Hachin Ninin

Et cette semaine, sur Brest, nous sommes passés au rouge cramoisi. C'est l'hécatombe dans les écoles.
Je prends un bus qui dessert deux lycées/collèges. Bus bondé d'ordinaire. Hier, moitié d'effectif. Bizarre, mais c'est mercredi. Ce matin, un tiers des effectifs. Et là j'ai compris
Parait qu'on circule bien en ville aussi.

mai visiblement on ne sait pas que quelle grippe il s'agit car les test sont très chers et à la charge du patient .

en tous cas c'est ce qu'un médecin disait aux infos.

Du coup on ferme des écoles et autres,les populations paniquent, alors que si ça se trouve c'est la grippe saisonnière.

Mon chéri enseigne le sport dans les écoles primaires.
Pour son cours hier soir, seulement 20 élèves sur les 42 étaient présent.
Apparemmet, les 22 absents avaient la grippe

calinoeta a écrit:

mai visiblement on ne sait pas que quelle grippe il s'agit car les test sont très chers et à la charge du patient .

en tous cas c'est ce qu'un médecin disait aux infos.

Du coup on ferme des écoles et autres,les populations paniquent, alors que si ça se trouve c'est la grippe saisonnière.

On ne sait pas la différence, mais on fait la calcul avec la différence par rapport aux années précédentes. Y'a pas que la grippe saisonnière hein.

....ouais...mourir de l'une ou de l'autre, quelle importance ?
.. Dieu reconnaitra de laquelle !

Dans notre département, les hôpitaux ont pour consigne de ne pas faire les tests (labo débordé) mais pour ceux qui ont déjà été réalisés, par exemple dans l'hôpital où travaille ma copine, peu sont revenus positifs pour la grippe A ... Celui qui affirme, juste à voir un patient, sans faire les tests, que c'est une grippe A, est un menteur ! Déjà que c'est difficile parfois de faire la différence entre une affection grippale et un virus respiratoire plus banal ....

tout à fait.

En creuse plusieurs cas ont même étaint annonçés à la radio au camp militaire de la Courtille, et en fait c'était la grippe saisonnière.

Oui enfin, c'est pas la peine de faire la négation de la grippa A non plus

Je ne veux pas faire du mauvais esprit, mais A ou pas A, c'est vraiment différent ? Suis pas convaincue qu'avoir la A soit plus ou moins grave qu'avoir la saisonnière, moi, si ?
Avoir la saisonnière est aussi dangereux, hein, il y a plein de gens qui l'ont tous les ans et qui en meurent !

Rigel21 a écrit:

Je ne veux pas faire du mauvais esprit, mais A ou pas A, c'est vraiment différent ? Suis pas convaincue qu'avoir la A soit plus ou moins grave qu'avoir la saisonnière, moi, si ?
Avoir la saisonnière est aussi dangereux, hein, il y a plein de gens qui l'ont tous les ans et qui en meurent !

je susi de ton avis, et c'est pour ça que je ne comprends pas tous ce tapage.
j'ai plusieurs amies infiermières et dans le milieu médicales aucune ne s'est fait vacciner.

le seul test pour déterminer s'il s'agit bien de la grippe A ou pas est une prise de sang, apparemment très chèr (130 euros il parait) et pas du tout remboursé par la sécu (dès fois qu'ils en ait eu l'idée....)

de plus les médecins ne le proposent pas aux patients.......

je vous copie le message qu'à reçu hier un forumeur d'un autre forum, lisez-le, il est très interessant et donne des réponses claires (du moins je trouve) aux questions qu'on se pose tous au sujet de la vaccination contre la grippe A

(attention, texte assez long.....)

Qu'en pensez-vous ? Je viens de recevoir ce message :



Dr Dominique Dupagne <http://www.atoute.org/n/article46.html>

<http://www.atoute.org/n/article46.html>




Faut-il ou non se faire vacciner contre la grippe ?

Eléments de réponse


d’autres lecteurs, tant l’information disponible sur ce sujet est chaotique et déstabilisante.

Résumé : La question n’est finalement pas celle de la vaccination pandémique, mais celle de la vaccination annuelle contre la grippe. La réponse sur la question de la pertinence de vaccination antigrippale doit être globale et personnelle. Les risques liés à la maladie ou au vaccin chez le bien-portant sont tellement infimes qu’ils peuvent difficilement être comparés. Les ignorer ne constitue pas une perte de chance significative.


