on nous vole vraiment, quelle honte !!!!

laure a écrit:

charly a écrit:

moi le fond de ma pensée et vue de ma petite vie je vais expliquer ce que je ressens. J'essaye de comprendre le pourquoi du comment autant de lait est jeté (cette fois c'est du lait demain ca sera autre chose)

les agri produisent trop donc économiquement ca tiens pas la route. Ils crient à l'aide parceque n'arrivent pas à survivre (vendent le lait moins cher que les cout de production) et ont des énooormes subventions europpéennes. Est-ce qu'il y a beaucoup de métiers qui ont cette chance ? Sans dec, est-ce qu'on aide le cordonnier qui ne réparre lpus de chaussure parceque bata vend des shoes à des prix défiant toute concurrence ? Est-ce qu'on aide le notaire qui fait plus d'acte parceque c'est la crise ? ( ) non bon alors

voila j'ai un peu de mal à comprendre, ok c'est dur pour tout le monde, pour certain un peu plus, mais pourquoi on devrait plus vous écouter vous que d'autre ?

j'ai même entendu que Bruxelles allait stopper les quotas, alors à mon avis ca va pas aller en s'arrangeant

donc pour toi, il faudrait abandonner l'agriculture en France sous prétexte que ça n'est pas rentable? (ou plutôt pas concurrentiel dans un marché mondial)?

sauf que l'agriculture, ça n'est pas que ça! c'est avant tout un moyen de gérer, d'aménager et de valoriser le territoire.

ben oui et puis il faut voir le nb d'emploie que ça représente, je peux te dire que par ici certains commencent vraiment à se faire de gros soucis.

Je comprend la colère des producteurs, mais j'ai été dégoutée de voir les actions en Belgique.

Déverser des tonnes de lait dans les champs alors que des millions de personnes crèvent de faim, je trouve cela honteux...

ptiteblue a écrit:

Je comprend la colère des producteurs, mais j'ai été dégoutée de voir les actions en Belgique.

Déverser des tonnes de lait dans les champs alors que des millions de personnes crèvent de faim, je trouve cela honteux...

Ben oui mais malheureusement les médias ne parlent que de ce type d'actions.

En Creuse pas de lait jeté mais donné aux consommateurs = 0 retombées.

je peux te dire que ceux qui ont jeté leur lait, en avait aussi gros sur la patate.
Car 1/ ils jetent le fruit de leur travail
2/ ils agravent encore + leur situation financière.

ici aussi certains producteurs laitiers, alors que nous sommes dans une région privilégiée, commencent a se poser des questions. ceci dit ils ne sont pas encore assez nombreux pour que les syndicats se bougent le derrière. mon copain me disait que si tout le monde se bouge il est d'accord pour participer aux manifs etc. par solidarité pour ceux qui galèrent vraiment, mais comme personne ne fait rien...

calinoeta a écrit:

ptiteblue a écrit:

Je comprend la colère des producteurs, mais j'ai été dégoutée de voir les actions en Belgique.

Déverser des tonnes de lait dans les champs alors que des millions de personnes crèvent de faim, je trouve cela honteux...

Ben oui mais malheureusement les médias ne parlent que de ce type d'actions.

En Creuse pas de lait jeté mais donné aux consommateurs = 0 retombées.

je peux te dire que ceux qui ont jeté leur lait, en avait aussi gros sur la patate.
Car 1/ ils jetent le fruit de leur travail
2/ ils agravent encore + leur situation financière.

faux, j'ai entendu à la radio que certains producteurs allaient donner le lait tout frais devant les supermarchés.
Les gens venaient avec leurs petites bouteilles et remplissaient ce qu'ils voulaient
même le gérant du centre commercial était pour et avait même mis à dispo le stand devant son magasin

oui, mais ils en parlent qd même bcp mois, faut le reconnaitre.

Aux infos plusierus minutes sur le blanchiment de plusieurs CA, MSA, et compagnie, et qqs 2nd sur les dons de lait.

En tous cas le mouvement va se durcir et je crains que les débordements soient nbx, le président de l'APLI est vraiment très très en colère.

