Forum Al Hfifa Arabians
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum Al Hfifa Arabians

Pour parler cheval tout simplement
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

 

 1ere naissance 2008.

Aller en bas 
+19
Folengo
rochellou
Valérie
quelly
Mélusine
Maud
l_amazone
cilia
Sylvain et Mylène
zazote
Quimono
flika
Myriam
Gypsykool
bulle de fay
Delphine
Isabel
fermedugerfaut
calinoeta
23 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Suivant
AuteurMessage
Valérie
maitre pipelette
Valérie


Nombre de messages : 10927
Age : 49
Localisation : Entre Loire (42) et Haute Loire (43)
Date d'inscription : 31/10/2005

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:10

calinoeta a écrit:
Valérie a écrit:
calinoeta a écrit:
Valérie, non ça c'est sûr très content , mais qd on a des convictions ....

Des veaux de lait en vente directe au lait en poudre Vomi

et mes petites génisses ben moi j'aime mieux qu'elle boivent du bon lolo.

J'aime pas le lait en poudre, pourquoi je les obligerai à en boire. Ben voyons
déjà qu'on les sépare de leur maman .

Petite question : tu vends combien tes colis de veau ? Ils présentent comment ? Tu le déclares ou tu fais au noir ? Comment vous faites découper ? T'inquiète : c'est pas pour te dénoncer, juste par curiosité ... mal placée :-)

13 euros le kg, déclaré, condtionné en PAC tout étiqueté, pesé , identifié. Abattage et decoupe par un labo agrée.
Les clients viennent chercher à la maison.

Conditionné sous vide ? Les colis font combien à peu près (en poids) ? Tu mets un panachage de tous les morceaux dans chaque colis ?
Merci de ta réponse ! Tu voudrais pas faire la même avec de la viande de cheval ?! Imbecile Heureux
Revenir en haut Aller en bas
Quimono
galop 8
Quimono


Nombre de messages : 4267
Age : 49
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 06/01/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:15

pour le boulot vu qu'on est habitué comme ça j'ai pas l'impression.... en ce moment on trait 95 vaches en 2x8....on met à peu près 1h1/2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.chevauxderruart.com
Valérie
maitre pipelette
Valérie


Nombre de messages : 10927
Age : 49
Localisation : Entre Loire (42) et Haute Loire (43)
Date d'inscription : 31/10/2005

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:17

Quimono a écrit:
pour le boulot vu qu'on est habitué comme ça j'ai pas l'impression.... en ce moment on trait 95 vaches en 2x8....on met à peu près 1h1/2

Vous avez l'air bien équipé ! Ca doit simplifier les choses, j'imagine. 1h30 pour traire presque 100 vaches, c'est raisonnable !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Quimono
galop 8
Quimono


Nombre de messages : 4267
Age : 49
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 06/01/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:27

Mais bon je ne fais ni fromage, ni beurre, pas de veau de lait en vente directe non plus..... que dalle très content on vends (donne) juste notre lait à la laiterie.... clin d'oeuil
Niveau bétail holstein.... on ne vend pas de veaux.... on garde les mâles que l'on castre et qu'on élève jusqu'à leur 30 mois, les génisses sont élevées pour le renouvellement du troupeau...
Pour le troupeau salers, les broutards sont vendus au sevrage vers 7 mois, on a gardé les femelles mais on regrette un peu.... Clin d'oeui heureux

Sinon une colle.... un taureau holstein et une vache salers.... de quelle couleur est le veau Imbecile Heureux
Revenir en haut Aller en bas
http://www.chevauxderruart.com
Valérie
maitre pipelette
Valérie


Nombre de messages : 10927
Age : 49
Localisation : Entre Loire (42) et Haute Loire (43)
Date d'inscription : 31/10/2005

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:33

Quimono a écrit:
Mais bon je ne fais ni fromage, ni beurre, pas de veau de lait en vente directe non plus..... que dalle très content on vends (donne) juste notre lait à la laiterie.... clin d'oeuil
Niveau bétail holstein.... on ne vend pas de veaux.... on garde les mâles que l'on castre et qu'on élève jusqu'à leur 30 mois, les génisses sont élevées pour le renouvellement du troupeau...
Pour le troupeau salers, les broutards sont vendus au sevrage vers 7 mois, on a gardé les femelles mais on regrette un peu.... Clin d'oeui heureux

Sinon une colle.... un taureau holstein et une vache salers.... de quelle couleur est le veau Imbecile Heureux

Mon mec a une croisée salers x holstein mais je ne sais pas qui est la mère, qui est le père. Ca donne une salers noire, avec une entête blanche. Tu savais que les salers noires pure race existaient ?

