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| Changement d'honnoraires chez les toubibs | |
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+16kaonewf bulle de fay titeplume alias lorenzo cath. flika s2bu passenger mazel maud(belgique) lisou ptiteblue Rigel21 epichou Fanny66 lambada Isabel 20 participants | |
Auteur | Message |
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lisou galop 9
Nombre de messages : 5838 Age : 56 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/11/2010
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 8:04 | |
| - Isabel a écrit:
- Nân mais on n'est pas de l'année on sait bien qu'ils ne se mettent pas tout ds la poche les charges tout ça tout ça, on sait bien.
perso je cherche plus la logique du truc, il y a quand même des actes qui auraient pû être revus à la baisse si certains étaient revus à la hausse, pourquoi stigmatiser certaines patho et pas d'autres ??
le véto rien à voir, sorry, et si tu as une assurance bah elle va régler certains frais aussi hein quand t'annonce a quelqu"un qu'il a un cancer ca prend du temps ceci dit je pense pas que ce soit svt le generaliste qui l'annonce le plus svt | |
| | | Isabel maitre pipelette
Nombre de messages : 21381 Age : 57 Localisation : Ma Belle Normandie :o) Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 8:32 | |
| Hé les analyses de sang c'est eux qui les reçoivent et eux qui conseillent un rv dans un centre spécialisé ils doivent en annoncer quand même un bon nombre, si ce n'est l'annonce officielle c'est les risques encourus, le parcours à suivre, enfin le mien c'est comme ça. il ne peut pas prononcer le nom de Becquerel ds plus d'explications. 'fin bon pr moi ça n'explique pas tout ..... Tient pendant qu'on y est le prix de la consult avait été fixée à un certain prix parce que les médecins s'étaient engagés à se servir de la carte vitale. Maintenant, c'est sur leur bon vouloir, mais le prix ne change pas lui ..... vous le saviez ?? C'est mon pharmacien qui m'a expliqué tout ça, j'y suis souvent ces denriers temps | |
| | | lambada maitre pipelette
Nombre de messages : 20041 Age : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 8:58 | |
| - maud(belgique) a écrit:
- lisou a écrit:
- lambada a écrit:
- Fanny66 a écrit:
Avec cette cotation, cet acte est valorisé (c'est le terme), donc le médecin ne perd plus son temps à bien expliquer ce qui doit absolument être bien expliqué, puisqu'il encaissera le prix de plus de 2 consultations "classiques". Dans sa tête, il pourra donc prendre plus de 2 fois plus de temps pour répondre au patient. Et je pense sincèrement que c'est dans cette optique là que ces cotations ont étés crées. Donc, le patient paie pour que le médecin garde une conscience professionnelle. La tarification est peut-être logique de l'intérieur, mais de l'extérieur, annoncée de cette manière, ça passe mal. Il suffit d'imaginer la réaction du patient qui paie 25 € chaque consultation. Le médecin lui annonce son cancer et en partant merci monsieur ça fera 50 €. Le patient, qui ne connaît pas cette réforme, demande pourquoi. Et là, le médecin lui répond "parce que j'ai pris du temps pour vous annoncer votre cancer" ???
- Fanny66 a écrit:
- Et puis ça ne change rien pour le patient puisque le remboursement se fait toujours dans les mêmes proportions.
Et le patient qui n'a pas les moyens de se payer une mutuelle, pour lui non plus ça ne change rien ? J'ESPERE QU'ON T'ANNONCERA CE GENRE DE NOUVELLE EN 5 mns ENTRE 2 PORTES
c'est quoi ça, comme commentaire ? C'est le commentaire d'une pauvre fille.... Ah non j'oubliais, c'est pas de sa faute elle est pas comme nous autres 😂😂😂😂 On ne la comprend pas ! Perso ça fait un bail que je ne lis même plus ses "interventions". Je n'aurai rien vu si tu n'avais pas réagi dessus 😂 | |
| | | maud(belgique) maitre pipelette
Nombre de messages : 16880 Age : 55 Localisation : belgique Date d'inscription : 10/09/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 10:08 | |
| - lambada a écrit:
- maud(belgique) a écrit:
- lisou a écrit:
- lambada a écrit:
- Fanny66 a écrit:
Avec cette cotation, cet acte est valorisé (c'est le terme), donc le médecin ne perd plus son temps à bien expliquer ce qui doit absolument être bien expliqué, puisqu'il encaissera le prix de plus de 2 consultations "classiques". Dans sa tête, il pourra donc prendre plus de 2 fois plus de temps pour répondre au patient. Et je pense sincèrement que c'est dans cette optique là que ces cotations ont étés crées. Donc, le patient paie pour que le médecin garde une conscience professionnelle. La tarification est peut-être logique de l'intérieur, mais de l'extérieur, annoncée de cette manière, ça passe mal. Il suffit d'imaginer la réaction du patient qui paie 25 € chaque consultation. Le médecin lui annonce son cancer et en partant merci monsieur ça fera 50 €. Le patient, qui ne connaît pas cette réforme, demande pourquoi. Et là, le médecin lui répond "parce que j'ai pris du temps pour vous annoncer votre cancer" ???