Entendu ce matin à la radio, j'aurai pas aimé l'avoir en face de moi

calinoeta a écrit:

Valérie a écrit:

calinoeta a écrit:

philippe a écrit:

calinoeta a écrit:

Et je trouve bien sûr normale que les laiterie prennent X ct d'euros, mais les GMS qui n'ont finalement pas grand chose à faire, c'est celles qui gagnent le plus, c'est là le HIC !

comment le sas-tu ?

as-tu regardé leur prix d'achat, de vente et le coût de la vente ?

ben qd tu vois les bénef qu'ils se font chaque année .......faut pas non plus être naïf. on est très bien avec notre directeur de laiterie, ils nous en a raconté de drôles

Ca m'étonnerait que tu saches le centième de ce qui se passe en coulisses ...

oui ça c'est sûr !

c'est impossible que la production laitiere soit uniquement en Bretagne pour el snormes environnementales.
Après si vous trouvez ça normal, et bien tant mieux, ils ont donc raison, d'ici peut vous boirez du lait chinoix ou Indien, avec des vaches nourries aux mieux aux OGM aux pire on ne sait pas avec quoi;

On n'a déjà plus d'usine de textiles, de pneus bientôt, de métalurgie ......bientôt plsu d'agriculteurs.

mais on aura des chômeurs et des gens qui crêvent de faim!
VIVE la France !

Il me semble que personne n'a prétendu ça ici ! Faut pas nous partir après !...

L'arrêt annoncé des quotas aura inévitablement pour conséquence la concentration et la spécialisation laitière dans certaines exploitations et certains bassins de production.

La Bretagne continuera donc à produire à produire des volumes importants de lait ''basique'' à bas prix alors que les zones montagneuses produiront jusqu'il faut de lait pour maintenir une fabrication de fromages à haute valeur ajoutée (Cantal, Saint Nectaire, Reblochon .. etc ..)

calinoeta a écrit:

un analyste disait l'autre jour que la France est aujourd'hui un pays sous développé.

En effet ce qui a donné la définition de pays développé c'est la capacité à produire et refondre du métal. La dernière métalurgie c'est éteinte....

On est pas obligé de prendre un critère du XIXe siècle pour faire une analyse au XXIe. A l'époque où on prenait ce genre de critère, on ne prenait pas celui de l'âge des enfants au travail ni celui de la formation scolaire des femmes

charly a écrit:

moi le fond de ma pensée et vue de ma petite vie je vais expliquer ce que je ressens. J'essaye de comprendre le pourquoi du comment autant de lait est jeté (cette fois c'est du lait demain ca sera autre chose)

les agri produisent trop donc économiquement ca tiens pas la route. Ils crient à l'aide parceque n'arrivent pas à survivre (vendent le lait moins cher que les cout de production) et ont des énooormes subventions europpéennes. Est-ce qu'il y a beaucoup de métiers qui ont cette chance ? Sans dec, est-ce qu'on aide le cordonnier qui ne réparre lpus de chaussure parceque bata vend des shoes à des prix défiant toute concurrence ? Est-ce qu'on aide le notaire qui fait plus d'acte parceque c'est la crise ? ( ) non bon alors

voila j'ai un peu de mal à comprendre, ok c'est dur pour tout le monde, pour certain un peu plus, mais pourquoi on devrait plus vous écouter vous que d'autre ?

j'ai même entendu que Bruxelles allait stopper les quotas, alors à mon avis ca va pas aller en s'arrangeant

Ta logique se tient, j'y suis assez sensible aussi. Je pense que beaucoup d'autres oreilles y sont sensibles aussi à Bruxelles.

Ca me gonfle grave quand je les entend chougner, alors qu'ils vivent avec notre fric deux fois : par les subventions à la production et avec les coûts d'impact sur l'environnement.
C'est un choix politique de nos dirigeants de traiter les activités avec absence d'égalité. C'est bien ce qui fragilise le monde agricole : il est géré au gré des évolutions politiques et sociétales. Pas sur des fondements de commerce et de droit.

Toi qui a fait du droit, tu serait horrifiée par le discours que tiennent les agris. Ils te disent ostensiblement en face qu'il y a certes la loi mais quo'n faut faire autrement pour le maintien de l'activité économique. Ils se croient vraiment tout permis.
Et les agris du forum, ce n'est pas la peine de venir dire que ce n'est pas vrai, j'assiste personnellement régulièrement à ce genre de conversations en réunion d'aménagement du territoire.