Vu le prix du lait actuellement, vous le donnez pas, vous le vendez bien et TANT MIEUX pour tous les producteurs de lait de France. Pourvu que ça dure.

Vous connaissez cette blague. 3 putes se retrouvent le matin au café pour se raconter leur nuit de travail.
La première : moi, j'ai eu un plombier. Il avait une de ces tuyauteries ...
La deuxième : moi, j'ai eu un boulanger. Il avait une de ces bagettes !
La troisième : moi, j'ai eu un agriculteur : un coup, c'était trop sec, un coup c'était trop mouillé !!!! rire rire rire rire
Revenir en haut Aller en bas
Quimono
galop 8
Quimono


Nombre de messages : 4267
Age : 49
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 06/01/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:49

moi j'la connaissais cette blague rire
Pour le prix du lait il était plus que temps sinon y'a pas mal d'agris qui allaient mettre la clé sous la porte Assez content et voui pourvu que ça dure Ange
Pour le veau de père holstein et de mère salers oui c'est bien noir.... On a eu deux accidents ils sont tout noirs avec la morpho de la salers très content

Niveau équipent traite 3/4 arrière (épi 60°) en 2x8 avec décrochage automatique clin d'oeuil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.chevauxderruart.com
fermedugerfaut
galop 8
fermedugerfaut


Nombre de messages : 3026
Age : 44
Localisation : Mareuil sur Lay 85
Date d'inscription : 23/06/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 15:51

j'y connais rien mais ce post me passionne! encore encore !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Quimono
galop 8
Quimono


Nombre de messages : 4267
Age : 49
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 06/01/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 16:01

fermedugerfaut : tu veux plus de photos ou d'infos sur le métier très content
Revenir en haut Aller en bas
http://www.chevauxderruart.com
fermedugerfaut
galop 8
fermedugerfaut


Nombre de messages : 3026
Age : 44
Localisation : Mareuil sur Lay 85
Date d'inscription : 23/06/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 16:16

rire rire rire

balance tous ce que tu as dès fois que j'émigre dans le périgord rire rire
Revenir en haut Aller en bas
Quimono
galop 8
Quimono


Nombre de messages : 4267
Age : 49
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 06/01/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 16:22

j'vais vous mettre un vélâge en reportage photos....

On aperçoit les pattes...
1ere naissance 2008. - Page 5 45225b8b5f6be

1ere naissance 2008. - Page 5 45225c13ceb92

Génisse qui ne comprend pas trop ce qui lui arrive du coup elle ne fait plus aucun effort...
1ere naissance 2008. - Page 5 45225cb35c913

Le pis va exploser
1ere naissance 2008. - Page 5 45225d0f44b07

On se recouche mais contre le mur.... Ben voyons le parc de vélâge ne doit pas encore être assez grand Fâché
1ere naissance 2008. - Page 5 45225daae1d76

La génisse ne faisant pas grand effort... le z'homme intervient donc avec la vêleuse....
1ere naissance 2008. - Page 5 45225e35ad8e9

Entre temps la mémére s'est recouchée...mais c'est pas grave tout va bien....
1ere naissance 2008. - Page 5 45225e83450e2

et qui voilà...
1ere naissance 2008. - Page 5 45225ed2af4b6

1ere naissance 2008. - Page 5 45225f4729eb2

Meuhhhhhh....
1ere naissance 2008. - Page 5 4522601f6d8cb

Au secours !!!!!! C'est quoi cette chose ????
1ere naissance 2008. - Page 5 452260761a2be

C'est mon bébé coeur
1ere naissance 2008. - Page 5 452260b5661f3

1ere naissance 2008. - Page 5 45226152c03fd

FIN
Revenir en haut Aller en bas
http://www.chevauxderruart.com
fermedugerfaut
galop 8
fermedugerfaut


Nombre de messages : 3026
Age : 44
Localisation : Mareuil sur Lay 85
Date d'inscription : 23/06/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 16:32

super chouette coeur
ca se passe souvent comme ca? c'est quoi la veleuse? pourquoi on ne s'en sert pas pour les juments?
Revenir en haut Aller en bas
Quimono
galop 8
Quimono


Nombre de messages : 4267
Age : 49
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 06/01/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 16:51

Pour les vélâges ça se passe pas tjrs comme ça.... parfois le veau est mal placé alors il faut le remettre en place.... parfois il est trop gros ou il n'y a pas de passage et là c'est la césarienne... il y a aussi des veaux morts nés, ou mort depuis plusieurs jours et déjà en état de décomposition.... Après tu as les malformations...etc
Quand ça se passe bien et que c'est une femelle en général je peux demander tout ce que je veux à mon z'homme par la suite très content
Revenir en haut Aller en bas
http://www.chevauxderruart.com
fermedugerfaut
galop 8
fermedugerfaut


