Vaccination:pour ou contre ?

bulle de fay a écrit:

Fanny66 a écrit:

Ce que je trouve scandaleux, c'est le taux de vaccination du personnel des ehpad. Je suis tout à fait favorable à une vaccination obligatoire pour le personnel des établissements de santé.

Alors les annonces de Veran et cie roulant des mécaniques et menaçant les soignants ou personnel des Ehpad de sanctions voire de licenciement s'ils refusent de se faire vacciner, c'est juste de la com' à l'usage du bon peuple......

La France a ratifié (en 2011 ou 2012 je ne sais plus exactement) la convention d'Oviédo qui précise (je traduis en langage non administratif, hein) qu'on ne peut rendre obligatoire l'administration de vaccins qui n'en sont encore qu'au stade 3 de l'étude (ce qui est le cas de tous les vaccins anti Covid actuellement autorisés).

Tous les vaccins obligatoires à ce jour en France que ce soit pour les nourrissons ou pour les personnels soignants sont des vaccins qui sont au stade 4 (c'est à dire AMM définitive). Le stade 4, qui suppose un délai de 2 ou 3 ans d'observation des effets secondaires ne pourra pas être obtenu pour les vaccins anti Covid avant 2023 ou 2024. Et les traitements médicaux n'en sont encore qu'au stade 2.

Bref comme d'hab les menaces du ministère de la santé, c'est de l'enfumage; Au lieu de menacer les soignants et en particulier le personnel des Ehpad il vaudrait mieux essayer de comprendre POURQUOI ils sont aussi réticents.

Et à tous ceux qui viendraient chouiner que je suis anti-vax, je précise que j'ai reçu la 2ème dose de Pfizer il y a 15 jours, mais que je ne supporte plus cette façon de nos "dirigeants" de se défausser sur le dos des soignants de leur propre responsabilité sur le démarrage difficile de la vaccination et leur valse hésitation au sujet de l'Astra Zeneca qui a bien contribué à la perte de confiance d'une partie de la vaccination.

Merci pour cette précision.


Ça ne me fait pas changer d'avis, je pense qu'il faut faudra rendre ce vaccin obligatoire en établissement de santé quand ce sera possible. Et si le virus est toujours présent à ce moment là (ce qui est fort possible, malheureusement).


Pourquoi ils sont aussi réticents : peut-être parce que depuis l'ère internet et le grand boom des réseaux sociaux, la parole d'un journaliste qui a vérifié et croisé ses sources a autant de poids que celle d'un rigolo au fond de son jardin qui s'amuse (par jeu, pour nuire ou pour se faire élire) à lancer des canulars ?

un etablissement hospitalier americain a force a demissionner ou a vire 160 soignants pour refus du vaccin

veran ferait bien de reflechir que enormement de soignants veulent quitter et en sont empeches (fonctionnaire) refus de mutation de conges etc ca pourrait etre un moyen de quitter




quand a l'obligation d'un vaccin aussi controverse sachant que quand ils sont atteints ils sont obliges d'aller bosser je suis pas d'accord (et je suis pas antivaccin)

bulle de fay a écrit:

Alors les annonces de Veran et cie roulant des mécaniques et menaçant les soignants ou personnel des Ehpad de sanctions voire de licenciement s'ils refusent de se faire vacciner, c'est juste de la com' à l'usage du bon peuple......

je ne supporte plus cette façon de nos "dirigeants" de se défausser sur le dos des soignants de leur propre responsabilité sur le démarrage difficile de la vaccination et leur valse hésitation au sujet de l'Astra Zeneca qui a bien contribué à la perte de confiance d'une partie de la vaccination.

Le cas des Landes...
Récemment, avec l'éclosion d'un foyer dans un EHPAD de Pontonx sur l'Adour, le taux d'incidence du département a grimpé.
Parmi les 23 résidents atteints, 21 étaient complètement vaccinés et 2 avaient reçu une première injection.
La directrice de l'établissement a rapidement mis en cause les visites des familles. Mais assez curieusement, on ne retrouve plus trace de cette information car lors de leur récente visite, les ministre Castex et Véran ont affirmé que la contamination provenait d'un membre du personnel non vacciné.
Comme l'indiquent les autorités de santé elles-mêmes, le vaccin n'empêche pas de contracter la maladie ni de la transmettre, il évite seulement les formes graves.

https://www.sudradio.fr/societe/variant-delta-un-ehpad-des-landes-sous-surveillance/

Fanny66 a écrit:

Ça ne me fait pas changer d'avis, je pense qu'il faut faudra rendre ce vaccin obligatoire en établissement de santé quand ce sera possible. Et si le virus est toujours présent à ce moment là (ce qui est fort possible, malheureusement).

Je suis ok avec çà.

lisou a écrit:

un etablissement hospitalier americain a force a demissionner ou a vire 160 soignants pour refus du vaccin

La convention d'Oviedo, c'est un truc initialisé par le conseil de l'Europe, les ricains s'en battent les couettes....

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.
Il en est de même des vaccinations des enfants qui sont exclusives de l'accès à l'école
Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle
Et - pour mémoire - les cas de thrombose quand on chope le COVID et qu'on est admis en réanimation c'est 10% contre 3/1 000 000 avec le vaccin

bulle de fay a écrit:

lisou a écrit:

un etablissement hospitalier americain a force a demissionner ou a vire 160 soignants pour refus du vaccin

La convention d'Oviedo, c'est un truc initialisé par le conseil de l'Europe, les ricains s'en battent les couettes....

une grande proportion des soignants souhaitent quitter on les en empeche ce serait l'opportunite pour pouvoir partir

rochellou a écrit:

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.
Il en est de même des vaccinations des enfants qui sont exclusives de l'accès à l'école
Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle
Et - pour mémoire - les cas de thrombose quand on chope le COVID et qu'on est admis en réanimation c'est 10% contre 3/1 000 000  avec le vaccin  

hs roc mais tu peux virer le faussaire qui spame c'est lourd (ma messagerie fonctionne pas)

rochellou a écrit:

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.

Ces deux maladies ne sont pas contagieuses (en dehors de l'hépatite dans le cas de la mise en oeuvre de pratiques sexuelles particulières).
La vaccination ne protège donc que l'individu vacciné et dans son propre intérêt.

rochellou a écrit:

Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle 

Tu as bien raison, c'est comme pour les élections : le vote est obligatoire, mais l'abstention n'a jamais été aussi forte

flika a écrit:

rochellou a écrit:

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.

Ces deux maladies ne sont pas contagieuses (en dehors de l'hépatite dans le cas de la mise en oeuvre de pratiques sexuelles particulières).
La vaccination ne protège donc que l'individu vacciné et dans son propre intérêt.

rochellou a écrit:

Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle 

Tu as bien raison, c'est comme pour les élections : le vote est obligatoire, mais l'abstention n'a jamais été aussi forte

Le vote n'est pas obligatoire

flika a écrit:

rochellou a écrit:

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.

Ces deux maladies ne sont pas contagieuses (en dehors de l'hépatite dans le cas de la mise en oeuvre de pratiques sexuelles particulières).
La vaccination ne protège donc que l'individu vacciné et dans son propre intérêt.

rochellou a écrit:

Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle 

Tu as bien raison, c'est comme pour les élections : le vote est obligatoire, mais l'abstention n'a jamais été aussi forte

l'hepatite se transmet par toutes les voies salive sueur sang sperme selles donc facilement dans le gestes de la ie courant boiredans la meme bouteille toucher quelqu'un qui atranspirer

lavaccination etait obligatoire et automatique et suite au histoires de sep ils fon maintnant un dosage d'anticorps et ne piquent que s'ils le faut

Myriam a écrit:

Le vote n'est pas obligatoire

Tu as raison, c'est une obligation morale et j'aurais dû soit mettre des guillemets, soit écrire acte citoyen.

lisou a écrit:

bulle de fay a écrit:

lisou a écrit:

un etablissement hospitalier americain a force a demissionner ou a vire 160 soignants pour refus du vaccin

La convention d'Oviedo, c'est un truc initialisé par le conseil de l'Europe, les ricains s'en battent les couettes....

une grande proportion des soignants souhaitent quitter on les en empeche ce serait l'opportunite pour pouvoir partir

Comment, dans le droit français, on peut empêcher un salarié de changer d'employeur ?