C'est un système limite mafieux mis en place depuis des décennies avec l'assentiment de l'Etat pour lui permettre de tenir une place prépondérante dans l'Europe. Actuellement, les autres Etats membres demandent la mort de ce système pour porter les efforts de l'Europe sur d'autres domaines : la recherche, l'éducation, l'environnement... entre autres.

rochellou a écrit:

L'arrêt annoncé des quotas aura inévitablement pour conséquence la concentration et la spécialisation laitière dans certaines exploitations et certains bassins de production.

La Bretagne continuera donc à produire à produire des volumes importants de lait ''basique'' à bas prix alors que les zones montagneuses produiront jusqu'il faut de lait pour maintenir une fabrication de fromages à haute valeur ajoutée (Cantal, Saint Nectaire, Reblochon .. etc ..)

Tout à fait.
Je regarde quand même les évolutions bruxelloises de manière suivie et un peu avec inquiétude pour notre niveau local.

Mais dire que l'agriculture est aussi un gage d'aménagement du territoire. oui et non. On lui doit aussi la fermeture de captages d'eau potable, un coût d'eau potable, l'assèchement des nappes phréatiques et leu pollution, le carnage des algues vertes et les retombées néfastes pour le tourisme de la région....
On est vraiment dans un choix politique inégal.

cath. a écrit:

rochellou a écrit:

L'arrêt annoncé des quotas aura inévitablement pour conséquence la concentration et la spécialisation laitière dans certaines exploitations et certains bassins de production.

La Bretagne continuera donc à produire à produire des volumes importants de lait ''basique'' à bas prix alors que les zones montagneuses produiront jusqu'il faut de lait pour maintenir une fabrication de fromages à haute valeur ajoutée (Cantal, Saint Nectaire, Reblochon .. etc ..)

Tout à fait.
Je regarde quand même les évolutions bruxelloises de manière suivie et un peu avec inquiétude pour notre niveau local.

Mais dire que l'agriculture est aussi un gage d'aménagement du territoire. oui et non. On lui doit aussi la fermeture de captages d'eau potable, un coût d'eau potable, l'assèchement des nappes phréatiques et leu pollution, le carnage des algues vertes et les retombées néfastes pour le tourisme de la région....
On est vraiment dans un choix politique inégal.

je pense que tu as le modèle Breton un peu trop encrée dans ta tête.

Viens voir ici quel impact on a sur la nature ?

Il y a 50 ans, la Bretagne n'avait rien d'autre à exporter que ses gosses ... !

Il coule surement de l'eau claire dans les ruisseaux creusois, mais quels emplois y sont créés par l'agriculture, son amont et son aval ?

rochellou a écrit:

Il y a 50 ans, la Bretagne n'avait rien d'autre à exporter que ses gosses ... !

Il coule surement de l'eau claire dans les ruisseaux creusois, mais quels emplois y sont créés par l'agriculture, son amont et son aval ?

ben, le pb en ce moment ça doit être le secteur qui fait travailler le plus!, DDA, DSV, MSA, CAgri, EDE, Centre de Gestion, Serv de Rempl, Banques, marchand d'aliment, d'appro, CUMA 23, des prestataires de services , marchand de matériel, 3 laiteries dont 1 qui embouteille et 2 qui transforment, l'équarissage, les vétos, maquignon, usine de veau de lait, ( bon en Creuse on a plus d'abattoir mais on en a 4 à proximité, ).........
je pense justement que l'agriculture/l'agricole en Creuse est le 1er secteur économique !

dans la classe d'Océane = 20 enfants, pratiquement tous ont au moins 1 de leur parent agriculteur, ou travaillant dans le secteur agricole, qd ce n'est pas les deux.( on est plusieurs dans ce cas)

Un agriculteur fait bosser combien de personne en vrai ? nous je pense que l'on fait intervenir pas loin de 50 personnes au court d'une année.
c'est bien ça qui faut voir.

Pour les primes l'état est malin il continue de nous les donner car il sait que c'est mal vu par l'opinion public qui ne cherche pas à comprendre, qu'en fait c'est juste pour permettre de payer grassement toute la filière.

Nous on ne veux pas les primes, on veut que notre travail soit reconnu et payé à une valeur correct. ! Ca va pas plus loin ! Les primes ont les E***** !!