- Fanny66 a écrit:
- Et puis ça ne change rien pour le patient puisque le remboursement se fait toujours dans les mêmes proportions.
Et le patient qui n'a pas les moyens de se payer une mutuelle, pour lui non plus ça ne change rien ? J'ESPERE QU'ON T'ANNONCERA CE GENRE DE NOUVELLE EN 5 mns ENTRE 2 PORTES
c'est quoi ça, comme commentaire ?
C'est le commentaire d'une pauvre fille....
Ah non j'oubliais, c'est pas de sa faute elle est pas comme nous autres 😂😂😂😂 On ne la comprend pas !
Perso ça fait un bail que je ne lis même plus ses "interventions". Je n'aurai rien vu si tu n'avais pas réagi dessus 😂 désolée , mais là, c'en était trop | |
| | | ptiteblue maitre pipelette
Nombre de messages : 13126 Age : 44 Localisation : Hannut Belgique Date d'inscription : 07/10/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 11:39 | |
| Ce qui me dérange d aller chez le médecin si je ne suis pas malade? Peut être devoir attendre 2h dans une salle d attente bondée? Mais bon, Hélia devra bien y aller cet hiver, j en profiterai pour mettre mes données à jour! | |
| | | maud(belgique) maitre pipelette
Nombre de messages : 16880 Age : 55 Localisation : belgique Date d'inscription : 10/09/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 11:51 | |
| - ptiteblue a écrit:
- Ce qui me dérange d aller chez le médecin si je ne suis pas malade? Peut être devoir attendre 2h dans une salle d attente bondée?
Mais bon, Hélia devra bien y aller cet hiver, j en profiterai pour mettre mes données à jour! c'est de plus en plus sur RV Par contre ça ne te dérange pas de recevoir une ordonnance d'un toubib qui ne te connait pas , sachant que c'est un acte médical qu'il pose et donc engage sa responsabilité ? | |
| | | Fanny66 galop 7
Nombre de messages : 1645 Age : 38 Localisation : PO Date d'inscription : 09/01/2013
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 12:12 | |
| Moi ce qui me dérange c'est des patients qui rechignent à payer la consult ("Comment ! Vous ne faites pas le tiers payant ??! Ha ben d'habitude je ne paye pas !"), qui leur sera remboursée, alors qu'il sortent l'Iphone 7 pour noter leur rdv ... La sécu, en augmentant les tarifs de consultation, sait très bien ce qu'elle fait. C'est prévu et budgétisé bien en amont. | |
| | | ptiteblue maitre pipelette
Nombre de messages : 13126 Age : 44 Localisation : Hannut Belgique Date d'inscription : 07/10/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 12:58 | |
| - maud(belgique) a écrit:
- ptiteblue a écrit:
- Ce qui me dérange d aller chez le médecin si je ne suis pas malade? Peut être devoir attendre 2h dans une salle d attente bondée?
