on nous vole vraiment, quelle honte !!!!

quelly a écrit:

philippe a écrit:

calinoeta a écrit:

Je ne parle aps d'un SMIc horaire, mais j'aierai bien pouvoir au moins sortir 1200 euros par mois, c'est pas trop demandé je pense !

oui, enfin ... tu ne peux pas comparer le salaire que se verse un agriculteur avec celui que reçoit un salarié non plus hein ...

le smic étant de 8.82 brut de l'heure......... que tu sois agriculteur ou salarié....

oui, sauf que l'employé paye un loyer, paye son fioul pour le chauffage, son electricité, achete a voiture, paye son gasoil, l'entretien etc etc etc

l'agriculteur habite gratos la maison de l'exploitation, pompe son fioul dans la cuve du tracteur, roule avec le vehicule de l'exploitation etc etc etc ...

au final, faut rajouter bien 500 à 1000 € pour trouver son niveau de vie si il devait ne vivre "que" de son salaire ...

et je ne parle pas du benefice d'avoir un jardin , les produits de son exploitation (lait etc), et de ne pas avoir d efrais de deplacement pour aller bosser

PS : et puis l'ouvrier ne capitalise pas ... enfin, disons que MOI j'ai encore jamais vu un ouvrier a qui on fait cadeau de l'usine a son depart en retraite ...

calinoeta a écrit:

cath. a écrit:

rochellou a écrit:

L'arrêt annoncé des quotas aura inévitablement pour conséquence la concentration et la spécialisation laitière dans certaines exploitations et certains bassins de production.

La Bretagne continuera donc à produire à produire des volumes importants de lait ''basique'' à bas prix alors que les zones montagneuses produiront jusqu'il faut de lait pour maintenir une fabrication de fromages à haute valeur ajoutée (Cantal, Saint Nectaire, Reblochon .. etc ..)

Tout à fait.
Je regarde quand même les évolutions bruxelloises de manière suivie et un peu avec inquiétude pour notre niveau local.

Mais dire que l'agriculture est aussi un gage d'aménagement du territoire. oui et non. On lui doit aussi la fermeture de captages d'eau potable, un coût d'eau potable, l'assèchement des nappes phréatiques et leu pollution, le carnage des algues vertes et les retombées néfastes pour le tourisme de la région....
On est vraiment dans un choix politique inégal.

je pense que tu as le modèle Breton un peu trop encrée dans ta tête.

Viens voir ici quel impact on a sur la nature ?

Des fois, je me demande si tu connais autre chose que ta petite boutique. Tu vis sur une autre planète.
Va regarder aussi ce qui se pratique en grandes régions céréalières. L'agriculture ne se limite pas à un troupeau de vaches.
Tiens, on pourrait aborder l'agriculture légumière et horticole aussi....

philippe a écrit:

PS : et puis l'ouvrier ne capitalise pas ... enfin, disons que MOI j'ai encore jamais vu un ouvrier a qui on fait cadeau de l'usine a son depart en retraite ...

t'inquiete, moi non plus ....

nous, on sait le 20 décembre si la prime de noel nous sera versée le .......... 20 décembre........ quand on nous donne le chèque, quoi ! et encore le montant dépend de la tête du client....

cath. a écrit:

calinoeta a écrit:

cath. a écrit:

rochellou a écrit:

L'arrêt annoncé des quotas aura inévitablement pour conséquence la concentration et la spécialisation laitière dans certaines exploitations et certains bassins de production.

La Bretagne continuera donc à produire à produire des volumes importants de lait ''basique'' à bas prix alors que les zones montagneuses produiront jusqu'il faut de lait pour maintenir une fabrication de fromages à haute valeur ajoutée (Cantal, Saint Nectaire, Reblochon .. etc ..)

Tout à fait.
Je regarde quand même les évolutions bruxelloises de manière suivie et un peu avec inquiétude pour notre niveau local.

