuler pour un job a mon taf et qui refuse car il gagne plus a rester chez eux ...

Apres j ai pas que c est le cas de tous mais il y en a !

Ca, je ne comprends pas.
Pour avoir des allocations à Pole Emploi, faut déjà avoir bosser un minimum de temps avant. Les allocations ne durent pas éternellement et ne représentent jamais l'ensemble de ton salaire.
Ensuite pour ce qui est du RSA, à l'époque où je m'étais renseignée, c'est 400 € par mois et par personne.

Franchement, je ne comprends pas d'où vient cette idée qu'on gagne plus à rester chez soi qu'à travailler. C'est vraiment dans certaines situations sur le court terme, mais je ne pense que ce soit vrai sur le long terme.

Clairement, j'aurai gagné plus à rester chez moi au chomdu avec 1340 € d'alloc par mois que d'aller bosser à 40 km de chez moi pour 1200 € nets. Mais il me restait 9 mois d'allocation. J'ai eu une vision clairement à long terme.

Chez nous aussi c'est dégressif, la première année c'est 80% de ton salaire, après un an, paf, ça tombe à 60% et au long terme euh...
Et il faut avoir bossé 2 ans au minimum pour avoir droit à ça, autrement c'est le minimum qui est de 650€ pour un isolé et 300€ pour un non isolé.
Autant dire qu'avec ça...Ce qui donne cette mauvaise idée, ce sont tous les "avantages" à coté, transport en commun gratuits, bourses pour les enfants, pour peu qu'il y ai quelques mômes et les allocations s'envolent, mais un gamin, ça coute cher donc pas spécialement gagnant.

et puis "rester chez soi", ben c'est à prendre au propre : pas de loisirs, pas de vacances, pour le coup, ces "assistés" restent chez eux, avec pour seule perspective de sortie les courses au discount du coin... je sais pas si c'est très enviable.

c'est très difficile les mécaniques d'aides sociales, notamment les indemnités chômage.
on serait tenté de prendre le modèle anglais, avec des indemnités par très élevées, et sur un temps assez court, ce qui oblige les chômeurs à reprendre n'importe quoi comme boulot.
Sauf que ça a énormément dévalorisé le travail, notamment aunveau de tout ce qui est ouvriers qualifiés, jobs ne nécessitant pas un gros niveau de diplômes, car n'importe qui, du super cadre au type pas trop diplômé mais dont c'est pas le domaine, prend n'importe quel job, et le fait mal car c'est juste "alimentaire" en attendant de trouver autre chose.
Le groupe PSA, qui avait une usine en ANgleterre, a fini par partir car il avait de très gros problèmes de productivité lié au faible niveau et à la faible implication des ouvriers qualifiés.
Forcément, quand sur une chaîne automobile les ouvriers sont en fait des cadres de la finance, des cuisiniers, des fleuristes, ou des secrétaires du tertiaire... ben y a un moins bon rendement qu'avec des gens dont c'est le coeur de métier.

Ptéroïs a écrit:

sandrine 25 a écrit:

Ah ben ecoute je leur ai jamais demander leur combine j evite de leur causer tellement ca m enerve !! Mais en gros les gosses logements sociaux aides diverse et certainenement un peu de fraude ...

Tiens moi aussi il y a des gens qui m’énervent mais ce ne sont pas les mêmes que les tiens ; les miens sont ceux qui spéculent tous azimuts, ceux qui se font virer avec un parachute doré, les élus qui sont absents ou dorment sur leur lieu de travail, ceux qui habitent à l’étranger pour ne pas payer d’impôts, les banquiers qui jouent et perdent et se font renflouer par l’état, etc…. Et en plus ce ne sont pas les mêmes sommes d’argent.

ah mais ceux la aussi m enerve je te rassure !!!! Et je vous rassure je sais aussi qu il y a des gens qui sont au chomage et qui voudrais retravailler mais qui ne trouve pas ! Je l ai vecu moi meme il y a quelques annee !

Parlons chomage...
J'ai remarqué que depuis la campagne tt le monde y va de son laïus sur ceux qui ne veulent pas bosser et vivent aux crochets de la societé..
Ca m'agresse au plus haut point, je ne suis fait virer comme une malpropre il y a pres de 2 ans..
je touche 54% de mon dernier salaire brut et ce pendant 730 jours (soit 2 ans).. et non 80% comme bcp le crois (ce n'est qu'en cas de licenciement eco, et il il en a tres peu finalement)
J'envoie environ une dizaine de CV par semaine autant en RP qu'en province.. j'ai assez peu de retour tout en ciblant mon domaine de competence.. Les quelques entretiens que j'ai eu, les recruteurs m'ont "reproché" mon profil surdimensionné... pourtant je suis prete a bosser pour le meme montant de mes indemnités.. soit une vraie diminution de salaire... Qui aujourdh'ui serait ok pour diminuer son train de vie de pres de 50%?


Quant au FN, on se demande comment en vous entendant qu'il realise 20%.. Ca reste honteux de dire qu'on vote FN?..
Ce ne sont pas du tout mes convictions fondamentales (et descendantes d'emmigrés, je ne peux/veux pas renier mes origines) mais reconnaissez que le discours de Marine est tres moderé par rapport a son pere qui lui etait plus belliqueux.. meme si le fond est le meme, elle "charme" bcp plus les gens qui ont un profond ras le bol de la polique politicienne et des guéguerres PS/UMP en cas de crises, et on en a encore la preuve aujourd'hui les electeurs sont plus tranchant et vont sur les extremes (qui semblent plus "honnetes" dans leurs propos)
En 2007 je ne suis pas allée voter et pour la 1ere fois de ma vie civique et je crois que je n'irai pas plus cette année.. voter pour la peste ou le cholera..