veto disparue recherche de chien de pistage

melisza, tes enfants ont quel âge ?
que leur a-t-on dit sur la disparition de leur papa et comment ?

titeplume alias lorenzo a écrit:

kristel a écrit:

Maud, merci pour le mot "courage" ça réchauffe le coeur, pour la blonde ce n était pas méchant,  toute relation qu elle soit de médecin a patient ou d humain à humaines  ne colle pas toujours parfaitement et étant très fragile dans les moments de mal être,  on a tendance à tout prendre mal. Personnellement c était bien rigolo la façon dont l histoire à été contée mais c est bien dommage que ça ait échoué.  J ai bien ri quand même à la lecture....

+1 Absolument

En tous les cas, c'est très enrichissant de vous lire ! Le Psy a été une aide bénéfique dans ma jeunesse. Les chevaux mon sauvé la vie ! La Psy que j'avais vue ma vraiment remis les choses à sa place. Des cauchemard que je faisait, des rêves. Elle à fait cogité mon subconscient comme il le fallait pour prendre réellement conscience de se que je suis ! Pourquoi si ? pourquoi ça ? Il y a eu des réel échanges qui ont sont toujours bénéfique même encore aujourd'hui !

Cela dit le VETO RETROUVE ?

non et ses enfants s'affichent sur fb s'eclatant en vacances en corse

Maud, ils ont 8-9-12-15 ans. Ils savent tous la façon dont il est mort, la version officielle c’est overdose.
Puis il y a toute les versions et spéculations. Famille de leur père : il était malheureux car je l’ai quitté, il m’aimait à en mourir. Version de mes 2 grands garçons : il a appris que j’avais un nouvel homme dans ma vie et il s’est tué pour ça. Pour les 2 petits c’est un accident, mais je doute bien qu’ils entendent des choses aussi.
Mon grand l’a d’ailleurs appris d’une façon assez terrible. Il était au cinéma avec son frère de 12 ans, et il est resté là jusqu’à la fin du film, sans rien dire. J’en avais tellement mal pour lui, quelle horreur…

melisza a écrit:

Maud, ils ont 8-9-12-15 ans. Ils savent tous la façon dont il est mort, la version officielle c’est overdose.
Puis il y a toute les versions et spéculations. Famille de leur père : il était malheureux car je l’ai quitté, il m’aimait à en mourir. Version de mes 2 grands garçons : il a appris que j’avais un nouvel homme dans ma vie et il s’est tué pour ça. Pour les 2 petits c’est un accident, mais je doute bien qu’ils entendent des choses aussi.
Mon grand l’a d’ailleurs appris d’une façon assez terrible. Il était au cinéma avec son frère de 12 ans, et il est resté là jusqu’à la fin du film, sans rien dire. J’en avais tellement mal pour lui, quelle horreur…

il me semble urgentissime que tes enfants soient suivis car ce trauma va les suivre et les poursuivre toute leur vie et donc l'influencer...
Il FAUT mettre des mots ce qui s'est REELEMENT passé et vite !

maud(belgique) a écrit:

melisza a écrit:

Maud, ils ont 8-9-12-15 ans. Ils savent tous la façon dont il est mort, la version officielle c’est overdose.
Puis il y a toute les versions et spéculations. Famille de leur père : il était malheureux car je l’ai quitté, il m’aimait à en mourir. Version de mes 2 grands garçons : il a appris que j’avais un nouvel homme dans ma vie et il s’est tué pour ça. Pour les 2 petits c’est un accident, mais je doute bien qu’ils entendent des choses aussi.
Mon grand l’a d’ailleurs appris d’une façon assez terrible. Il était au cinéma avec son frère de 12 ans, et il est resté là jusqu’à la fin du film, sans rien dire. J’en avais tellement mal pour lui, quelle horreur…

il me semble urgentissime que tes enfants soient suivis car ce trauma va les suivre et les poursuivre toute leur vie et donc l'influencer...
Il FAUT mettre des mots ce qui s'est REELEMENT  passé et vite !