Mais dire que l'agriculture est aussi un gage d'aménagement du territoire. oui et non. On lui doit aussi la fermeture de captages d'eau potable, un coût d'eau potable, l'assèchement des nappes phréatiques et leu pollution, le carnage des algues vertes et les retombées néfastes pour le tourisme de la région....
On est vraiment dans un choix politique inégal.

je pense que tu as le modèle Breton un peu trop encrée dans ta tête.

Viens voir ici quel impact on a sur la nature ?

Des fois, je me demande si tu connais autre chose que ta petite boutique. Tu vis sur une autre planète.
Va regarder aussi ce qui se pratique en grandes régions céréalières. L'agriculture ne se limite pas à un troupeau de vaches.
Tiens, on pourrait aborder l'agriculture légumière et horticole aussi....

+1

philippe a écrit:

quelly a écrit:

philippe a écrit:

calinoeta a écrit:

Je ne parle aps d'un SMIc horaire, mais j'aierai bien pouvoir au moins sortir 1200 euros par mois, c'est pas trop demandé je pense !

oui, enfin ... tu ne peux pas comparer le salaire que se verse un agriculteur avec celui que reçoit un salarié non plus hein ...

le smic étant de 8.82 brut de l'heure......... que tu sois agriculteur ou salarié....

oui, sauf que l'employé paye un loyer, paye son fioul pour le chauffage, son electricité, achete a voiture, paye son gasoil, l'entretien etc etc etc

l'agriculteur habite gratos la maison de l'exploitation, pompe son fioul dans la cuve du tracteur, roule avec le vehicule de l'exploitation etc etc etc ...

au final, faut rajouter bien 500 à 1000 € pour trouver son niveau de vie si il devait ne vivre "que" de son salaire ...

et je ne parle pas du benefice d'avoir un jardin , les produits de son exploitation (lait etc), et de ne pas avoir d efrais de deplacement pour aller bosser

je suis d'accord avec toi philippe dans le cas d'une exploitation en individuel (ou tu peux gentiment faire passer une grande partie de tes frais sur l'exploitation...)
dans le cas de grosse structure ,c'est un peu plus compliqué
chez nous ,grosse strucrure : GAEC 3 associés 2 frères +1 voisin (en l'occurrence mon mari)
on ne passe rien sur l'exploitation , parce que d'une ça serait un bordel sans nom et de 2 c'est déjà assez compliqué à gérer d'un point de vu professionnel que tu ne peux pas rajouter de personnel là dessus (j'ai pas si tu comprends ce que je veux dire)
donc je paye le crédit pour ma maison, ma voiture ,mon gasoil meme le foin et la paille que j'achète au gaec

le seul truc , par rapport à un salarié (comme moi) mon mari n'a pas de frais de transport

Merci pour la précision parce que je me suis posée la question à l'issue du post de Philippe. Je me suis dit qu'en GAEC, il ne devait pas en être de même.

GAEC signifie "Groupement Achats En Commun" (encore faut il le dire !)
c'est la possibilité d'acheter des materiels (agricoles) dont l' utilisation n'est que ponctuelle. Moiss-batt, matos de fenaison et de labours, les matériels d'usage courant (tracteurs et remorques) sont achetés individuellement.
Le GAEC ne concerne pas la nature juridique d'une exploitation, c'est un montage largement inspiré des kolkoses soviétiques de mise en commun des matériels agricoles.
Que la structure juridique des GAEC soit utilisée pour d'autres achats de gestion courante (foin, paille, etc..) est un autre problème. c'est à mon sens une dérive qui ne peut que compliquer la gestion d'une exploitation agricole et envenimer les rapports (forcément pas simples) de cohabitation entre les associées du GAEC.

Heu, t'as pas fait un joyeux mélange entre les GAEC et les CUMA ??

Parce que GAEC = groupement agricole d'exploitation en commun
CUMA = coopérative d'utilisation du matériel agricole.