Mais bon, Hélia devra bien y aller cet hiver, j en profiterai pour mettre mes données à jour! c'est de plus en plus sur RV Par contre ça ne te dérange pas de recevoir une ordonnance d'un toubib qui ne te connait pas , sachant que c'est un acte médical qu'il pose et donc engage sa responsabilité ? Je ne demande pas non plus des médocs très compliqués, c est juste pour ma pilule que je prend depuis des années. Et comme ma gyneco m a dit qu une visite tous les 3 ans suffisait...je fais comment pour l avoir? La gyneco ne fait pas d ordonnance sur demande par contre. Avant j avais un médecin aux écuries, ça c était vachement pratique, besoin d un truc, hop on l avait, mais on le connaissait bien et lui aussi. Pour les prescriptions de vaccins, c était bien facile. Mais si je décide de faire le vaccin contre la grippe cet hiver, je redemanderai à ma sœur, c est son médecin qui me l avait fait l an dernier, et l année d avant aussi. Et c est ma sœur ou ma belle mère infirmière qui me fait la piqure. Mais ça c est valable pour moi, clairement pour Hélia je ne le ferai pas! ( quoique à mon avis ma belle mère lui ferait moins mal en piquant que le médecin, mais ça c est un autre debat ) | |
| | | ptiteblue maitre pipelette
Nombre de messages : 13126 Age : 44 Localisation : Hannut Belgique Date d'inscription : 07/10/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 12:59 | |
| Quant au rdv chez le médecin qu'à j ai, c est uniquement le jeudi soir...et il faut attendre plus d un mois...j avais eu pour Dimi l an dernier, clair qu il ne faut pas être fort mal! | |
| | | Rigel21 maitre pipelette
Nombre de messages : 12143 Age : 48 Localisation : Val de Marne (94) Date d'inscription : 04/08/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 13:06 | |
| Pour revenir à la question de départ perso je vois pas bien le problème. Il y a déjà des actes de médecins généralistes qui coûtent plus cher, les déplacements à domicile, les interventions de SOS médecin, les trucs de week end et je sais pas quoi. Je vois pas la différence de devoir payer plus cher pour une consultation "compliquée" au cabinet par rapport à chez moi, tout en trouvant de toute façon que 25 € c'est pas bézef : j'ai payé 31 cet après midi pour une coupe de cheveux chez ma coiffeuse j'ai pas passé plus longtemps, et la sécu ne rembourse pas ma coiffeuse, en plus... | |
| | | epichou galop 8
Nombre de messages : 2569 Age : 60 Localisation : Limite Eure, Orne,Calvados Date d'inscription : 25/07/2007
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 13:59 | |
| - Rigel21 a écrit:
- Pour revenir à la question de départ perso je vois pas bien le problème. Il y a déjà des actes de médecins généralistes qui coûtent plus cher, les déplacements à domicile, les interventions de SOS médecin, les trucs de week end et je sais pas quoi.
Je vois pas la différence de devoir payer plus cher pour une consultation "compliquée" au cabinet par rapport à chez moi, tout en trouvant de toute façon que 25 € c'est pas bézef : j'ai payé 31 cet après midi pour une coupe de cheveux chez ma coiffeuse j'ai pas passé plus longtemps, et la sécu ne rembourse pas ma coiffeuse, en plus... Ouf, j'suis pas la seule a penser ca... | |
| | | Fanny66 galop 7
Nombre de messages : 1645 Age : 38 Localisation : PO Date d'inscription : 09/01/2013
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Sam 16 Sep 2017 - 13:59 | |
| - Rigel21 a écrit:
- Pour revenir à la question de départ perso je vois pas bien le problème. Il y a déjà des actes de médecins généralistes qui coûtent plus cher, les déplacements à domicile, les interventions de SOS médecin, les trucs de week end et je sais pas quoi.
Je vois pas la différence de devoir payer plus cher pour une consultation "compliquée" au cabinet par rapport à chez moi, tout en trouvant de toute façon que 25 € c'est pas bézef : j'ai payé 31 cet après midi pour une coupe de cheveux chez ma coiffeuse j'ai pas passé plus longtemps, et la sécu ne rembourse pas ma coiffeuse, en plus... +1 | |
| | | lisou galop 9
Nombre de messages : 5838 Age : 56 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/11/2010
| | | | Fanny66 galop 7
Nombre de messages : 1645 Age : 38 Localisation : PO Date d'inscription : 09/01/2013
| | | | lambada maitre pipelette
Nombre de messages : 20041 Age : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 2:05 | |
| - maud(belgique) a écrit:
- ptiteblue a écrit:
- Ce qui me dérange d aller chez le médecin si je ne suis pas malade? Peut être devoir attendre 2h dans une salle d attente bondée?
Mais bon, Hélia devra bien y aller cet hiver, j en profiterai pour mettre mes données à jour! c'est de plus en plus sur RV Par contre ça ne te dérange pas de recevoir une ordonnance d'un toubib qui ne te connait pas , sachant que c'est un acte médical qu'il pose et donc engage sa responsabilité ? Pour moi c'est toujours sur RDV et il n'est pas rare que j'attende 1h voire 1h30... pour un simple renouvellement d'anti histaminique... ça me saoule. C'est ça quand on veut faire de l'abattage à prendre des rdv tous les quart d'heure, ben au fur et à mesure de la journée le retard s'accumule. Et quand on bosse, ben on prend rdv le soir donc on se tape invariablement le retard de toute la journée, tout en gobant les miasmes des autres qui attendent aussi et qui eux, sont malades. Ce qui est tout aussi con pour le médecin, qui du coup fait des journées à rallonge (plutôt que d'alléger son planning...) | |
| | | Isabel maitre pipelette
Nombre de messages : 21381 Age : 57 Localisation : Ma Belle Normandie :o) Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 3:03 | |
| Ben moi ce qui me gêne c'est qu'on se dirige de plus en plus vers une médecine à deux vitesses, n'en déplaise à certains .....je pense aux autres, ceux qui ont de petits moyens, mais pas forcément au point d'avoir le cmu, tout le monde n'a pas l'iphone7 .....et tout le monde n' a pas une Mutuelle entreprise non plus.....et surtout ce choix des patho..... | |
| | | lambada maitre pipelette
Nombre de messages : 20041 Age : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 3:40 | |
| - Isabel a écrit:
- Ben moi ce qui me gêne c'est qu'on se dirige de plus en plus vers une médecine à deux vitesses, n'en déplaise à certains .....je pense aux autres, ceux qui ont de petits moyens, mais pas forcément au point d'avoir le cmu, tout le monde n'a pas l'iphone7 .....et tout le monde n' a pas une Mutuelle entreprise non plus.....et surtout ce choix des patho.....
On y est déjà et ça n'en finit plus de se creuser. Et cette stigmatisation du pauvre qui a une TV 200cm et le dernier IPhone m'agace. Non, tous les pauvres ne sont pas de assistes qui ne font que profiter du système. Je me souviens d'une émission TV sur une famille qui n'a pas les moyens de payer la cantine à son enfant et dont la mère supporte ses maux de tête car n'a pas les moyens de s'acheter de l'advil. | |
| | | mazel galop 7
Nombre de messages : 1560 Localisation : 62 Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 5:27 | |
| Le PIB de l’Inde est de 1 709 € par habitant, les gens dépensent 11 € pour un médecin libéral. Le PIB par habitant de la France est de 36 855 €, les français paient 25 € pour la même prestation.
« La note la plus salée d’Europe se trouve outre-Manche. Si l’on s'adresse au secteur privé de la médecine, c’est entre 95 et 315 euros chez le généraliste. En revanche, il faut savoir que si l’on s'adresse au service public de santé, le National Health Service, la consultation est gratuite.
Le système est comparable en Espagne. Gratuit dans le système de santé public. En revanche dans le privé, c'est entre 30 et 40 euros.
En Allemagne, une consultation se paie chère, environ 75 euros. En Suisse, c’est encore plus. La consultation coûte en moyenne 100 euros chez le généraliste. Résultat, dans les parties frontalières, comme à Genève, des Suisses vont se faire soigner en France, puisque ça leur coûte plus de quatre fois moins cher chez un généraliste français secteur 1.
Au Portugal, la consultation oscille entre 40 à 70 euros. En Belgique en revanche, le tarif conventionné est de 25 euros comme en France. »
http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-les-tarifs-des-consultations-de-generalistes-en-europe_2150410.html | |
| | | lisou galop 9
Nombre de messages : 5838 Age : 56 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/11/2010
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 5:49 | |
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| | | ptiteblue maitre pipelette
Nombre de messages : 13126 Age : 44 Localisation : Hannut Belgique Date d'inscription : 07/10/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 7:02 | |
| Il me semble qu on est passé à 35€ en Belgique, en tout cas c est ce que j ai paye les dernières fois chez mon généraliste pour Hélia. Enfin je crois, car l hiver dernier elle n a pas été malade donc Léa remonte quasi a 2 ans. | |
| | | Fanny66 galop 7
Nombre de messages : 1645 Age : 38 Localisation : PO Date d'inscription : 09/01/2013
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 11:05 | |
| - lambada a écrit:
- Isabel a écrit:
- Ben moi ce qui me gêne c'est qu'on se dirige de plus en plus vers une médecine à deux vitesses, n'en déplaise à certains .....je pense aux autres, ceux qui ont de petits moyens, mais pas forcément au point d'avoir le cmu, tout le monde n'a pas l'iphone7 .....et tout le monde n' a pas une Mutuelle entreprise non plus.....et surtout ce choix des patho.....
On y est déjà et ça n'en finit plus de se creuser. Et cette stigmatisation du pauvre qui a une TV 200cm et le dernier IPhone m'agace. Non, tous les pauvres ne sont pas de assistes qui ne font que profiter du système. Je me souviens d'une émission TV sur une famille qui n'a pas les moyens de payer la cantine à son enfant et dont la mère supporte ses maux de tête car n'a pas les moyens de s'acheter de l'advil. Je n'ai pas parlé de "pauvres" lambada, lis-moi bien (je ne le pense pas d'ailleurs). Je remarque juste que certains ont des priorités étonnantes... et font preuve d'un manque de respect vis-à-vis du praticien qui doit bien encaisser des actes pour vivre. La carte vitale n'est pas une carte de paiement et certains l'oublient (beaucoup, pas la majorité, certes, mais beaucoup). | |
| | | maud(belgique) maitre pipelette
Nombre de messages : 16880 Age : 55 Localisation : belgique Date d'inscription : 10/09/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 12:28 | |
| - ptiteblue a écrit:
- Il me semble qu on est passé à 35€ en Belgique, en tout cas c est ce que j ai paye les dernières fois chez mon généraliste pour Hélia. Enfin je crois, car l hiver dernier elle n a pas été malade donc Léa remonte quasi a 2 ans.