Nombre de messages : 3026
Age : 44
Localisation : Mareuil sur Lay 85
Date d'inscription : 23/06/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 17:05

arhg c'est pas gai Arg
Revenir en haut Aller en bas
Valérie
maitre pipelette
Valérie


Nombre de messages : 10927
Age : 49
Localisation : Entre Loire (42) et Haute Loire (43)
Date d'inscription : 31/10/2005

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyMer 2 Jan 2008 - 23:47

Quimono, ID, Cali, Delphine : ce serait intéressant que vous nous présentiez vous exploitation et votre parcours : est ce que vous avez toujours voulu être agri ? pourquoi avoir choisi ce métier ? lequel de vous deux est le plus passionné : vous ou zum ? qu'est ce que apporter au métier en tant que femme ? les difficultés que vous rencontrez ? ce qui vous adorez dans ce métier ? ce que vous détestez ?
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:25

Quimono a écrit:
pour le boulot vu qu'on est habitué comme ça j'ai pas l'impression.... en ce moment on trait 95 vaches en 2x8....on met à peu près 1h1/2

forcemment, nous on a une 2x4 et du coup on en trait un peu plus de la moitié (48) dans le même temps. Cette année nous espérons passer en 2x6 avec décro.

Ca et le nouveau bâtiment nous allons revivre.
Mais bon à la fois ça fait juste 3 ans que l'on a racheté la ferme, qui était pratiquement à l'abandon depuis plus de 5 ans.
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:32

Valérie a écrit:
calinoeta a écrit:
Valérie a écrit:
calinoeta a écrit:
Valérie, non ça c'est sûr très content , mais qd on a des convictions ....

Des veaux de lait en vente directe au lait en poudre Vomi

et mes petites génisses ben moi j'aime mieux qu'elle boivent du bon lolo.

J'aime pas le lait en poudre, pourquoi je les obligerai à en boire. Ben voyons
déjà qu'on les sépare de leur maman .

Petite question : tu vends combien tes colis de veau ? Ils présentent comment ? Tu le déclares ou tu fais au noir ? Comment vous faites découper ? T'inquiète : c'est pas pour te dénoncer, juste par curiosité ... mal placée :-)

13 euros le kg, déclaré, condtionné en PAC tout étiqueté, pesé , identifié. Abattage et decoupe par un labo agrée.
Les clients viennent chercher à la maison.

Conditionné sous vide ? Les colis font combien à peu près (en poids) ? Tu mets un panachage de tous les morceaux dans chaque colis ?
Merci de ta réponse ! Tu voudrais pas faire la même avec de la viande de cheval ?! Imbecile Heureux

Alors pas sous vide, mais en sac de congel. Entre 10 et 12 kg.
Panaché, côtes 2 kg , roti 2kg, escalope 3 kg , blanquette. 3-4 kg
Abats en plus pour ceux qui en souhaite.

pour le cheval c'est une blague ou c'est serieux ?

Sinon nous allons faire une génisse dans l'année, bientôt d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:34

Quimono a écrit:
Pour les vélâges ça se passe pas tjrs comme ça.... parfois le veau est mal placé alors il faut le remettre en place.... parfois il est trop gros ou il n'y a pas de passage et là c'est la césarienne... il y a aussi des veaux morts nés, ou mort depuis plusieurs jours et déjà en état de décomposition.... Après tu as les malformations...etc
Quand ça se passe bien et que c'est une femelle en général je peux demander tout ce que je veux à mon z'homme par la suite très content

t'es vache, là tu vas l'effrayer. Ca se passe qd même souvent bien.
Enfin, ici en tous cas.

Moi j'ai des photos de cesarienne. Enfin pas tout, car au moment de sortir le veau à 2 ils n'y arrivaient pas, et du coup j'ai du tout lacher pour attraper le veau qui était énorme.
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:39

fermedugerfaut a écrit:
super chouette coeur
ca se passe souvent comme ca? c'est quoi la veleuse? pourquoi on ne s'en sert pas pour les juments?

la véleuse est un truc en fer, comme tu le vois sur les photos de Quimono, qui nous sert pour treuiller le veau, lorsque la vache ne pousse pas et ne fait aucun effort, ou lorsque qu'il y a urgence pour le veau, ou lorsque que c'est un peu juste niveau passage.
C'est un peu l'équivalent des ventouses chez nous, sauf que là c'est moins mauvais, les animaux ayant l'inteligence de sortir les pattes en avant on accroche l'outil au pattes avant. Ou arrières qd le veau arrive par les fesses, et on tire doucement, en formant un axe précis par rapport à la vache, et le BB arrive.