Ou alors, tu nous ressors un truc des années 1960.

petit résumé rapidos sur les GAEC prise dans mes cours de rural parceque j'suis pas sur de ton coup FM

C'est une communauté de travail, la répartition des résultats va être fonction de la participation au capital mais surtout du travail de chacun des associés


– c'est une société travailliste, tous les associés doivent être exploitants agricole L 323-7 CR et travailler sur les lieux
– c'est le type de société le plus contrôlé par l'état. Sa constitution et sa création sont soumis par un agrément administratif L 323-11 CR. Il faut renouveler l'agrément en cas de changement d'associé ou d'objet, à défaut la société perd son statut de GAEC et reste une société civile.
– C'est une société transparente, chaque associé est traité comme un exploitant traditionnel. L'associé d'un GAEC ne peut pas être dans une situation juridique moins favorable qu'un exploitant individuel : L 323-3 CR
– le GAEC est une SARL, même si c'est une société civile. Chaque associé doit supporter les dettes contractuelles dans la limite de 2 fois son apport. Les capitaux sont en général assez important (animaux, subventions pour jeune agriculteur...)
– 2 formes juridique possibles pour la création du GAEC :
– GAEC total : tous les associés mettent en commun la totalité de leur exploitation
– GAEC partiel : mis en commun qu'une partie de leur activité
Soit un GAEC total pour tout le monde, soit un GAEC partiel pour tout le monde, à défaut : perte de l'agrément administratif.
– GAEC total souvent constitué entre les membres proches du même famille. Attention art 323-2 CR : 2 époux seuls ne peuvent pas être seuls associés d'un GAEC, même chose pour 2 personnes vivant maritalement
– GAEC ne peut pas avoir plus de 10 associés

philippe a écrit:

oui, sauf que l'employé paye un loyer, paye son fioul pour le chauffage, son electricité, achete a voiture, paye son gasoil, l'entretien etc etc etc

l'agriculteur habite gratos la maison de l'exploitation, pompe son fioul dans la cuve du tracteur, roule avec le vehicule de l'exploitation etc etc etc ...

euh là, c'est dans tes rêves...
pour le gasoil par exemple le comptable alloue une certaine quantité par ha et point barre. nous on a une voiture d'exploitation et trois voitures privées. la voiture de l'exploitation sert pour l'exploitation, quand je fais le plein je vais chez Casino, la facture EDF n'arrive pas au nom du GAEC, le fioul domestique pour la chaudière non plus (dommage), notre maison n'est pas celle de l'exploitation et pour celle de l'exploitation où vivent mes beaux parents ils payent un loyer, ect ect...
c'est facile de balancer sur les agriculteurs lorsqu'on prend des exemples qui sont de vraies caricatures.

et pour en revenir à la comparaison ouvrier / agriculteur : l'ouvrier lui est aux 35h, il n'a pas a se lever la nuit ou a travailler dans sa boite le we, il a des vacances, du temps pour ses loisirs, souvent il ne paye pas d'impots (alors que les agriculteurs sont imposés un max. sur leurs revenus d'exploitation et non sur les prélèvements privés) ect...

Citation :

au final, faut rajouter bien 500 à 1000 € pour trouver son niveau de vie si il devait ne vivre "que" de son salaire ...

la plupart des agriculteurs que je connais préfèreraient aujourd'hui avoir la sécurité qu'ont les salariés sans se taper toutes les emmerdes qu'ils doivent vivre au quotidien

Citation :

et je ne parle pas du benefice d'avoir un jardin , les produits de son exploitation (lait etc), et de ne pas avoir d efrais de deplacement pour aller bosser

et tous les inconvénients qui vont avec...

FM a écrit:

GAEC signifie "Groupement Achats En Commun" (encore faut il le dire !)
c'est la possibilité d'acheter des materiels (agricoles) dont l' utilisation n'est que ponctuelle. Moiss-batt, matos de fenaison et de labours, les matériels d'usage courant (tracteurs et remorques) sont achetés individuellement.
Le GAEC ne concerne pas la nature juridique d'une exploitation, c'est un montage largement inspiré des kolkoses soviétiques de mise en commun des matériels agricoles.
Que la structure juridique des GAEC soit utilisée pour d'autres achats de gestion courante (foin, paille, etc..) est un autre problème. c'est à mon sens une dérive qui ne peut que compliquer la gestion d'une exploitation agricole et envenimer les rapports (forcément pas simples) de cohabitation entre les associées du GAEC.

FM
c'est pas que je crois , je suis sur que tu te mélanges un peu les pinceaux!!!

cf le post de Charly

Bref, personne l'est jamais content

ID a écrit:

[la plupart des agriculteurs que je connais préfèreraient aujourd'hui avoir la sécurité qu'ont les salariés sans se taper toutes les emmerdes qu'ils doivent vivre au quotidien

Sans vouloir polémiquer sur le reste du sujet (avantages/inconvénients entre salarié et agriculteur), je pense qu'avec cette phrase tu ferais un vrai tabac chez les salariés de Moulinex, Continental, Arcelor-Mittal, Alcatel Lucent et bien d'autres....

bulle de fay a écrit:

ID a écrit:

[la plupart des agriculteurs que je connais préfèreraient aujourd'hui avoir la sécurité qu'ont les salariés sans se taper toutes les emmerdes qu'ils doivent vivre au quotidien

Sans vouloir polémiquer sur le reste du sujet (avantages/inconvénients entre salarié et agriculteur), je pense qu'avec cette phrase tu ferais un vrai tabac chez les salariés de Moulinex, Continental, Arcelor-Mittal, Alcatel Lucent et bien d'autres....

et encore c'est ceux qu'on entend, il y a tout le reste (pour le petit exemple, dans mon Etude sur environs 80 salariés, une 15ènes ont été licenciés)

Vi, mais alors que signifie l'abréviation "G.A.E.C." ?
Je fus (au passé) DAF de la plus important concession francaise de machinisme agricole de 1971 à 1980 , entre ces 2 dates les GAEC furent crées.
J' ai bien parlé de 'dérive" et non pas d'évolution. Car Les GAEC ont depuis leur création bien dérivés, la faute au Crédit Agricole, qui, pour se sécuriser de l'endettement accordé, à préféré étendre ses garanties sur une entité économique plus large.
Actuellement, compte tenu des engagements financiers, sortir d'un GAEC est chose impossible.

c'est un faux débat de comparer agriculteur et salarié!!

si on veut vraiment comparer , faisons le avec des métiers et des responsabilités comparables
agriculteurs / artisans /chef d'entreprises

il n'est plus questions de 35h , de responsabilités, des emmerdes qui vont avec ,... mais aussi des avantages et bénéfices que l'on peut y trouver!!!

FM a écrit:

Vi, mais alors que signifie l'abréviation "G.A.E.C." ?
Je fus (au passé) DAF de la plus important concession francaise de machinisme agricole de 1971 à 1980 , entre ces 2 dates les GAEC furent crées.
J' ai bien parlé de 'dérive" et non pas d'évolution. Car Les GAEC ont depuis leur création bien dérivés, la faute au Crédit Agricole, qui, pour se sécuriser de l'endettement accordé, à préféré étendre ses garanties sur une entité économique plus large.
Actuellement, compte tenu des engagements financiers, sortir d'un GAEC est chose impossible.

c'est pas ça la question?

GAEC: Groupement Agricole d'Exploitation en Commun
l'abreviation veut bien dire ce qu'elle veut dire....

j' attends toujours que l'on me dise ce que signifie "GAEC" ??
...
Forcément, en etre venu à acheter le papier hygiénique "en commun", celà crée des liens auxquels le législateur antérieur n'avait pas pensé !!!

A l'origine, c'étaient bien "les moyens" qui étaient en Commun, et non pas l'exploitation. "exploiter en commun " ne veut rien dire. "Travailler en commun" non plus....

FM a écrit:

j' attends toujours que l'on me dise ce que signifie "GAEC" ??
...
Forcément, en etre venu à acheter le papier hygiénique "en commun", celà crée des liens auxquels le législateur antérieur n'avait pas pensé !!!

allez je vais le faire un peu comme toi:
achetez le PQ en commun ça aide qu'en t'es dans la merde!

Citation :

achetez le PQ en commun ça aide qu'en t'es dans le merde!

faut voir !
Quand celui qui essuie n'est pas celui qui a chié, celà pose problème

FM a écrit:

A l'origine, c'étaient bien "les moyens" qui étaient en Commun, et non pas l'exploitation. "exploiter en commun " ne veut rien dire. "Travailler en commun" non plus....

intro de mon cours qui reprend l'historique et l'intérêt de la chose

LE GROUPEMENT AGRICOLE D'EXPLOITATION EN COMMUN - en abrégé GAEC

Crée par loi du 8 août 1962. A l'origine : création d'une communauté de travail pour simplifier la vie des agriculteurs au travail.
Les GAEC n'ont pas marché entre voisins, il y a eu beaucoup de dissolution. Il a été utilisé pour faire de la transmission familiale, GAEC entre père et fils, chacun a le statut de chef d'exploitation.
Au fur et à mesure que le fils grimpe en puissance économique dans le GAEC sa rémunération augmente et celui du père diminue : devient un outil de transmission, le fils aura travaillé pour son compte personnel mais pas pour celui des frères et soeurs, la plus-value du fait du travail sur le terrain ne sera pas à apporter à la succession du père.

Aujourd'hui on s'aperçoit que les GAEC entre voisins reviennent. L'intérêt du GAEC pour les jeunes est de s'installer sans moyens financiers. Comme le foncier n'est pas dans le GAEC, la mise de départ est limité.

ID a écrit:

philippe a écrit:

oui, sauf que l'employé paye un loyer, paye son fioul pour le chauffage, son electricité, achete a voiture, paye son gasoil, l'entretien etc etc etc

l'agriculteur habite gratos la maison de l'exploitation, pompe son fioul dans la cuve du tracteur, roule avec le vehicule de l'exploitation etc etc etc ...

euh là, c'est dans tes rêves...
pour le gasoil par exemple le comptable alloue une certaine quantité par ha et point barre. nous on a une voiture d'exploitation et trois voitures privées. la voiture de l'exploitation sert pour l'exploitation, quand je fais le plein je vais chez Casino, la facture EDF n'arrive pas au nom du GAEC, le fioul domestique pour la chaudière non plus (dommage), notre maison n'est pas celle de l'exploitation et pour celle de l'exploitation où vivent mes beaux parents ils payent un loyer, ect ect...
c'est facile de balancer sur les agriculteurs lorsqu'on prend des exemples qui sont de vraies caricatures.

et pour en revenir à la comparaison ouvrier / agriculteur : l'ouvrier lui est aux 35h, il n'a pas a se lever la nuit ou a travailler dans sa boite le we, il a des vacances, du temps pour ses loisirs, souvent il ne paye pas d'impots (alors que les agriculteurs sont imposés un max. sur leurs revenus d'exploitation et non sur les prélèvements privés) ect...

Citation :

au final, faut rajouter bien 500 à 1000 € pour trouver son niveau de vie si il devait ne vivre "que" de son salaire ...

la plupart des agriculteurs que je connais préfèreraient aujourd'hui avoir la sécurité qu'ont les salariés sans se taper toutes les emmerdes qu'ils doivent vivre au quotidien

Citation :

et je ne parle pas du benefice d'avoir un jardin , les produits de son exploitation (lait etc), et de ne pas avoir d efrais de deplacement pour aller bosser

et tous les inconvénients qui vont avec...

heuu ... a titre personnel, j'ai un 4x4 appartenant "à l'exploitation", je rentre son assurance, ses reparations, son gasoil, ... dans mes frais d'exploitation .... mais si je vais faire mes courses ou aller chercher les enfants a l'ecole, ben ... je l'utilise aussi !

j'ai donc bien une voiture "personnelle" qui ne me coute pas un centime sur mon compte personnel ...


et tout mes potes agri, ils n'ont qu'un compteur d'EDF et qu'une citerne de fioul, et passent ttes les factures sur l'exploitation ... jamais vu ni le CER ni les impots y redire quoi que ce soit ....

parce que vous n'êtes pas en GAEC. Tout est à toi.