De mon côté, tous les soignants que je connais sont vaccinés.  




PS : Bulle, tu as fait une faute à "couille"  

lisou a écrit:

flika a écrit:

rochellou a écrit:

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.

Ces deux maladies ne sont pas contagieuses (en dehors de l'hépatite dans le cas de la mise en oeuvre de pratiques sexuelles particulières).
La vaccination ne protège donc que l'individu vacciné et dans son propre intérêt.

rochellou a écrit:

Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle 

Tu as bien raison, c'est comme pour les élections : le vote est obligatoire, mais l'abstention n'a jamais été aussi forte

l'hepatite se transmet par toutes les voies salive sueur sang sperme selles donc facilement dans le gestes de la ie courant boiredans la meme bouteille toucher quelqu'un qui atranspirer

lavaccination etait obligatoire et automatique et suite au histoires de sep ils fon maintnant un dosage d'anticorps et ne piquent que s'ils le faut

était obligatoire ?

Alors si elle ne l'est plus, c'est tout récent et ça n'a pas encore été mis à jour sur les sites officiels.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2366

rochellou a écrit:

La vaccination hépatite est déjà obligatoire pour les personnels de santé, tout comme l'est la vaccination fièvre jaune quand on souhaite voyager en Afrique.
Il en est de même des vaccinations des enfants qui sont exclusives de l'accès à l'école
Ca me gave ces références à des prétendues atteintes à la liberté individuelle
Et - pour mémoire - les cas de thrombose quand on chope le COVID et qu'on est admis en réanimation c'est 10% contre 3/1 000 000  avec le vaccin  

+10000

flika a écrit:

Myriam a écrit:

Le vote n'est pas obligatoire

Tu as raison, c'est une obligation morale et j'aurais dû soit mettre des guillemets, soit écrire acte citoyen.

Bien d'accord avec toi sur l'obligation morale Après les gens se plaignent !

Personnellement, je pense - et j'espère - que la vaccination deviendra obligatoire déjà pour tous les soignants puis le reste de la population.
Quand je vois le nombre de soignants, auxiliaires de vie refusant de se vacciner, je suis sidérée !
Tout le monde est devenu épidémiologiste et capable de dire si tel vaccin est mieux que tel autre... Quelle aberration !
Quand les gamins sont vaccinés, qui va chipeauter le labo ?
Il y a 4 ans, en séparant deux chiens, j'ai été mordue au passage. Ça ne m'est pas venue à l'idée de demander qui était le labo fournissant le sérum, ni celui du vaccin.
Dans tout cela, je pense les médias gravement responsables.

lisou a écrit:

Fanny66 a écrit:

était obligatoire ?

Alors si elle ne l'est plus, c'est tout récent et ça n'a pas encore été mis à jour sur les sites officiels.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2366

je me suis mal exprimee c'etait obligatoire ET tous les 5 ans maintenant c'est dosage d'anticorps  

Donc il est obligatoire d'avoir des anticorps... et comment ont fait pour en avoir ?  
La vaccination est toujours obligatoire, c'est juste qu'on ne vaccine pas systématiquement. On n'injecte que si c'est nécessaire (prends-toi ça dans les dents Bigpharma ).



Tu parles de quitter (son poste? son emploi ?) puis de mutation, je ne te suis pas, il me manque des mots.
Mais si les hospitaliers veulent partir dans le privé ou même en libéral, qu'ils le fassent ! Depuis quand on ne peut pas mettre fin à son contrat ? Une mutation, c'est autre chose. Et les récup, c'est pas nouveau à l'hosto, les cadres font comme elles peuvent pour gérer au mieux. Mais encore une fois : ceux qui veulent partir peuvent s'installer en libéral, il y a de la place. Tu ne peux pas dire qu'on empêche les personnel de partir.

Myriam, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et c'est vrai que les médias (officiels et autoproclamés) tiennent une grande place dans ce phénomène.

Fanny66 a écrit:

Tu parles de quitter (son poste? son emploi ?) puis de mutation, je ne te suis pas, il me manque des mots.
Mais si les hospitaliers veulent partir dans le privé ou même en libéral, qu'ils le fassent ! Depuis quand on ne peut pas mettre fin à son contrat ? Une mutation, c'est autre chose. Et les récup, c'est pas nouveau à l'hosto, les cadres font comme elles peuvent pour gérer au mieux. Mais encore une fois : ceux qui veulent partir peuvent s'installer en libéral, il y a de la place. Tu ne peux pas dire qu'on empêche les personnel de partir.

Myriam, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et c'est vrai que les médias (officiels et autoproclamés) tiennent une grande place dans ce phénomène.

Je crois que lisou parle d'un empêchement "moral" si l'on peut dire, enfin je l'ai compris comme ça.
J'imagine qu'il est très difficile de prendre la décision de quitter la fonction publique avec les avantages qu'elle représente a priori.
Notre système a les défauts de ses qualités : des avantages importants pèsent sur la balance même si le mal-être est très fort. Retrouverai-je un travail dans tel domaine, au final je me suis adapté, et si c'est pire au final ? Tu vois l'idée.

J'ai le sentiment qu'au début de cette crise on a été très naïfs. Ca a été soudain, violent. Tout le monde réclamait un remède et un vaccin, très vite.
On a eu des vaccins, mais du coup on leur reproche d'être arrivés trop vite.
On était nombreux à s'imaginer qu'une année plus tard, voire 18 mois ce serait passé. Enfin j'ai ce souvenir où j'ai pas du tout l'impression qu'on envisage une crise longue (genre 10 ans).
La couverture vaccinale doit être maximale pour que le vaccin remplisse son rôle, et pas besoin d'être devin pour voir que ça va pas le faire.
Le virus pendant ce temps-là mute gentiment.
Donc on en a encore pour un bout de temps, j'en suis persuadée, je vois pas comment ça pourrait être autrement à moins que j'ai raté un truc.

Perso ma grande (12 ans) a réclamé son vaccin, je trouve que c'est pas mal fait de demander à ce que tout le monde soit OK pour les mineurs (parents+enfants).
Par contre c'est la seule dans son groupe, qui adore faire tourner les vidéos de dames qui sont devenues magnétiques après la vaccination... Bref, ils ont 12 ans.

«  Covid-19 : l’OMS maintient sa recommandation de proscrire les vaccins d’AstraZeneca et de Janssen chez les moins de 18 ans »

Citation :

A ce stade, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) ne recommande pas la vaccination des moins de dix-huit ans avec les vaccins d’AstraZeneca et de Janssen contre la Covid-19 et attend les résultats d’études complémentaires.

« À l’heure actuelle, les personnes âgées de moins de 18 ans ne doivent pas être vaccinées systématiquement avec ce vaccin (AstraZeneca) »,  a indiqué l’OMS. Des études sont en cours pour évaluer l’immunogénicité et la sécurité du « mRNA-1273 » chez les enfants et adolescents âgés de moins de 18 ans. Et selon l’OMS, il n’existe actuellement aucune donnée d’efficacité ou de sécurité pour les enfants ou les adolescents âgés de moins de 18 ans.

Jusqu’à ce que de telles données soient disponibles, la vaccination des individus âgés de moins de 18 ans n’est pas aussi recommandée de manière systématique pour le sérum de Janssen.

la suite là :
https://news.un.org/fr/story/2021/06/1098242

Ne pas oublier que la phase 3 d'observation des sérums/vaccins prendra fin en 2022, 2023 voire 2024 selon les « vaccins » sur le marché actuellement avec pour tous à ce jour, une AMM Conditionnelle en attendant les résultats de cette phase 3 réglementaire pour la validation des thérapeutiques (les vaccins, sérum et médicaments devant suivre la procédure pour toute AMM-Autorisation de Mise sur le Marché)

Un avis d’une infectiologue pédiatrique belge en mai 2021 :

Citation :

"Le covid reste une maladie légère chez l’enfant. Les données n’ont pas changé", a d’abord tenu à rappeler Anne Tilmanne, infectiologue pédiatrique à l’Hôpital des enfants reine Fabiola, dans le RTLINFO 13H. "Donc si on l’envisage dans certains pays, c’est plus par rapport au bénéfice pour la population plus que par rapport au bénéfice pour l’enfant. Le but est de pouvoir augmenter la couverture vaccinale dans la population afin de protéger les personnes à risque plus âgées qui n’ont pas pu être vaccinées correctement", a-t-elle expliqué, parlant de décision éthique à prendre, plus que médicale

La suite ;
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/vacciner-les-12-15-ans-contre-le-covid-un-benefice-pour-la-population-plus-que-pour-l-enfant--1302334.aspx

Quand on vaccine des gens qui n’ont que peu ou pas de risques avec une maladie, il semble moralement honnête, éthiquement parlant, que le produit injecté soit sûr,
sans effets secondaires graves à court comme à moyen et long terme, ce qui paraît normal, surtout pour les enfants  
Dans le cas des vaccins en AMM Conditionnelle, avec un recul d’un an/18 mois depuis la mise sur le marché, il est incontestable qu’on ne peut pas encore avoir le recul nécessaire
pour constater des effets éventuellement adverses à moyen et long terme (certains effets notoires et invalidants peuvent se manifester après 2 ans comme le cas des narcolepsies suite aux vaccins de la grippe H1N1 par exemple...).

Vaccins ARN anti-Covid : la FDA va ajouter une mise en garde sur le risque de myocardite et de péricardite

Michele Cohen Marill
AUTEURS ET DÉCLARATIONS 25 juin 2021

Citation :

Silver Spring, Etats-Unis — En raison du rare excédent de risque de myocardites et de péricardites observé chez les adolescents et les jeunes adultes après administration de vaccins ARNm anti-Covid, la Food and Drug Administration (FDA) des États-Unis a décidé d’ajouter un avertissement aux Résumé des caractéristiques du produit (RCP) des vaccins Comirnaty et Moderna.
Le Pr Doran Fink (FDA), a déclaré mercredi à un groupe d'experts des Centers for Disease Control and Prevention (groupe ACIP des CDC) que la FDA finalisait le libellé de mise en garde pour les professionnels de santé, les vaccinés, et les parents ou tuteurs d'adolescents[1].

L’avertissement indiquera que les incidents sont plus susceptibles de survenir après la deuxième dose du vaccin Pfizer ou Moderna, avec des douleurs thoraciques et d'autres symptômes (essoufflement, palpitations…) survenant entre quelques jours et une semaine.

Selon la base Vaccine Safety Datalink, qui contient les données de plus de 12 millions de dossiers médicaux, la myocardite ou la péricardite surviennent chez les 12 à 39 ans dans les 21 jours suivant la vaccination à raison de 12,6 sur un million après la deuxième dose de vaccin ARNm (4,4/million après la 1ère dose) et plus précisément de 8 sur un million après la deuxième dose de Pfizer et de 19,8 par million après la deuxième dose de Moderna.

L’incidence est plus élevée chez les plus jeunes que chez les plus âgés et chez les jeunes hommes que chez les jeunes femmes.


Age Incidence globale/million Incidence par million chez les jeunes femmes Incidence par million chez les jeunes hommes
Dose 1 Dose 2 Dose 1 Dose 2 Dose 1 Dose 2
12-17 5,3 37 1,1 9,1 9,8 66,7
18-24 4,8 28,1 1,5 5,5 8,7 56,3
25-29 2,5 10,8 0,8 2,6 4,5 20,4
30-39 1,7 5,6 1,4 1,8 2,0 10,0
Incidence des myocardites/péricardites post vaccination ARNm chez les 12-39 ans en fonction du sexe (Source ACIP)

La majorité des symptômes a disparu rapidement, a déclaré Tom Shimabukuro, directeur adjoint du bureau de la sécurité de la vaccination des CDC. Sur 323 cas analysés par les CDC, 309 ont été hospitalisés, 295 sont sortis de l'hôpital et 218, soit 79% n’ont plus de symptômes.