C'est tjs magique une naissance, je ne m'habitue pas.

Chez les jument je sais que certains s'en serve qd vraiment ça ne sort pas. Mais celles ci sont plus fragiles et qd ça force tu as plus de risque de créer des déchirures.
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:41

Valérie a écrit:
Quimono, ID, Cali, Delphine : ce serait intéressant que vous nous présentiez vous exploitation et votre parcours : est ce que vous avez toujours voulu être agri ? pourquoi avoir choisi ce métier ? lequel de vous deux est le plus passionné : vous ou zum ? qu'est ce que apporter au métier en tant que femme ? les difficultés que vous rencontrez ? ce qui vous adorez dans ce métier ? ce que vous détestez ?

Oulà là tu veux écrire un bouquin. rire car j'en ai des choses à dire la dessus. Zum n'arrête pas de me dire que je devrais le faire, mais plus ça va plus ça me trote dans la tête.

On va peut être ouvrir un post exprès ? on est bien loin de la naissance de Devinette ?
Revenir en haut Aller en bas
rochellou
maitre pipelette
rochellou


Nombre de messages : 18124
Age : 71
Localisation : finistère
Date d'inscription : 30/11/2005

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:49

calinoeta a écrit:
[pour le cheval c'est une blague ou c'est serieux ?
.
Moi j'en fais, c'est sérieux, et ça marche plutôt pas mal
Pour pas provoquer Ben voyons , MP pour ceux qui veulent en savoir +
Revenir en haut Aller en bas
zazote
galop 8
zazote


Nombre de messages : 4919
Age : 34
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/11/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:51

Ben pour ce rapprocher de la naissance de Devinnette, je pourrais mettre nôtre première naissance qui n'est toujours pas arriver très content les deux qui devait veler pour le changement d'année on veler en décembre !!!

POur nous on a une 2x5 avec décro, on trait environ entre 40 et 50 vaches avec une moyenne de 30 litres par vache, mais à côtés on a entre 5000 et 7000 poules pour faire des oeufs, quelques hectares de pommes de terre pour la vente.

Et vi ca en faite du boulot, et il y a donc 2 associés plus 3 salariés qui travail à mis temps pour tout ce qui est livraisons, emballage, réparation de matériel ... Plus mon grand père, un apprentis et moi.
Revenir en haut Aller en bas
zazote
galop 8
zazote


Nombre de messages : 4919
Age : 34
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/11/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:55

Et les vélages comme le dit cali c'est toujours aussi magique à voir, surtout quand il essaye de ce lever le ptit merdeu !!!

Par contre nous c'est très très rare que l'on fasse des césariennes, ca fait un an et demi que je travail ici et je n'en ais jamais eu, par contre des veaux décomposer oui et ca c'est vraiment l'horreur !!!
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:56

et bien comme quoi chacun a ses spécificités.

veau décomposé une fois en 3 ans, mais c'était un jumeau, l'autre était bien vivant.
Revenir en haut Aller en bas
zazote
galop 8
zazote


Nombre de messages : 4919
Age : 34
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/11/2007

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 0:58

nous on la eu une ou deux fois et césarienne pfuu je sais pas de quand date la dernière très content
Revenir en haut Aller en bas
calinoeta
maitre pipelette
calinoeta


Nombre de messages : 33396
Age : 45
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 18/10/2006

1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 EmptyJeu 3 Jan 2008 - 1:02

Nous on a drolement diminuer le nombre en ayant des genisses de 2 ans qui ressemblent à des génisses de deux ans diaboliquement colér , et en faisant bien attention à la génétique.

Notre prédecesseur n'en avait plus rien à faire des vaches depuis bien longtemps, et il mettait le même taureau à tout le monde, et il était on va dire pour rester correctes, radin sur la bouffe.

pendant 2 ans on a essuyé les plâtres, depuis 1 an ça va mieux.
j'espère que ça ira de mieux en mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





1ere naissance 2008. - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: 1ere naissance 2008.   1ere naissance 2008. - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
1ere naissance 2008.
Revenir en haut 
Page 5 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Suivant
 Sujets similaires
-
» 2008 ... 1ère tarte à la crème de la saison !
» 1ère sortie des......
» 2008 Ulotte Rebel -CO x PFS- née le 9 mai 2008
» chiens 1ère cat
» 1ère neige......

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Al Hfifa Arabians :: Forum - Discussions hors sujet cheval-
Sauter vers: