cordialement virée CA Y EST!!!

J'ai honnêtement pas tout lu, mais à quoi sert exactement ton entretien vendredi ?
Si c'est pour qu'il essaye de trouver un accord amiable avec toi.
Je te déconseille vivement d'aller à ce rendez-vous surtout si tu es encore en congé maternité.

Tant que la procédure officielle n'a pas commencé (en admettant qu'il la commence), et tant que tu ne reprends pas ton travail, il vaut mieux ne pas te rendre sur ton lieu de travail et encore plus de parler de ton job avec lui, surtout sans témoin et sans être accompagnée, parce que lui, il peut l'être accompagné, et si la situation se dégrade ça sera sa parole et celle de son acolyte contre la tienne.
Sache aussi une chose, si il parle de licenciement avec qu'une quelconque procédure ait officiellement commencé, c'est assimilable à un licenciement verbal et donc formellement interdit.

pas faux non plus ce que dit Patricia!

Très juste et c'est les conseils donnés par un très bon avocat.
Je gérais 600 personnes dans la grande distribution, suis un peu experte dans le domaine du licenciement.

Merci Patricia pour ces élèments.

Oui, formellement interdit: ça prouve qu'avant l'entretien, qui est sensé être une concilation, explication, la décision du licenciement est déjà prise et ça c'est légalement répréhensible

M'enfin on en revient au même, perso je décommanderais lundi (au pire tu dis qu'Angèle est malade et basta) et je laisserai venir ensuite...

Citation :

une maman de 30ans passés avec deux marmots en bas âge, pour trouver un nouveau taf

Est trouvée à presque 38 ans et 2 mômes après faut pas abuser ;quand il y a 2 semaines, l'école m'a appelée pour récupérer une de mes filles en petite gastro, je n'ai pas pris mon après midi, j'ai ramené la môme, suis repartie au taf (j'habite à 3 km du boulot) avec ordre à ma fille de téléphoner si ça allait vraiment mal et j'ai plusieurs fois appelé dans l'après midi.
Il aurait servi à rien que je la regarde se reposer. à part prendre mon après midi à glander et foutre l'employeur dans la merde

touchoise a écrit:

Citation :

une maman de 30ans passés avec deux marmots en bas âge, pour trouver un nouveau taf

Est trouvée à presque 38 ans et 2 mômes après faut pas abuser ;quand il y a 2 semaines, l'école m'a appelée pour récupérer une de mes filles en petite gastro, je n'ai pas pris mon après midi, j'ai ramené la môme, suis repartie au taf (j'habite à 3 km du boulot) avec ordre à ma fille de téléphoner si ça allait vraiment mal et j'ai plusieurs fois appelé dans l'après midi.
Il aurait servi à rien que je la regarde se reposer. à part prendre mon après midi à glander et foutre l'employeur dans la merde

je suis Ok, mais là delph les siens sont très jeunes donc c'est pas franchement comparable

D'accord; ce que je veux dire pas là, c'est que c'est à nous, les femmes mères de famille, alors qu'on est déjà pas trop bien vu dans le monde du travail, de ne pas en rajouter, j'en connais qui prennent leurs jours enfant malade dés que fiston chéri a le nez qui coule, elles se servent de ces jours donnés par la loi comme d'une semaine supplémentaire de vacances.

touchoise, ton constat est trés réaliste...
Mais je ne rentre pas de ce jeu là!

oh que oui, j'avais une collègue avec 3 moutards en bas âge (enfin de 1 à 4/5 ans) qui passait son temps à prendre des jours pour être à leur chevet, finissait plus tôt, a fait 3 congé mater pendant 3 CDD à un an d'intervalle à chaque fois (z'ont été bien gentils de la reprendre) et en leur imposant un 4/5è au retour du dernier, imposait ELLE ses vacances à tout le monde, etc.

Me souviens, j'avais même râlé en DRH parce que, alors que j'avais du accompagner en urgence mon grand-père de 90 ans en décompensation cardiaque à l'hosto, incapable de se débrouiller seul, ils m'avaient dit "ah ben oui mais il est pas mort donc faut prendre dans vos congés, s'il était mort vous auriez eu votre journée". J'avais dit qu'on voulait de la "solidarité vieux" mais qu'on n'était pas foutus de la donner... alors que ma collègue, tout le temps à esponger la morve de ses mioches, elle avait tant de cjours qu'elle voulait... ben oui, mais c'est pour favoriser la maternité qu'ils m'avaient dit...

Il y a des excès dans tous les sens c'est évident.
Concernant la garde des enfants, tant que mes lardons étaient en nounou je n'étais jamais absente pour enfant malade. Le lardon allait chez sa nounou malade ou pas et même tarif.
Depuis que j'ai des "petits grands", scolarisés mais non autogardables, c'est plus compliqué, et il y a des fois où pas le choix, il faut que je rentre.
Mais on essaye toujours de limiter au max, c'est pas toujours évident.
Si ça peut te remonter le moral le décès des grands parents ne compte plus en autorisation d'absence (en tout cas chez moi) il faut taper dans les congés tout de même.

ben ce que j'avais trouvé un peu dingue, c'est que tout le monde depuis la canicule chie un cake sur la solidarité avec les vieux, et quand tu t'en occupes coûte que coûte ben tu l'as dans l'os.

Delphine, je suis navrée de lire ce qui t'arrive, mais je vois que tu te cramponnes bien, et que tu es bien entourée ici, notamment avec beaucoup de bons conseils. J'ai lu que la question avait été évoquée de savoir s'il serait judicieux de contacter les éleveurs qui ont parait-il signé la pétition contre toi. D'autres plus qualifiés que moi pourront juger de l'opportunité de la chose sur le plan juridique, mais, pour ma part, cela me semblerait une bonne idée. Déjà, pour avoir un entretien personnel, et surtout direct avec chacun, d'être humain à être humain, qu'ils puissent t'expliquer ce qui les dérange dans le fait que ce soit toi qui reprennes ce poste à ton retour de congés. Parce que si tu pouvais recenser leurs doléances personnelles, qui sont forcément un peu différentes pour chacun, tu pourrais également réfléchir à la façon dont tu pourrais y répondre au mieux. Ainsi, préparer un mémoire qui montrerait non seulement que tu prends ton travail à cœur, mais que tu cherches à t'améliorer, sans fuir le dialogue et que tu es prête à évoluer. Mais certains pourront peut-être dire que ce serait reconnaître tes torts : il faut voir, et, forcément, agir avec prudence, c'est sûr.

Un autre aspect, c'est que sur 40 éleveurs, 16 seulement auraient signé la pétition, c'est à dire que 24 ont refusé de le faire, car je me doute qu'on la leur a également proposée. La majorité de tes contrôlés n'est donc pas contre toi. Il est curieux qu'on puisse ainsi donner tant de poids à un avis qui n'obtient pas l'aval de la majorité des personnes concernées. Et si tu les prenais au mot , dans leur principe de pétition, et que tu demandes aux 24 restants de signer, eux, une pétition dans ton sens ? ... Il y en aura bien qui voudront rester neutres, mais, au final, tu risques d'avoir une contre pétition équivalente à la première, ce qui l'annulerait complètement ...

Ce ne sont que des idées ... Mais au-delà des règles de droit, qu'il est indispensable de connaître et de savoir manier avec discernement, j'ai toujours vu qu'en privilégiant la qualité des rapports humains, la franchise, le courage, et l'initiative personnelle, on obtient très souvent au final l'adhésion de personnes pourtant réticentes de prime abord ...

Bon courage, en tout cas.

flika a écrit:

Bon sang !
A vous écouter, j'ai l'impression d'être replongée 45 ans en arrière
Et ça sert à quoi que ma génération ait fait mai 68 ?
Vous n'avez pas su préserver les acquis si chèrement disputés ou quoi ?
A votre âge, nous étions dans le partage des tâches et la valorisation de la femme par la poursuite des études ou la pratique de métiers jusqu'alors réservés aux hommes.
Et peut-être aussi, une vision plus idyllique de la civilisation...
J'ai l'impression que vous acceptez maintenant de plein gré une évolution de la société qui fait machine arrière
On régresse, je vous dis.

Non Flicka on ne régresse pas C'est juste que les filles ont voulu être des mecs et puis elles ont aussi voulu continuer à être papouillées comme des filles (je raccourcis et je provoque hein )...

En gros, 68, les filles disaient "On est des hommes comme les autres" mais maintenant, ça ne vous suffit plus. Vous vous êtes aventurées avec succès sur de nombreux terrains purement masculins. Personnellement je n'y trouve rien de spécial à redire sauf que : vous avez oublié votre âme en route et nous les mecs avons eu la lâcheté de vous laisser faire.

Je ne dis pas "Femme au foyer" et "Homme au boulot" hein... mais à trop loucher dans l'assiette du voisin, on finit par perdre la saveur de ce que l'on a dans la sienne.

Une femme n'est pas un homme et réciproquement. La nature profonde de l'un ou de l'autre est radicalement différente. Ce que vous avez oublié c'est que nous sommes différents certes, mais ABSOLUMENT COMPLEMENTAIRES. Alors oui pour un juste partage, oui pour que les qualifs des unes soient évaluées à leur juste valeur et rétribuées sans discrimination sexiste... mais de grâce, arrêtez de vous comporter en mecs et nous, nous arrêterons de nous comporter en gonzesses et nous retrouverons je pense l'équilibre perdu. Peut être à cause de 68 justement qui s'est un peu trompé de combat

euhh feel, vouloir un poste à responsabilité c'est ce que t'appelle se comporter en mec ??


je veux pas être papouillée, juste traitée comme les autres de façon "unisexe" je dirais. Dans mon Etude il est clair que les mecs sont mieux traités et mieux payés que les nanas, c'est un fait, on a encore du chemin à faire, surtout quand on voit la mentalité de certains.

et qu'est ce que t'entends par "vous avez oublié votre âme en route ?"

En tout cas il y a une chose que les mecs n'ont pas perdu, même après 68 : "kaisse qu'on mannnnnnnnnnnnnnnge ?"

Feel n'a pas tort dans ce sens là. Les femmes veulent être l'égal des hommes, ah mais au resto c'est que l'homme qui paie hein, faut pas déconner.
C'est d'ailleurs un des premiers criètes de sélection pour 99% des femmes qui rencontrent un homme : Faut qu'il raque. Sinon, viré sur le champ. Tchao man, je vais voir ailleurs, toi t'es pas galant.

charly a écrit:

euhh feel, vouloir un poste à responsabilité c'est ce que t'appelle se comporter en mec ??


je veux pas être papouillée, juste traitée comme les autres de façon "unisexe" je dirais. Dans mon Etude il est clair que les mecs sont mieux traités et mieux payés que les nanas, c'est un fait, on a encore du chemin à faire, surtout quand on voit la mentalité de certains.

et qu'est ce que t'entends par "vous avez oublié votre âme en route ?"

Ha non, loin de là Charly. J'ai toujours dit "à compétence égale, poste égal, pas de différence homme/femme". J'ai même eu quelques démêlés avec ma hiérarchie à ce sujet là Et je te rejoins complètement en disant qu'il y a encore du chemin à faire... et beaucoup.

Quand je dis que vous avez un peu perdu votre âme (pas forcément volontairement hein, je reconnais que la pression est plus sur vos épaules que sur les nôtres), je veux dire que vous avez des qualités qui vous sont propres (tout comme nous) et que bon nombre d'entre vous les oublient quelques fois. Ce que je trouve dommageable.

Exemple ? Ce qui m'a valu des déboires avec ma hiérarchie. Je recevais des candidats pour trouver mon adjoint. 4 mecs, 1 nana. Tous ingénieurs diplômés. Après les entretiens, je retiens 1 mec et la nana. La DRH me "force" la main pour recruter le mec. Je prends le contre-pied et je porte mon choix sur la nana. 25 ans, jeune mariée. Bref le "risque" maxi quoi
Pourquoi l'ai-je choisie plutôt que le mec ? Pour son côté féminin juetsment. Elle allait devoir "affronter" les opérateurs dans l'usine, milieu hyper-macho, et c'est justement ces qualités "féminines", "maternelle", "douce" qui allaient faire fureur. Et j'ai eu raison. Mais le combat fut rude pour avoir gain de cause

Tout ça pour dire qu'il vaut mieux toujours s'appuyer sur ce qu'on a, plutôt qu'essayer de ressembler à ce qu'on n'est pas.

Feel, c'est un plaisir, la provoc, ou tu as un problème ? ... Car si les femmes ont tout simplement essayé d'avoir le droit de faire et d'être comme elles en avaient envie, sans être limitées par le fait d'être une femme, il semblerait que beaucoup d'hommes n'aient encore pas réussi à se repositionner eux mêmes dans cette nouvelle donne ... C'est dommage pour eux. Mais, bon, faut-il pour autant, que nous, les femmes, renoncions à pouvoir nous exprimer comme nous l'entendons, et même si tu ne le comprends pas toujours ?

lambada a écrit:

En tout cas il y a une chose que les mecs n'ont pas perdu, même après 68 : "kaisse qu'on mannnnnnnnnnnnnnnge ?"

Feel n'a pas tort dans ce sens là. Les femmes veulent être l'égal des hommes, ah mais au resto c'est que l'homme qui paie hein, faut pas déconner.
C'est d'ailleurs un des premiers criètes de sélection pour 99% des femmes qui rencontrent un homme : Faut qu'il raque. Sinon, viré sur le champ. Tchao man, je vais voir ailleurs, toi t'es pas galant.

Merci Lambada... tu résumes parfaitement LOL et c'est normal que nous les mecs soyons galants, attentifs à vous. Pas parce que vous êtes fragiles ou autre fadaises du même acabit... tout simplement parce que nous sans vous, on est que des gros boeufs

Et pour le "qu'est-ce qu'on mange..." ma môman m'a très vite appris à cuisiner pour que je ne devienne pas comme mon pôpa

faut pas déconner on est pas toute comme ca hein (bien que je reconnais que beaucoup de nanas le sont surtout par chez nous j'ai envie de dire les pauvres ...)

par contre je valide pour le kes qu'on mannnnnnge ! mon copain a osé me le sortir près ma journée d'exam + 300 bornes de routes. Il s'est pris le sac de patates en travers la gueule (c'est lourd et ca fait mal) je crois qu'il ne recommencera plus jamais !

sissilea a écrit:

Feel, c'est un plaisir, la provoc, ou tu as un problème ? ... Car si les femmes ont tout simplement essayé d'avoir le droit de faire et d'être comme elles en avaient envie, sans être limitées par le fait d'être une femme, il semblerait que beaucoup d'hommes n'aient encore pas réussi à se repositionner eux mêmes dans cette nouvelle donne ... C'est dommage pour eux. Mais, bon, faut-il pour autant, que nous, les femmes, renoncions à pouvoir nous exprimer comme nous l'entendons, et même si tu ne le comprends pas toujours ?

Tu te trompes de client Sissi j'ai infiniment trop de respect pour vous pour avoir du mal à me positionner. Je sais qui je suis, où je suis et ce que je suis.

J'ai 3 filles... et le discours que je leur tiens depuis leur naissance se résume : "Vous êtes dignes de respect quelle que soit la situation. Si un mec vous manque de respect un jour, pétez lui les genoux, ça lui apprendra à vivre".
Et à mes fils j'ai toujours dit "Si un jour j'apprends que vous avez manqué de respect à une fille, je vous casse la g...".