« La plupart des myocardites post-vaccinales ont répondu à un traitement minimal », a précisé, au panel d’experts, le cardiologue pédiatre Matthew Oster de l’hôpital pédiatrique d'Atlanta, en Géorgie.
« Sur la base d'un suivi limité, la plupart des cas semblent avoir guéri, mais peu d’informations sont disponibles sur les séquelles potentielles à long terme », a toutefois souligné le Pr Fink.

« Les symptômes évocateurs d'une myocardite ou d'une péricardite doivent amener les vaccinés à consulter un médecin », a-t-il ajouté.

Un rapport bénéfice risque qui reste positif

Bien qu'aucun vote formel n'ait eu lieu après la réunion, les membres du comité d’experts ACIP ont fortement encouragé la poursuite de la vaccination des 12 à 29 ans avec les vaccins Pfizer et Moderna malgré cet avertissement.

« Pour moi, il est clair, sur la base des informations actuelles, que les avantages du vaccin l'emportent clairement sur les risques », a déclaré Veronica McNally, membre du comité ACIP et présidente de la Franny Strong Foundation à Bloomfield, Etats-Unis, un sentiment partagé par d'autres membres.
Après la réunion du comité d’experts, les principales associations de médecins, d'infirmières et de santé publique du pays ont publié une déclaration soutenant la poursuite de la vaccination : « Les faits sont clairs : il s'agit d'un effet secondaire extrêmement rare, et seul un nombre extrêmement restreint de personnes en fera l'expérience après vaccination ».
Les faits sont clairs : il s'agit d'un effet secondaire extrêmement rare

« Il est important de noter que pour les jeunes qui font une myocardite ou une péricardite, la plupart des cas sont bénins et qu’ils se rétablissent souvent seuls ou avec un traitement minimal. De plus, nous savons que la myocardite et la péricardite sont beaucoup plus fréquentes si vous contractez le COVID-19, et les risques de l'infection COVID-19 au niveau du cœur peuvent être plus graves. »

la suite :
https://francais.medscape.com/voirarticle/3607302?src=WNL_mdplsfeat_210629_mscpedit_fr&uac=317903EX&impID=3473998&faf=1#vp_2

Alors Mazel ? T'es vaccinée ?

Fanny66 a écrit:

lisou a écrit:

Fanny66 a écrit:

était obligatoire ?

Alors si elle ne l'est plus, c'est tout récent et ça n'a pas encore été mis à jour sur les sites officiels.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2366

je me suis mal exprimee c'etait obligatoire ET tous les 5 ans maintenant c'est dosage d'anticorps  

Donc il est obligatoire d'avoir des anticorps... et comment ont fait pour en avoir ?  
La vaccination est toujours obligatoire, c'est juste qu'on ne vaccine pas systématiquement. On n'injecte que si c'est nécessaire (prends-toi ça dans les dents Bigpharma ).



Tu parles de quitter (son poste? son emploi ?) puis de mutation, je ne te suis pas, il me manque des mots.
Mais si les hospitaliers veulent partir dans le privé ou même en libéral, qu'ils le fassent ! Depuis quand on ne peut pas mettre fin à son contrat ? Une mutation, c'est autre chose. Et les récup, c'est pas nouveau à l'hosto, les cadres font comme elles peuvent pour gérer au mieux. Mais encore une fois : ceux qui veulent partir peuvent s'installer en libéral, il y a de la place. Tu ne peux pas dire qu'on empêche les personnel de partir.

Myriam, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et c'est vrai que les médias (officiels et autoproclamés) tiennent une grande place dans ce phénomène.

tuchipottes uls ne refont pas de rappel si le taux d'anticorps est bon perso je n'ai fais que le primo et c'est reste bon j'ai plus eu a le refaire