J'ai aussi tendance à avoir le poil qui se hérisse quand j'entends les paysans se plaindre alors qu'ils touchent tout un tas de primes
Les artisans ou autres corps de métier qui sont dans la merde, on leur fait déposer le bilan sans les aider et ces gens là ne sont jamais dans la rue, plus occupés à essayer de sauver leurs boites qu'à faire appel à l'Etat Providence

Le métier d'agriculteur ne se limite pas à la production de biens agricoles (la plupart du temps alimentaires mais pas toujours). Un des rôles très importants, ce sont quand même l'entretien et la gestion du paysage.
Faisons tout le lait en Bretagne, c'est possible.
Un peu d'AOC dans les zones du cahier des charges, c'est possible mais il restera alors des miliers d'hectares non utilisés. Que vont ils devenir ? Des plantations forestières ou alors des landes. Et à ce moment là, adieu la diversité des paysages, le plaisir des balades, le tourisme vert et de moins en moins de chemins.
La nature reprend ses droits très vite. Laisser un pré non entretenu pendant 2 ans et vous verrez vite ce qu'il se passe.
Ce travail d'entretien de l'espace se doit être rémunéré (on paie bien les jardiniers dans les parcs publics). Pour moi, les primes servent un peu à ça ...

calinoeta a écrit:

rochellou a écrit:

Il y a 50 ans, la Bretagne n'avait rien d'autre à exporter que ses gosses ... !

Il coule surement de l'eau claire dans les ruisseaux creusois, mais quels emplois y sont créés par l'agriculture, son amont et son aval ?

ben, le pb en ce moment ça doit être le secteur qui fait travailler le plus!, DDA, DSV, MSA, CAgri, EDE, Centre de Gestion, Serv de Rempl, Banques, marchand d'aliment, d'appro, CUMA 23, des prestataires de services , marchand de matériel, 3 laiteries dont 1 qui embouteille et 2 qui transforment, l'équarissage, les vétos, maquignon, usine de veau de lait, ( bon en Creuse on a plus d'abattoir mais on en a 4 à proximité, ).........
je pense justement que l'agriculture/l'agricole en Creuse est le 1er secteur économique !

dans la classe d'Océane = 20 enfants, pratiquement tous ont au moins 1 de leur parent agriculteur, ou travaillant dans le secteur agricole, qd ce n'est pas les deux.( on est plusieurs dans ce cas)

Un agriculteur fait bosser combien de personne en vrai ? nous je pense que l'on fait intervenir pas loin de 50 personnes au court d'une année.
c'est bien ça qui faut voir.

Pour les primes l'état est malin il continue de nous les donner car il sait que c'est mal vu par l'opinion public qui ne cherche pas à comprendre, qu'en fait c'est juste pour permettre de payer grassement toute la filière.

Nous on ne veux pas les primes, on veut que notre travail soit reconnu et payé à une valeur correct. ! Ca va pas plus loin ! Les primes ont les E***** !!

oui mais la ta moyenne est faussée car tu es dans une région agricole

je viens de jeter un coup d'oeil rapide sur le net, j'ai trouvé en 2000 : 8% de la population active travail dans l'agriculture

et accessoirement la France est le 1er bénéficiaire de la PAC

Valérie a écrit:

Le métier d'agriculteur ne se limite pas à la production de biens agricoles (la plupart du temps alimentaires mais pas toujours). Un des rôles très importants, ce sont quand même l'entretien et la gestion du paysage.
Faisons tout le lait en Bretagne, c'est possible.
Un peu d'AOC dans les zones du cahier des charges, c'est possible mais il restera alors des miliers d'hectares non utilisés. Que vont ils devenir ? Des plantations forestières ou alors des landes. Et à ce moment là, adieu la diversité des paysages, le plaisir des balades, le tourisme vert et de moins en moins de chemins.
La nature reprend ses droits très vite. Laisser un pré non entretenu pendant 2 ans et vous verrez vite ce qu'il se passe.
Ce travail d'entretien de l'espace se doit être rémunéré (on paie bien les jardiniers dans les parcs publics). Pour moi, les primes servent un peu à ça ...

les primes sont un vrai faux probleme

pourquoi les primes ?

les prix de revient d'un litre d elait ou d'un kg de boeuf en France sont tres superieur a ceux de meme litre produit en Roumanie ou du meme kg produit en Argentine ...
a cause des normes, mais aussi des taxes et autres cotisations, surtout ....


donc de là : 3 solutions :

- tu fais rien, dans 10 ans y'a plus d'agriculture en France ... çà fais X millions de chomeurs (agriculteurs + les emplois qui en decoulent), çà fait des campagnes dont on ne saura plus quoi faire etc
et puis si le fioul monte et que le transort du boeuf argentin explose, ben ... on est din ch'brin !