Charly> Encore heureux que vous n'êtes pas toutes comme ça et pour le sac de patates... t'as super bien fait :thumup:

J'approuve Lambada mais en meme temps j'ai un peu de mal avec ces qualités dites "féminines" et "masculines"...

J'ai vu des hommes bien plus doux et "maternel" que des femmes.

Et puis quand ça devient trop dur à assumer l'égalité, autant les hommes que les femmes aiment bien faire quelques pas en arrière.

Bonjour,
Je me permet d'intervenir car je suis touché par ce qui t'arrive pour l'avoir vécu et vu tout au long de ma carrière de bureaucrate, ma démarche est d'apporté un peut de claivoyance.

Donc tu n'est en point responsable de la situation, le fait est qu'ils préfèrent ta remplacante, qu'ils assument, pendant que toi tu avale la pilule.

Le droit à la maternité est acquis dans le domaine profesionnel mais pause le risque de perdre effectivement son poste, cela arrive malheureusement trop souvent.

Pas de faute profesionnelle te concernant, sauf :""un manque de compétences"" (ce qui n'est en rien une faute professionnelle) donc pas de culpabilité.

Le licenciement pour faute de compétences ne tiendra pas la route face au prud'homme car cela aurait du etre mentionné avant ton congés maternité, idem pour la faute professionnelle car celle-ci doit être stipulée immédiatement par courrier AR.

Tu te trouve actuellement en congés maternité si faute est mentionné pour te licencier cela ne tiendra donc pas la route au Pd'homme, c'est 1500Euros d'indemnités d'office pour toi.

Mais il faut savoir que le licenciement pour faute professionnel ne déclenche les indemnités des assedic que si ont fait appel au prud'homme c'est un parcours difficile et long, parfois deux ans et cela peut te suivre dans ta carrière prof sans parler des conséquances psycologiques a ne pas négliger et la lourdeur administrative, cela demande de faire appel à un avocat, qui souvent prend cela à la légère ou faire appel à un syndicat "CGT.FO........" mais cela à aussi un cout.


Il existe depuis 2008 "la rupture conventionnel d'un contrat de travail à durée indéterminé" qui ouvre des droits aux assedic au meme titre qu'un licenciement normal et cela évite tous les désagréments cité ci-dessus.

EN AUCUN CAS TU NE DOIT DEMISSIONNER.

Dans le cas d'un harcélement verbale de la part de ton employeur, en vu de te faire craquer, adresse à celui-ci des courriers relatant précisément toutes les choses verbale qu'il t'adresse, face au prud'homme c'est aujourd'hui pris en compte et tu pourras obtenir des dommages et indemnités et des droit aux assedics.

Bon courage.

poumi a écrit:

J'approuve Lambada mais en meme temps j'ai un peu de mal avec ces qualités dites "féminines" et "masculines"...

J'ai vu des hommes bien plus doux et "maternel" que des femmes.

Et puis quand ça devient trop dur à assumer l'égalité, autant les hommes que les femmes aiment bien faire quelques pas en arrière.

Cà, c'est évident Il y a toujours des cas particuliers hein
Par exemple je sais changer les couches d'un bébé sans vomir, je sais préparer un biberon de 180 gr et même y mettre de la Blédine sans que tout déborde, je sais attendre qu'un mouflet ait roté avant de lui remettre la tétine en bouche, je sais donner un bain sans qu'il se noie ou se brûle, etc, etc, etc ...
J'aime aussi offrir des fleurs, préparer un repas complet (heuuuuu les desserts je peux mieux faire), mettre un lave-linge en route, je sais qu'on ne repasse pas la laine mais qu'on l'étend délicatement, etc....

EXPLDRRR charly !

Faut se dire que de toutes manières vont bien être obligés d'en prendre des femmes parce que les mecs ils veulent plus bosser...
Constat accablant dans de nombreux corps de métiers.