moi 25 € , remboursée de 19 | |
| | | lambada maitre pipelette
Nombre de messages : 20041 Age : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 12:33 | |
| - Isabel a écrit:
- Tient pendant qu'on y est
le prix de la consult avait été fixée à un certain prix parce que les médecins s'étaient engagés à se servir de la carte vitale. Maintenant, c'est sur leur bon vouloir, mais le prix ne change pas lui ..... vous le saviez ?? C'est mon pharmacien qui m'a expliqué tout ça, j'y suis souvent ces denriers temps Mon généraliste ne l'a jamais prise et ne la prendra probablement jamais. Après je ne sais pas comment il se démerde, mais mon chèque est toujours encaissé au jour de la consultation (et je fais mon chèque à 20h). A croire qu'il court à la banque tous les soirs ! - Isabel a écrit:
- Ben moi ce qui me gêne c'est qu'on se dirige de plus en plus vers une médecine à deux vitesses, n'en déplaise à certains .....je pense aux autres, ceux qui ont de petits moyens, mais pas forcément au point d'avoir le cmu, tout le monde n'a pas l'iphone7 .....et tout le monde n' a pas une Mutuelle entreprise non plus.....et surtout ce choix des patho.....
Oui, ce sont ceux-là auxquels je fais allusion. Celui qui ne va pas s'acheter le dernier Iphone avec l'allocation de rentrée scolaire et qui bouffe des patates toute l'année, il est transparent à croire qu'il n'existe pas. - Fanny66 a écrit:
- Je n'ai pas parlé de "pauvres" lambada, lis-moi bien (je ne le pense pas d'ailleurs). Je remarque juste que certains ont des priorités étonnantes... et font preuve d'un manque de respect vis-à-vis du praticien qui doit bien encaisser des actes pour vivre.
La carte vitale n'est pas une carte de paiement et certains l'oublient (beaucoup, pas la majorité, certes, mais beaucoup). Oui beaucoup ont des priorités étonnantes, mais on ne parle toujours que d'eux alors on finit par croire qu'il n'y a qu'eux. D'ailleurs concernant la consultation à 25 € que on s'en fout puisque la sécu rembourse, eh bien moi j'y vais mercredi alors que... j'y suis allé le mois dernier ! La raison ? Le toubib écrit tellement comme un porc que 2 pharmacies ont refusé net le renouvellement ! Je vais donc perdre 2h de mon temps, me délester de 25 € qui me seront remboursés par la sécu et la mutuelle (on en parle, des prix des mutuelles qui n'en finissent plus de flamber ?) parce que le gars, dans ses 6 minutes de consultation, n'a pas été fichu d'écrire 3 mots LISIBLES... une honte. | |
| | | lambada maitre pipelette
Nombre de messages : 20041 Age : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 12:42 | |
| D'ailleurs je rebondis sur les mutuelles entreprise, puisque j'en ai fais les frais. Enfin j'aurai pu. J'ai démissionné, mon contrat de travail s'est arrêté le vendredi 28 avril. Nouveau boulot le 2 mai. Les 29, 30 avril et 1er mai, ben pas de mutuelle ! Alors c'est pas grave hein, on peut rester 3 jours sans courir chez un médecin. Mais il ne faut pas non plus avoir un accident de voiture, se faire renverser, tomber dans les escaliers, faire un AVC, etc... Heureusement qu'en France, on est super bien loti niveau santé hein.
Et j'ai regardé pour prendre une mutuelle "de secours", donc sur très courte période. Ben ça n'existe pas. Youpi. Tu quittes ton job le vendredi, tu te fais renverser par une bagnole le samedi, bah tant pis. Demmerden sie sich. | |
| | | maud(belgique) maitre pipelette
Nombre de messages : 16880 Age : 55 Localisation : belgique Date d'inscription : 10/09/2005
| Sujet: Re: Changement d'honnoraires chez les toubibs Dim 17 Sep 2017 - 12:58 | |
| lambada, ta mutuelle est liée uniquement à ton boulot ? Ici, pas | |
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