- tu taxes les importations. çà permet aux agriculteurs de vivre, puis çà rempli les caisses de l'etat ...
bah sauf qu'on peut pas ... on a signé de saccords qui nous l'empeche, puis si tu taxes le boeuf argentins, les argentins taxeront les voitures françaises, et au final ....

- tu distribues des primes pour permettre aux agriculteurs de compenser partie de la difference de prix ....


on a vite fait le tour, et je ne vois pas trop comment imaginer un autre systeme ...


apres, il y a la question de la repartition des aides, et là, il y a a redire ...

quand tu vois de sp'tites fermes qui ferment, et des "usines "avec 1 000 000 ou 1 500 000 litres d equota qui osent se plaindre !
avec 3 tracteurs de mons de 5 ans dont un 140 chevaux tout neuf et un robot de traite qui permet de se barrer en WE .......

Citation :

Ce travail d'entretien de l'espace se doit être rémunéré (on paie bien les jardiniers dans les parcs publics). Pour moi, les primes servent un peu à ça ...

Euh, c'est un gros raccourci ça! Il est quand même normal d'entretenir son outil de production
On devrait aussi filer des primes aux maçons quand ils transforment une ruine en belle maison alors?

charly a écrit:

oui mais la ta moyenne est faussée car tu es dans une région agricole

je viens de jeter un coup d'oeil rapide sur le net, j'ai trouvé en 2000 : 8% de la population active travail dans l'agriculture

et accessoirement la France est le 1er bénéficiaire de la PAC

non Charly c'est la tienne qui est faussée

il y a 8% d'agriculteurs en France, mais l'agriculture fait vivre un important % de ssecteurs secondaires et tertiaires

ici il y a de grosses fermes, et je pe,nse moins de 8% d'agriculteurs, mais peut-etre pas loin de 25% de la population vit de l'agriculture : vendeurs de semences, mecaniciens agricoles, commerciaux, fabriquants d'aliments pour betails, vetos, ouvriers des usines d etransformation des produits agricoles, etc etc etc

si tu rajoutes les employes MSA, DDA, DDSV etc etc etc , à mon avis, on est meme au-dessus des 25%

philippe a écrit:

Valérie a écrit:

Le métier d'agriculteur ne se limite pas à la production de biens agricoles (la plupart du temps alimentaires mais pas toujours). Un des rôles très importants, ce sont quand même l'entretien et la gestion du paysage.
Faisons tout le lait en Bretagne, c'est possible.
Un peu d'AOC dans les zones du cahier des charges, c'est possible mais il restera alors des miliers d'hectares non utilisés. Que vont ils devenir ? Des plantations forestières ou alors des landes. Et à ce moment là, adieu la diversité des paysages, le plaisir des balades, le tourisme vert et de moins en moins de chemins.
La nature reprend ses droits très vite. Laisser un pré non entretenu pendant 2 ans et vous verrez vite ce qu'il se passe.
Ce travail d'entretien de l'espace se doit être rémunéré (on paie bien les jardiniers dans les parcs publics). Pour moi, les primes servent un peu à ça ...

les primes sont un vrai faux probleme

pourquoi les primes ?

les prix de revient d'un litre d elait ou d'un kg de boeuf en France sont tres superieur a ceux de meme litre produit en Roumanie ou du meme kg produit en Argentine ...
a cause des normes, mais aussi des taxes et autres cotisations, surtout ....


donc de là : 3 solutions :

- tu fais rien, dans 10 ans y'a plus d'agriculture en France ... çà fais X millions de chomeurs (agriculteurs + les emplois qui en decoulent), çà fait des campagnes dont on ne saura plus quoi faire etc
et puis si le fioul monte et que le transort du boeuf argentin explose, ben ... on est din ch'brin !

- tu taxes les importations. çà permet aux agriculteurs de vivre, puis çà rempli les caisses de l'etat ...
bah sauf qu'on peut pas ... on a signé de saccords qui nous l'empeche, puis si tu taxes le boeuf argentins, les argentins taxeront les voitures françaises, et au final ....