Je suis d accord également il faut leur laisser (aux enfants)la possibilité de s exprimer sur ce qui c est passé,  avec un tiers extérieur bienveillant et thérapeute qui saura s il y a souffrance ou malaise trouver les mots ou donner des pistes de réflexion ou des clés de compréhension.  D eux mêmes ils ne demanderont pas. Ne rien faire à ce "stade" leur "coupe un peu les ailes" pour plus tard.  Ils arriveront à se construire sans doute mais ce traumatisme reviendra à un moment donné ou un autre.  Il faudra y faire face à un moment donné pour chacun d eux. Le prendre au plus tôt permettra peut être de désamorcer des processus psychologiques complexes et destructeurs ou qui nuiront à un équilibre. ..Je ne juge pas au contraire bravo pour ton courage et continue de te battre

pour melisza, avec tout mon

https://www.youtube.com/watch?v=QOXj23x5EW8

melisza : j'ai eu droit à l'ex suicidaire ( le mien s'est raté ). Celui qui se suicide " pour faire chier". Et ce que j'en ai conclu, c'est que ce type de personne n'est pas forcément un dépressif. Mon ex n'était pas dépressif. En revanche, c'était ce qu'on appel un pervers narcissique à un degrés dépassant l'entendement. Ces personnes (qu'on peut aussi qualifier de "malades" ) ont une volonté de nuire à ce point exacerbé qu'elle peut leur faire perdre toutes notions des conséquences réelles de leurs actes ( fureur , auto mutiliation, tentative de suicide ) du moment qu'elles arriveront à atteindre la personne en face d'elle.

Je ne dis pas que ton ex était un PN, peu etre était-il vraiment depressif. Mais je voulais juste rajouter que tous les suicides ne sont pas le fait de depressif, ou de gens ayant eu un choc violent dans leur vie.

Si tu as besoin de parler, tu peux me MP.

Si c'est un PN, pas étonnant qu'il se soit "loupé"... Le loupage devait être calculé

melisza a écrit:

Dépression, il y a quand même un espoir de guérison, non? Aujourd'hui tu vas très mal, à en finir, mais est-ce que ça sera le cas dans une semaine, dans un mois, dans un an, dans dix ans? Tu seras même peut-être heureuse, qui sait? Suicide, et c'est sûr que tu ne le sauras jamais.

une personne qui à des pensées et des idées noir ne pense pas a devoir être heureuse plus tard, sinon elle passerait pas à l'acte !

Uzi-Lee a écrit:

Si c'est un PN, pas étonnant qu'il se soit "loupé"... Le loupage devait être calculé

+1

tazhia a écrit:

Uzi-Lee a écrit:

Si c'est un PN, pas étonnant qu'il se soit "loupé"... Le loupage devait être calculé

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+2

maud(belgique) a écrit:

melisza a écrit:

Maud, ils ont 8-9-12-15 ans. Ils savent tous la façon dont il est mort, la version officielle c’est overdose.
Puis il y a toute les versions et spéculations. Famille de leur père : il était malheureux car je l’ai quitté, il m’aimait à en mourir. Version de mes 2 grands garçons : il a appris que j’avais un nouvel homme dans ma vie et il s’est tué pour ça. Pour les 2 petits c’est un accident, mais je doute bien qu’ils entendent des choses aussi.
Mon grand l’a d’ailleurs appris d’une façon assez terrible. Il était au cinéma avec son frère de 12 ans, et il est resté là jusqu’à la fin du film, sans rien dire. J’en avais tellement mal pour lui, quelle horreur…

il me semble urgentissime que tes enfants soient suivis car ce trauma va les suivre et les poursuivre toute leur vie et donc l'influencer...
Il FAUT mettre des mots ce qui s'est REELEMENT  passé et vite !

Carrément !

Melizsa , je te tire mon chapeau pour avoir le courage de surmonter ça. Et quand on blessé nos enfants , rien ne peut nous calmer. Mais îl est vrai qu il leur faut de l aide. J ai perdu maman j avais 10 ans d un accident de voiture . La vraie version je l ai eue lorsque adulte j ai mis le nez dans les papiers et crois moi , c est pire. Mes proches ont voulu nous protéger mon petit frère et moi mais avec le recul, la blessure est la , voilà 28 ans qu elle est partie et je saigne toujours des façons de sa mort. Oui il y a bien eu accident mais elle n est pas partie sur le coup.... j ai du élever mon frère car papa ,veuf à 30 ans, est devenu alcoolique ,bref passons.... c est un passe qui me hante. Alors, sincèrement, penses à leur avenir. Tu subis aussi la tragédie et en plus tu dois faire bonne mine devant eux, il n y a rien de plus dur. Je le disais plus haut, on a pas les bras pour porter la terre. J ai peur que tu ne flanche sévèrement à plus ou moins long terme.... courage ma belle tu en as besoin et accepte l aide qui t es proposée. Sincèrement.

Un détail : les diverses explication données à tes enfants ne sont pas les même, cela veut dire que ceux qui savent doivent se taire pour protéger les autres. Et ça doit les ronger à l intérieur. .. et en plus vous ne devez peut être pas aborder le sujet sereinement à mors que peut être d en parler tous ensemble en lèverai un énorme poids et te rapprocherait vraiment d eux. Manquer d un parent est terrible mais savoir que tu peux compter sur celui qui reste et parler librement est un vrai soulagement.

tu fais bien de le souligner kristel j'y ai pensé aussi : il faut leur dire la vérité tout de suite, sinon, il vont se construire sur des fonds mouvants et idéaliser/réinventer le parent disparu ...


Kristel, toi aussi tu as dû avoir du courage et respect m'dame pour ce que tu as vécu !

tazhia a écrit:

melisza a écrit:

Dépression, il y a quand même un espoir de guérison, non? Aujourd'hui tu vas très mal, à en finir, mais est-ce que ça sera le cas dans une semaine, dans un mois, dans un an, dans dix ans? Tu seras même peut-être heureuse, qui sait? Suicide, et c'est sûr que tu ne le sauras jamais.

une personne qui à des pensées et des idées noir ne pense pas a devoir être heureuse plus tard, sinon elle passerait pas à l'acte !

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[quote="Uzi-Lee"]Si c'est un PN, pas étonnant qu'il se soit "loupé"... Le loupage devait être calculé [/quote

Oui , sans aucun doute, le PN est un gros lâche . Mais certains PN se réussissent par erreur .

Tout d'abord merci à tous pour les messages encourageants.

lambada a écrit:

maud(belgique) a écrit:

melisza a écrit:

Maud, ils ont 8-9-12-15 ans. Ils savent tous la façon dont il est mort, la version officielle c’est overdose.
Puis il y a toute les versions et spéculations. Famille de leur père : il était malheureux car je l’ai quitté, il m’aimait à en mourir. Version de mes 2 grands garçons : il a appris que j’avais un nouvel homme dans ma vie et il s’est tué pour ça. Pour les 2 petits c’est un accident, mais je doute bien qu’ils entendent des choses aussi.
Mon grand l’a d’ailleurs appris d’une façon assez terrible. Il était au cinéma avec son frère de 12 ans, et il est resté là jusqu’à la fin du film, sans rien dire. J’en avais tellement mal pour lui, quelle horreur…

il me semble urgentissime que tes enfants soient suivis car ce trauma va les suivre et les poursuivre toute leur vie et donc l'influencer...
Il FAUT mettre des mots ce qui s'est REELEMENT  passé et vite !

Carrément !

Mais que sait-il réellement passé? Officiellement c'était "juste" un overdose, c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'aucune aide psychologique n'a jamais été proposée ni à moi, ni aux enfants. Pourtant dans les cas de suicide il paraît qu'il y a un suivi.

Parfois je me demande aussi, il était plus du genre "suicide loupé". Il y a bien longtemps il s'est ouvert le bras, j'ai évidemment été affolée et secouée, voulais comprendre. Le médecin urgentiste m'a assez froidement fait remarquer, que si vraiment il voulait se tuer il aurait au moins tenté de toucher quelques grosses vaines. Pareil une fois il a sauté de la voiture en marche. En village, à 40km/h, il n'y risquait pas grand chose. Il a aussi déjà aspergé la maison et lui même d'essence en menaçant de tout brûler, devant son fils "qu'il aimait à mourir". Mais comment peut-on faire une chose pareil? Il était malade, c'est sûr, mais était-il dépressif, je ne suis pas une experte.
J'ai mis très longtemps pour le quitter, sentant peut-être responsable de lui, sachant que si je le lâche il va sombrer, ce qui a bien sûr été le cas. Mais je l'ai enfin fait. Puis sa mort m'a ramené en arrière, on était pas encore divorcés, je suis donc sa veuve. Comme s'il avait réussi à me lier à lui pour toujours. Enfin bref...

Alors sa mort, j'en parle un peu avec les grands, mais je n'ai pas des certitudes à leur donner. On en a parlé, de la façon dont il est mort, des détails qui font que c'était peut-être un suicide, des détails qui font que c'était peut-être un accident. Je ne peux rien leur affirmer, car je n'en sais finalement rien moi-même, personne n'y était. Ce qui est compliqué, c'est que je suis comme en place d'accusée, et effectivement ça leur ferait du bien à en parler avec quelqu'un de neutre.

overdose de quoi si ce n'est pas indiscret ?

Héroïne.
Paraît que c'est un mort par asphyxie. Le sang monte dans la tête, éclate par le nez et la bouche. J'ai vu les photos, et j'en veux aux policiers de me les avoir montré. Qu'à moi d'ailleurs, et je me demande encore aujourd'hui pourquoi. Je n'avais pas besoin de voir ça.

C'est pour le deuil....