Se faire vacciner ou pas ?
La réponse n’est pas aussi simple qu’un oui ou un non ; prenez le temps de lire complètement cet article avant de forger votre opinion. Si vous ne souhaitez pas le lire, il ne vous reste plus qu’à consulter votre médecin. Il fera le point avec vous et pourra répondre à vos questions. Il pourra même vous dire ce qu’il ferait à votre place. Chaque cas est particulier et il connait le vôtre, mais de grâce, évitez le téléphone, ne serait-ce que parce qu’il n’aura pas votre dossier sous les yeux quand il vous répondra.

Votre médecin figure peut-être dans la liste de ceux qui reprennent ces informations à leur compte pour leurs patients, voir la liste en bas de l’article.

Mais avant de parler du vaccin, il faut passer par un rappel et un bref historique, sinon, vous ne pourrez pas comprendre les tenants et les aboutissants de ce choix.

Un bref historique pour bien comprendre

Le virus de la grippe <http://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe> n’est pas un virus stable, comme celui de la rougeole ou des oreillons. Il change (mute) légèrement tous les ans, c’est pourquoi les personnes souhaitant se vacciner contre la grippe doivent renouveler l’injection tous les ans. Ce n’est pas un rappel, mais une revaccination : la composition du vaccin change annuellement en fonction des mutations des virus. C’est aussi pourquoi nous ne tombons pas tous malades tous les ans : après une grippe, nous sommes protégés pendant plusieurs années, tant que nos anticorps parviennent à neutraliser le virus qui n’a pas encore trop changé.

Une épidémie comme celle que nous vivons apparaît quand la mutation d’un virus de la grippe est soudaine et importante. Plus personne n’est protégé par les anticorps fabriqués par l’organisme lors d’une infection ancienne. Presque toute la population va contracter cette nouvelle grippe, généralement l’année de son apparition, parfois l’année suivante, parfois de façon inapparente, ce qui donne pendant deux ou trois ans une épidémie hivernale spectaculaire. La contamination est fortement favorisée par l’inhalation d’air froid, c’est pour cela que les épidémies surviennent surtout l’hiver.

Le vaccin contre la grippe saisonnière est préparé près d’un an à l’avance en mélangeant les souches de virus en circulation. L’OMS <http://www.euro.who.int/influenza/seasonal/20090929_1?language=french> et les industriels espèrent "viser juste" et obtenir un vaccin efficace pour l’hiver suivant. Ce n’est pas toujours le cas, la prévision étant un art difficile ; mais dans l’ensemble, l’efficacité du vaccin contre la grippe saisonnière est d’environ 60% chez les jeunes et de 40% chez les personnes âgées [1 <#nb1> ]. C’est à dire que la vaccination diminue par deux le risque de contracter la grippe. Les virus de la grippe A utilisés pour le vaccin saisonnier proviennent de la souche H1N1 dérivée de la grippe espagnole de 1918 et de la souche H3N2 dérivée de la grippe de Hong Kong de 1968 ; le vaccin contient également une souche de grippe B, moins virulente, que nous laisserons de côté.

En 2004, un nouveau virus A est apparu : le virus H5N1 d’origine aviaire. Il avait deux caractéristiques : une dangerosité extrême avec près de 30% de mortalité (contre 0,01% pour la grippe A saisonnière comme nous allons le voir) et heureusement une très faible contagiosité pour l’homme. Par sécurité, une procédure grippe aviaire a été mise en place en 2005 à juste titre, dans de nombreux pays :
stockage massif de masques, de gants, de médicaments antiviraux
procédure de production accélérée de vaccins : démarches d’enregistrement raccourcies et surtout, ajout d’un ajuvant, le squalène, permettant de produire beaucoup plus de vaccins dans un temps réduit. Encore une fois, on agitait le spectre d’une grippe mortelle à 30% et ces compromis paraissaient acceptables pour gagner quelques semaines correspondant à des centaines de milliers de vies sauvées. Il s’agissait d’une potentialité de grippe aviaire tuant un malade sur trois.

En mars 2009, une épidémie de grippe A est apparue au Mexique, due à une mutation importante du virus A/H1N1. Mutation importante donc faible immunité générale de la population et épidémie massive.

Ce virus a touché massivement les jeunes, car les personnes plus âgées avaient déjà contracté d’autres grippes de la famille H1N1. Elles étaient immunisées partiellement contre le nouveau virus du fait de la parenté antigénique au sein de la famille H1N1. Les épidémies de grippe récentes étaient surtout causées par le virus H3N2. Après un moment de panique, il est apparu au début de l’été que ce virus était certes très contagieux, mais finalement peu agressif. Pas plus que le virus H1N1 habituel. Ce qui était inhabituel en revanche, c’était le nombre de personnes, jeunes notamment, touchées par la grippe.