- tu distribues des primes pour permettre aux agriculteurs de compenser partie de la difference de prix ....


on a vite fait le tour, et je ne vois pas trop comment imaginer un autre systeme ...


apres, il y a la question de la repartition des aides, et là, il y a a redire ...

quand tu vois de sp'tites fermes qui ferment, et des "usines "avec 1 000 000 ou 1 500 000 litres d equota qui osent se plaindre !
avec 3 tracteurs de mons de 5 ans dont un 140 chevaux tout neuf et un robot de traite qui permet de se barrer en WE .......

ben voilà, ça me rassure, un peu de bon sens

sauf que la logique européenne ???????

On nous dit qu'il faut préserver les ressources en eau et donc limiter els surfaces en maïs et d'autant plsu le maïs irrigué, SAUf que la prime au maïs irriguée est le double de celel du maïs "normale" !


peros on a mis du Sorgho sauf que le sorgho n'est pas aidé ???? ni en temps que cérales, ni en tant qu'herbe !

Logique ?????????

On nous dit d'être extensif, sauf qu'au final les intensif ont bcp bcp plus de primes !

Logiques ???????

On nosu dit de priviligier l'herbe, et les légumineuses , mais les aides c'ets pinuts ???

Alors y'a un moment ou être plus royaliste que le roi ???? ben tu te demandes pourquoi t'es si con !

perso on fait du sorgho, des légumineuses, on est aux normes, ............résultat on l'a dans le C** car on ne peut pas "cracher" du lait comme des mecs qui donne du ùaïs à volonter à leur vaches toute l'année.

perso je préfererai ne pas toucher d'aides, ne rien devoir à personne et faire ce que j'aime âvec un trvail rémunéré comme il se doit.

Je ne parle aps d'un SMIc horaire, mais j'aierai bien pouvoir au moins sortir 1200 euros par mois, c'est pas trop demandé je pense !

philippe a écrit:

charly a écrit:

oui mais la ta moyenne est faussée car tu es dans une région agricole

je viens de jeter un coup d'oeil rapide sur le net, j'ai trouvé en 2000 : 8% de la population active travail dans l'agriculture

et accessoirement la France est le 1er bénéficiaire de la PAC

non Charly c'est la tienne qui est faussée

il y a 8% d'agriculteurs en France, mais l'agriculture fait vivre un important % de ssecteurs secondaires et tertiaires

ici il y a de grosses fermes, et je pe,nse moins de 8% d'agriculteurs, mais peut-etre pas loin de 25% de la population vit de l'agriculture : vendeurs de semences, mecaniciens agricoles, commerciaux, fabriquants d'aliments pour betails, vetos, ouvriers des usines d etransformation des produits agricoles, etc etc etc

si tu rajoutes les employes MSA, DDA, DDSV etc etc etc , à mon avis, on est meme au-dessus des 25%

merci et les primes c'ets toutes ses personnes là que ça fait vivre !!

Tient j'ai un marchand dans la cours, il est très très mal, il vend des produites d'hygiènes et matos de traite.

touchoise a écrit:

Citation :

Ce travail d'entretien de l'espace se doit être rémunéré (on paie bien les jardiniers dans les parcs publics). Pour moi, les primes servent un peu à ça ...

Euh, c'est un gros raccourci ça! Il est quand même normal d'entretenir son outil de production
On devrait aussi filer des primes aux maçons quand ils transforment une ruine en belle maison alors?

le jour où les chinois auront trouver comment fabriquer une maison en Chine et te la livrer chez toi pour 30% moins cher que la meme maison fabriquée par un maçon français, je pense qu'on leur donnera une prime

(j'aimerai bien etre mort avant SVP ...)

calinoeta a écrit:

Je ne parle aps d'un SMIc horaire, mais j'aierai bien pouvoir au moins sortir 1200 euros par mois, c'est pas trop demandé je pense !

oui, enfin ... tu ne peux pas comparer le salaire que se verse un agriculteur avec celui que reçoit un salarié non plus hein ...

philippe a écrit:

calinoeta a écrit:

Je ne parle aps d'un SMIc horaire, mais j'aierai bien pouvoir au moins sortir 1200 euros par mois, c'est pas trop demandé je pense !

oui, enfin ... tu ne peux pas comparer le salaire que se verse un agriculteur avec celui que reçoit un salarié non plus hein ...

le smic étant de 8.82 brut de l'heure......... que tu sois agriculteur ou salarié....