Alors, j'a vécu la même chose avec la maman d'un enfant dont je m'occupe depuis des années.
Overdose.
Mêmes questions que les tiennes: accident ou suicide ?

Je ne détiens pas les réponses, évidemment, personne d'ailleurs.

Mais son petit garçon a suivi une thérapie pendant 3 ans environ (il avait 5 ans au moment du décès).
Ensuite, j'ai travaillé avec les grands-parents à qui il est confié sur la vérité: on lui a expliqué ce que nous savions et nous lui avons parlé de nos questionnements.

Il ne faut rien cacher à tes enfants , c'est un conseil que je te donne !

Ensuite, les toxicomanes jouent avec le feu, ils le savent. Ils aiment ça.
Ils recherchent les sensations et récoltent en toute connaissance de cause les souffrances qui en découlent (elles sont pires avec l'héroïne qu'avec la coke :il n'y a pas de sevrage physique avec cette dernière contrairement à celui de l'H. qui est juste épouvantable quand le corps est en manque. Ces deux saloperies entrainent une dépendance psychique, évidemment).

Donc ,pour moi (et c'est personnel) , ils se suicident à petit feu.

Je l'ai encore évoqué hier avec une maman cocaïnomane : elle aime son enfant ( 4 ans) par dessus tout, mais la substance est plus forte que ses sentiments et ses bonnes intentions.


Je ne la pense pas dépressive, mais elle glisse dans le trou, tous les jours plus et c'est poignant

Dur vos témoignages.

Ce que je trouve intolérable est celui qui tue ses enfants avant de se suicider (ou pas le courage finalement).

Merci maud, je n ai pas eu le choix. Il fallait avancer. J avais écrit un long truc qui n est pas passé. .. grrr. ... je ne peux pas tout dire, juste les grandes lignes. Vu ton  témoignage j aurai aime parler à quelqu un comme toi  à M aurait certainement mieux aiguillee.  Le virus du cheval M à contaminée à 2 ans, il M à permis de M accrocher , je pense que c est important .
Melizsa, punaise j ai vraiment de la peine pour toi. Les mots me manquent.

kristel a écrit:

Merci maud, je n ai pas eu le choix. Il fallait avancer. J avais écrit un long truc qui n est pas passé. .. grrr. ... je ne peux pas tout dire, juste les grandes lignes. Vu ton  témoignage j aurai aime parler à quelqu un comme toi  à M aurait certainement mieux aiguillee.  Le virus du cheval M à contaminée à 2 ans, il M à permis de M accrocher , je pense que c est important .
Melizsa, punaise j ai vraiment de la peine pour toi. Les mots me manquent.

on peut aussi en discuter en MP SI tu le souhaites

YAC a écrit:

Meme si la dépression, le choc, tout ce que vous voulez, est a l'origine de la plupart des suicides, le suicide peut avoir un autre sens.
Il peut aussi etre le choix de quelqu'un de désabusé profondément, et non pas dépressif.
Et c'est aussi l'ultime geste du choix et donc de la liberté, celle de choisir sa mort. C'est d'ailleurs un vrai sujet de réflexion philosophique.

Je suis bien d'accord. Et accessoirement, je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas avoir envie de "jouer le jeu", quand on voit l'état du monde, les mentalités -haine, fric, etc., l'avenir bien incertain (je parle en général), ben.... Vivre, j'ai l'impression des fois que ça consiste à ne surtout pas penser à tout ce qui va mal, et avancer en se centrant sur notre petit quotidien, notre relative chance, et croiser les doigts pour pas que ça change pour nous....

ptiteblue a écrit:

Dur vos témoignages.

Ce que je trouve intolérable est celui qui tue ses enfants avant de se suicider (ou pas le courage finalement).

Tu vois, ça dépend  de la façon de voir les choses, car je comprends tout à fait qu'on se dise qu'on "n'abandonne" pas ses enfants (je ne le justifie pas, hein).



Pour le reste, beaucoup de courage à tous et toutes qui vivez des situations bien difficiles, et je pense comme les autres qu'il est bénéfique d'en parler.
Un spécialiste est surement le mieux, mais des fois, un simple médecin, ou même des gens (amis, forum, peu importe) peuvent aider aussi. J'ai été consulter quelques fois quand j'étais à mon ancien boulot, car la situation me rendait malheureuse (même si c'est rien comparé à vos soucis) et je commençais à vraiment craquer. La psy ne m'a pas tellement aidée (à part me dire que ce n'était pas moi qui devrais consulter.....), mais le médecin généraliste a su trouver les mots et les images pour me déculpabiliser, il m'a gardée plus d'1h (salle d'attente plein pourtant), et je me souviens encore de ses mots qui m'avaient tant aidée.