En avril 2009, il était déjà trop tard pour intégrer ce nouveau virus dans le vaccin saisonnier dont la production était déjà lancée.

Certains gouvernements, français notamment, ont alors décidé dès le début de l’été d’appliquer à ce nouveau virus H1N1 la procédure d’urgence créée pour le "méchantissime" H5N1 aviaire. Malgré les nouvelles rassurantes de l’hémisphère sud, il était semble-t-il trop tard en août pour reculer et la campagne de vaccination massive par le vaccin dit "pandémique", c’est à dire contenant le nouveau virus H1N1, et "dopé" au squalène a été mise en place avec les remous que l’on sait.

Nous allons maintenant aborder un chose très importante : l’alternative n’est pas de se vacciner ou non cette année contre la nouvelle grippe A/H1N1, mais de savoir si vous voulez vous vacciner contre la grippe en général. En effet, la nouvelle grippe H1N1 ne diffère pas significativement de sa "mère" l’ancienne grippe A/H1N1 qui circule en Europe depuis 1918, et qui est intégrée dans le vaccin saisonnier. La seule différence est que les adultes jeunes sont dans leur grande majorité dépourvus d’anticorps contre cette nouvelle grippe A, car elle n’a pas beaucoup circulé récemment. Les personnes de plus de 65 ans ont souvent déjà contracté l’ancienne grippe A/H1N1 où ses variantes et sont donc souvent indirectement et partiellement immunisés contre la nouvelle, du fait de la parenté entre l’ancien et le nouveau virus H1N1.

On croit souvent qu’il suffit de se vacciner contre cette nouvelle grippe A pour être tranquille. Il n’en est rien. Comme tous les virus grippaux, celui de la nouvelle grippe H1N1 va muter (on dit "glisser") progressivement et les personnes vaccinées souhaitant rester protégées devront mettre à jour cette vaccination tous les ans jusqu’à la fin de leurs jours. Une vaccination ponctuelle en 2009 ne ferait que reculer leur contagion de quelques années. Les virus dérivés de la mutation progressive du virus de la nouvelle grippe H1N1 pourront être plus, ou au contraire moins dangereux que leur "père". Généralement, ces mutations progressives ne changent pas significativement la dangerosité du virus initial, contrairement aux mutations importantes et brutales qui caractérisent les grandes épidémies.

Dès l’année prochaine, le nouveau virus H1N1 mexicain sera intégré dans le vaccin saisonnier comme l’est déjà son parent H1N1 espagnol et son cousin H3N2 asiatique. Une personne souhaitant se protéger de la grippe A se vaccinera obligatoirement tous les ans.

Le choix est donc le suivant, il n’y en pas d’autre :
Je me vaccine cette année puis tous les ans contre la grippe car je ne veux pas prendre de risque vis-à-vis de cette maladie.
Je suis prêt à prendre le risque d’attraper la grippe (tous les 15 ans en moyenne) avec les risques qui vont avec et je ne me vaccine jamais contre cette maladie.

A ce choix personnel peut s’ajouter le souhait altruiste de ne pas contaminer les autres et de participer à l’étalement de l’épidémie dans le temps (en l’absence de vaccination massive des tiers, ils seront de toute façon contaminés un jour ou l’autre).

Les arguments personnels et altruistes en faveur du vaccin doivent être tempérés par la faible efficacité du vaccin <http://www.pharmacorama.com/ezine/20071014102121.php> : 25 à 50% suivant les sources. Le vaccin diminue la probabilité de contagion mais ne l’annule pas.

Le fait que la question soit souvent mal posée explique pourquoi il y a tant de divergences dans les avis et recommandations. Le problème n’est pas lié à cette nouvelle vaccination (en dehors des questionnements sur ses excipients que nous aborderons plus loin) mais au principe même de la vaccination récurrente contre la grippe.

La question qui vient ensuite est logiquement : "Quels sont les risques de la grippe ?"

Les risques liés à la grippe sont connus. Ce qui ne l’est pas avec précision, c’est leur fréquence.

ll y a tout d’abord le risque d’être cloué au lit pendant plusieurs jours avec fièvre, toux, courbatures et maux de tête. L’épuisement se poursuit par une fatigue importante pendant une semaine après la guérison. En moyenne, on fait une grippe de ce type tous les 15 ans. Certaines personnes ne "font jamais la grippe". Cela veut sans doute dire que chez elles, les symptômes sont très atténués au point qu’elles ne les remarquent pas (les études scientifiques évaluent à 30% le nombre de grippes qui ne donnent pas ou peu de symptômes). D’autres sont plus sensibles et vont être atteintes plus souvent. Ce chiffre d’une grippe A tous les 15 ans est une moyenne.

Il y a également le risque indirect de transmettre cette maladie à des proches ou à des personnes fragiles que l’on côtoie.

Il y a ensuite les complications, dont la fréquence n’est pas connue avec précision :

1) La pneumonie bactérienne est la principale complication de la grippe en terme de fréquence. Elle touche plus souvent des personnes qui ont une maladie préexistante (diabète, sida,bronchite chronique...) mais aussi celles qui oublient que le repos est indispensable pendant une grippe... Personne ne connaît le pourcentage de grippés qui contractent une pneumonie, le chiffre se situe probablement entre 1/10 et 1/100 des grippés [2 <#nb2> ]. Cette pneumonie se guérit très bien avec des antibiotiques courants mais peut emporter une personne très fragile : vieillard, insuffisant respiratoire, grand cardiaque ou autre porteur d’une maladie grave.

2) Le Syndrome de Détresse Respiratoire Aigu Sévère (SDRAS) est une complication rare, grave et particulière de la grippe. Il s’agit d’une pneumonie qui n’est pas due à une bactérie, mais au virus lui-même. Cette complication peut toucher n’importe qui, jeune, vieux, sujet en bonne santé le plus souvent. Elle est très rare, touchant probablement entre 1/100.000 et 1/1.000.000 des grippés. Elle est mortelle dans un nombre de cas compris entre 1/10 et 1/2 selon la gravité initiale, on parle alors de mortalité directe de la grippe. Le SDRAS porte parfois le nom de grippe fulminante ou de grippe maligne.

4) Les complications neurologiques : essentiellement le syndrome de Guillain Barré <http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Guillain-Barr%C3%A9> . Celui-ci est de gravité variable et guérit le plus souvent tout seul et sans séquelles. Les troubles vont d’un simple fourmillement passager à une rarissime paralysie définitive. Il n’est pas spécifique de la grippe et peut être déclenché par de nombreux facteurs, y compris la vaccination. La grippe peut aussi provoquer des encéphalites, rarissimes elles aussi. La fréquence des atteintes neurologiques graves (non réversibles) est tellement basse qu’elle est inconnue, probablement entre 1/100.000 et 1/1000.0000 des grippés. Il est très difficile d’apprécier ce qui est réellement dû <http://docdudoc.over-blog.com/article-hasard-et-effets-indesirables-des-vaccins-39386866.html> à la grippe.

5) Le décès est bien sûr une complication à part entière, quelle qu’en soit la cause. C’est une des données les moins mal connues car le décès est un élément qui est toujours déclaré, documenté, et qui peut faire l’objet d’enquêtes. Pour autant, aussi incroyable que cela puisse paraître, personne ne connaît le nombre exact de décès dus à la grippe en France. Un bilan institutionnel sur la saison 2004-2005 (rapport INVS déjà cité) apporte néanmoins des données intéressantes : nous n’avons pas le chiffre absolu de décès, mais au moins pouvons nous connaître le rapport entre les décès et les cas de grippe estimé par un réseau de surveillance fiable. Ce rapport est de l’ordre de 1/10.000 (fig 1). Il rejoint les chiffres constatés en Nouvelle-Zélande [3 <#nb3> ] pendant l’épidémie hivernale due au nouveau virus. L’analyse détaillée de ces décès en France sur un échantillon de 22 départements montre qu’il s’agit essentiellement de personnes très âgées (fig 2). Le décès des personnes jeunes grippées est plutôt dans la fourchette 1/100.000 à 1/1000.000 et est souvent associé à une maladie préexistante. Cela correspond aux constatations faites par les médecins généralistes : rares sont ceux qui ont été confrontés à un décès par grippe chez une personne jeune et en bonne santé pendant l’ensemble de leur carrière. Du fait du nombre de grippés qui développent peu ou pas de symptômes et qui ne sont pas comptabilisés, on peut estimer que le taux de décès chez les personnes bien portantes atteintes par une grippe symptomatique ou non est de l’ordre de 1/500.000. Les chiffres récents de mortalité provenant de pays ou l’épidémie est importante (USA) sont compatibles avec cette estimation. Néanmoins, les données des épidémies précédentes concerne le virus H3N2, majoritaire ces dernières années. Il est possible que la mortalité chez le sujet jeune soit supérieure avec le virus H1N1 ; cette éventualité est suggérée par l’expérience des réanimateurs confrontés à un nombre inhabituels de sujets jeunes avec une atteinte respiratoire sévère. Il faut donc considérer un fourchette plus large pour la mortalité qui pourrait atteindre dans le pire des cas 1/50.000 chez le sujet jeune et bien portant.



Fig 1 Comparaison de la mortalité grippale et du nombre de cas de grippes, permettant d’évaluer la mortalité globale à environ 1/10.000 source INVS. Attention, il ne s’agit pas de la mortalité totale mais de celle de 22 départements pilotes.



Fig 2 : Age des patients décédés de la grippe lors de la surveillance de la grippe 2004-2005 sur 22 départements.

En pratique, la probabilité de mourir de la grippe ou de garder des séquelles neurologiques graves pour un sujet de moins de 65 ans et en bonne santé est sans doute comprise entre 1/50.000 et 1/500.000. Personne ne pourra être plus précis avant longtemps et il est peu probable que la réalité soit en dehors de cette fourchette.

Globalement chez les personnes en bonne santé, la grippe expose à un risque fort d’incapacité transitoire et de toux pénible, un risque faible de complication réversible, et un risque infime de décès.

Le risque de décès par la grippe est par exemple inférieur à celui consistant à circuler à vélo en ville, très inférieur à celui de rouler à moto. Il est d’un ordre de grandeur comparable à celui engendré par un long voyage en voiture.

Pour les personnes présentant une maladie ou un état (grossesse, premiers mois du nourrisson) favorisant les complications, seule une consultation personnalisée permet d’estimer un éventuel sur-risque avec sécurité. Néanmoins l’excès de risque est souvent surestimé par le public à partir des informations alarmantes relayées par les médias. Par exemple, la femme enceinte présente un excès de risque de décès qui ne dépasse par un facteur 5 d’après les études disponibles. Une femme enceinte en bonne santé qui contracte la grippe a donc environ 249.995 chances sur 250.000 de ne pas mourir.

Il est dommage (regrettable) qu’en déconnectant la vaccination du médecin de famille ou du pédiatre, la campagne vaccinale ait rendu plus difficile le contact et le dialogue pour les patients à risque.

En dehors de l’isolement total, le seul moyen de se protéger partiellement mais durablement de la grippe avec une efficacité prouvée scientifiquement est la vaccination. D’autres méthodes existent <http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=grippe_pm> mais les preuves de leur efficacité sont mal établies. Cela ne veut pas dire qu’elles ne sont pas efficaces mais que cette efficacité n’est pas démontrée par les méthodes scientifiques couramment admises.

Quels sont les risques de la vaccination antigrippale ?

Les vaccins antigrippaux traditionnels (saisonniers) contiennent de l’eau, des sels minéraux anodins et des virus grippaux tués ou fragmentés. Cette eau peut contenir des résidus du milieu de culture des virus grippaux et notamment des antibiotiques, du formaldéhyde et des protéines de poulet. Ces résidus sont présents en quantité infimes et ne posent de problème qu’en cas d’allergie. Vendus en pharmacie en seringue unidose, les vaccins saisonniers ne contiennent habituellement pas d’adjuvant ni de conservateur (squalène, aluminium, mercure), sauf le Gripguard qui contient du squalène. Ces vaccins ne contiennent pas non plus de virus vivant. Il est difficile de connaitre cette composition précise car elle ne figure pas clairement sur la notice des vaccins.

Du fait d’une procédure de recueil des effets indésirables déficiente [4 <#nb4> ], les effets secondaires de ces vaccins ne sont pas parfaitement connus et souvent sous-estimés pour les plus bénins d’entre eux (douleurs, courbatures, fièvre). Les accidents graves sont tellement rares qu’il est impossible de les quantifier, même approximativement.

Voici l’information officielle française (Agence du médicament) sur les effets indésirables du vaccin saisonnier sans conservateur ni adjuvant :

Événements indésirables observés au cours des essais cliniques

La tolérance des vaccins grippaux trivalents inactivés est évaluée au cours d’études réalisées annuellement en conformité avec les exigences réglementaires, et incluant au moins 50 adultes âgés de 18 à 60 ans et au moins 50 personnes âgées de 61 ans et plus. L’évaluation de la tolérance est réalisée durant les 3 premiers jours suivant la vaccination.

Affections du système nerveux :
Entre 1% et 10% des patients : maux de tête.
Affections de la peau et du tissu sous-cutané :
Entre 1% et 10% des patients : sueurs*.
Affections musculosquelettiques et systémiques :
Entre 1% et 10% des patients : douleurs musculaires, douleurs articulaires*.
Troubles généraux et anomalies au site d’administration :
Entre 1% et 10% des patients : fièvre, malaise, frissons, fatigue. Réactions locales : rougeur, gonflement, douleur, ecchymose, induration*.
* Ces réactions disparaissent généralement après 1 ou 2 jours sans traitement.

Événements indésirables rapportés au cours de la surveillance après commercialisation

Les événements indésirables rapportés au cours de la surveillance après commercialisation, en plus de ceux déjà observés au cours des essais cliniques, sont les suivants :

Affections hématologiques et du système lymphatique : baisse des plaquettes transitoire, ganglions.
Affections du système immunitaire : réactions allergiques, conduisant à un malaise grave dans de rares cas, oedème de Quincke.
Affections du système nerveux : névralgie, fourmillements, convulsions fébriles, troubles neurologiques, tels que encéphalomyélite, névrite et syndrome de Guillain-Barré.
Affections vasculaires : inflammation des artères avec atteinte rénale transitoire dans de très rares cas.
Affections de la peau et du tissu sous-cutané : réactions cutanées généralisées incluant démangeaisons, urticaire, éruption de boutons.

En pratique, la lecture d’une telle liste a un effet repoussant, mais globalement, les accidents graves avec le vaccin grippal saisonnier sont exceptionnels alors que les inconvénients bénins sont fréquents. Il est très difficile d’apprécier ce qui est réellement dû <http://docdudoc.over-blog.com/article-hasard-et-effets-indesirables-des-vaccins-39386866.html> au vaccin.

La réflexion sur le vaccin saisonnier est importante, car comme nous l’avons déjà vu, la seule question est de savoir si l’on va démarrer une vaccination annuelle contre la grippe, et non de savoir si l’on va seulement faire le vaccin pandémique transitoire contre la nouvelle grippe A. Seule exception : les femmes enceintes et les nourrissons pour lesquels une vaccination ponctuelle est envisageable ; ces deux populations devraient bénéficier d’un vaccin sans adjuvant au squalène.

Nous n’avons aucune information sur les risques associés à l’injection annuelle du vaccin antigrippal saisonnier pendant une vie entière. Rien ne permet d’affirmer ni d’exclure que ces injections répétées sont anodines.

Contracter la grippe assure une immunité bien plus forte que le vaccin. Il ne peut être affirmé ni exclu que cette meilleure immunité naturelle constituera un avantage en cas d’épidémie future par un virus agressif dérivé du virus A/H1N1 2009.

Il y a un effet altruiste dans la vaccination : elle diminue la probabilité de transmettre le virus et participe à la réduction de l’intensité de l’épidémie.

Pour une personne bien portante, il faut donc mettre en balance le risque d’une grippe tous les 15 ans (et ses éventuelles complications) avec les risques associés à un vaccin annuel, sachant que l’efficacité du vaccin est habituellement de 50% (il diminue par deux la probabilité de contracter la grippe, mais ne protège pas à 100% comme d’autres vaccins.)

Il est clair qu’en terme de mortalité par exemple, le risque lié au vaccin est très nettement inférieur à celui lié à la grippe. Néanmoins, sur 15 ans cela se joue à quelques points par million. Lorsque l’on atteint des niveaux de risque aussi bas à titre individuel, il est légitime de s’interroger sur l’intérêt de la recherche du "risque zéro". Nous nous exposons quotidiennement à des risques beaucoup plus importants.

La vaccination saisonnière annuelle chez le bien-portant est donc un choix personnel. Il n’y a pas de règle car il n’y a pas de conduite évidente. Chacun en fonction de son acceptation ou non d’un risque infime fera son choix pour lui ou ses enfants. Le seul argument pour l’incitation serait d’étaler dans la durée les cas de grippe grave afin d’éviter la surcharge des services de réanimation. Une telle justification aurait peut-être été mieux entendue par le public.

Que penser du vaccin pandémique et de ses adjuvants ?

En Europe, un élément perturbe le débat sur les questions précédentes : la composition du vaccin pandémique utilisé pour la campagne de vaccination de masse 2009. Comme nous l’avons vu, il a été fabriqué en suivant un protocole industriel et administratif accéléré destiné à la grippe H5N1 dite grippe aviaire. C’est à dire une situation d’urgence majeure face à un virus dont la mortalité aurait été de 30% (et non de 0,01%). Le vaccin a été "dopé" avec un corps gras, le squalène <http://fr.wikipedia.org/wiki/Squal%C3%A8ne> pour accélérer sa fabrication. On sait que ce squalène favorise aussi les réactions locales douloureuses et les réactions générales comme la fièvre ou les courbatures. En revanche, aucun accident grave ne lui été imputé avec certitude. Un doute persiste sur son effet déclenchant pour des maladies auto-immunes. Malgré un recul assez important sur son emploi, les données sont peu probantes car il a été essentiellement administré à des personnes âgées en institution.

Au USA, le vaccin pandémique ne contient pas de squalène. Il est identique, à la souche virale près, au vaccin saisonnier.

En France, les flacons multidoses utilisés pour la vaccination pandémique de masse contiennent un conservateur dérivé du mercure, le thiomersal. Nous ne savons pas actuellement si ce produit peut poser des problèmes. Si c’est le cas, ils sont suffisamment rares pour ne pas avoir été mis en évidence dans les études réalisées. L’agence du médicament française avait néanmoins recommandé en 2000 de ne plus l’utiliser http://www.afssaps.fr/Infos-de-secu... <http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-de-presse/THIOMERSAL/%28language%29/fre-FR> mais encore une fois, ce vaccin a été fabriqué dans le cadre d’une procédure d’urgence "Grippe aviaire H5N1" dont la forte mortalité rendait secondaire les considérations sur les conservateurs. Cette procédure paraît a posteriori injustifiée pour le virus H1N1, mais il est toujours plus facile d’avoir raison a posteriori.

Ces adjuvants et conservateurs sont actuellement considérés comme sûrs par les autorités sanitaires, mais pas par les fabricants qui ont demandé contractuellement à être libérés de leur responsabilité en cas de problème. Il serait plus cohérent pour convaincre le public que les fabricants renoncent à cette clause de protection et partagent ainsi leur confiance dans leur produit.

Ces inconnues ne facilitent pas le choix de ceux qui penchent pour la vaccination. Il pourrait leur paraitre tentant d’attendre l’année prochaine et le vaccin saisonnier sans adjuvant (qui contiendra la souche A 2009), mais c’est maintenant que le risque de contamination est le plus élevé.

Un élément ne penche pas en faveur du vaccin pandémique : l’épidémie est lancée en France, et il n’est pas habituellement recommandé de se vacciner en pleine épidémie car l’immunité met au moins 15 jours à s’installer. Cela dit, si l’on compare la courbe française avec les courbes nord-américaines, il n’est pas exclu qu’un deuxième pic particulièrement important ne survienne début 2010 avec l’arrivée des grands froids. Se vacciner actuellement peut être un pari sur une deuxième vague épidémique en janvier.


Copies d’écran de Google Flutrends <http://www.google.org/flutrends/intl/fr/fr/> réalisées le 15 novembre 2009. Notez l’intensité très variable des épidémies par rapport à celles des années précédentes en fonction des pays. Nous ne pouvons exclure une flambée de l’épidémie française en janvier.

Que concluez vous ?

Mais rien bien sûr. Il n’y a que vous qui pouvez conclure, en fonction de vos objectifs personnels, de votre acceptation du risque lié à la grippe ou de celui lié au vaccin. Vous avez ci-dessus les éléments qui permettent de fonder cette décision. Elle sera toujours personnelle et unique. Sachez que quel que soit votre choix, la probabilité que vous soyez confronté à des conséquences graves liées à ce choix est infime.

Et si le doute vous hante encore, allez voir votre médecin pour en causer.

Conflits d’intérêts de l’auteur : je n’ai aucun lien l’intérêt personnel et n’ai jamais touché de rémunération de l’industrie des vaccins. Mon épouse travaille chez Sanofi mais hors vaccins. Notez que cette déclaration, obligatoire, est rarement faite par les médecins experts <http://www.formindep.org/L-enquete-du-Formindep> qui s’expriment sur les vaccins contre la grippe.

Liens utiles reflétant des opinions variées et parfois contradictoires :

Grippe Wikipedia <http://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe>
Vaccination contre la grippe 2009, Wikipedia <http://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_contre_la_grippe_A_%28H1N1%29_de_2009>
Suivi de l’épidémie sur Google Flutrends <http://www.google.org/flutrends/intl/fr/fr/> .
Suivi de l’épidémie sur Flutrackers <http://www.flutrackers.com/forum/forumdisplay.php?f=1570> .
En attendant H5N1 <http://enattendanth5n1.20minutes-blogs.fr/> , par Christian Lehmann
Le blog d’Antoine Flahault et Jean-Yves Nau sur Slate <http://blog.slate.fr/h1n1/> (manque la déclaration de conflits d’intérêts)
Le dossier <http://www.prescrire.org/aLaUne/dossierGrippeA15oct.php> de la Revue Prescrire



Notes


[1 <#nh1> ] Rapport de l’INVS : Surveillance épidémiologique de la grippe en France : renforcement des systèmes de surveillance - Bilan de la saison 2004-2005 <http://www.invs.sante.fr/publications/2005/grippe_2004_2005/grippe2004_2005.pdf>

[2 <#nh2> ] Fourchette large issue de l’expérience des médecins de ville

[3 <#nh3> ] Cité par l’article de la Revue Prescrire <http://www.prescrire.org/aLaUne/dossierGrippeAmodere.php> , source indépendante et fiable.

[4 <#nh4> ] La lourdeur de la procédure de déclaration des effets indésirables en France conduit à une sous-déclaration importante par les médecins, surtout pour les effets indésirables de gravité faible ou modérée.

Moi ce qui me fait bien rire c'est que le nombre de cas a explosé depuis la mise à disposition du vaccin!!

Merci Quelly, c'est une bonne synthèse, très claire, parce que j'avoue que tout ça était un peu confus pour moi

athana a écrit:

Moi ce qui me fait bien rire c'est que le nombre de cas a explosé depuis la mise à disposition du vaccin!!

Qu'est ce qui te fait rire ?

Ce matin au journal il montre bien consciencieusement un reportage sur la vaccination des femmes enceintes, avec des médecins qui donnent pleins d'arguments pour qu'elles se fassent vacciner.... La journaliste après le reportage qui dit

-"Une femme médecin enceinte qui s'est faite vacciner a perdu son bébé 2 jours après, alors qu'elle était presqu'à terme..."

oui, enfin est-ce qu'elle l'a perdu à cause de ça ou à cause d'une toute autre raison... faut avoir la preuve de ce qu'on avance, plutôt que de faire psychoter les gens.
Parce qu'il peut aussi y avoir des coincidences, malheureusement.

cilia a écrit:

oui, enfin est-ce qu'elle l'a perdu à cause de ça ou à cause d'une toute autre raison... faut avoir la preuve de ce qu'on avance, plutôt que de faire psychoter les gens.
Parce qu'il peut aussi y avoir des coincidences, malheureusement.

Heu, oui du coup j'aimerai bien en savoir plus

cilia a écrit:

oui, enfin est-ce qu'elle l'a perdu à cause de ça ou à cause d'une toute autre raison... faut avoir la preuve de ce qu'on avance, plutôt que de faire psychoter les gens.
Parce qu'il peut aussi y avoir des coincidences, malheureusement.

Bein désolée, mais ils n'ont dit que çà... et tel quel... ce qui "cassait" totalement le reportage fait avant...

pfff, ils sont chiés, ces journalistes quand même (c'était pour eux le "la preuve de ce qu'on avance"), parce que c'est pas le genre de nouvelles que l'on répand aux infos.
Soit on a rapport médical expliquant que c'est à cause du vaccin, soit on n'a rien et on la boucle.
Parce que si c'est pas à cause du vaccin, combien de femmes enceintes ne vont pas se faire vacciner et finalement choper la grippe A avec les risques que cela comporte....

Pour info, sur un autre site une personne dit
"Nous avons un petit garçon qui a été greffer de la moelle épinière il y a un an... Il a été vacciner lundi. Ce matin, il a fait un malaise et il avait le bras violet."
et aussi
"Je viens de recevoir les papiers de mise en garde sur le vaccin a distribuer aux parents qui acceptent de faire vacciner leur enfant...

4 pages de mises en garde dont 1 page et demi d'effet secondaire allant du maux de tête à la paralysie...

Ca fait froid dans le dos... "

Hier sur M6 aux infos du soir, vu une nana qui a fait une forme spectaculaire de la maladie, sous assistance respi, elle ne savait même pas parler correctement, elle était hospitalisée et interviewée sur son lit d'hôpital...
Le truc hyper glauquy... Sans que le journaliste ne relativise en parlant de l'extrême rareté de ce genre de symptômes, mais juste en se bornant à dire qu'elle était jeune et sans antécédent

Moi ça commence à sérieusement me gonfler!
Je suis enceinte et avec leurs conner*** je ne sais pas quoi faire

ben faut te renseigner auprès des gens qui te suivent, c'est encore eux les plus à-même de te dire si ça vaut le coup, en fonction de ton dossier médical.

Après, le coup du bras violet, c'est une des réactions aux vaccins, qu'il soit de la grippe ou autre.

De toute manière, sur une population vaccinée, il y a toujours des "déchets", des gens qui ne supportent pas le vaccin. Malgré tout, plus large est la vaccination, plus la maladie est éradiquée, il n'y a qu'à voir la polyo par exemple.

oui, je vois ma gynéco demain, je lui poserai la question.