Boulot, again

Dans quels termes as tu été convoquée à l'entretien d'il y a 15 jours ?

je plussoie Cath, attention avec les démarches de prudhommes et envoi d'inspection du travail... c'est un coup à se griller vite fait bien fait...
contacte l'inspection du travail à titre de renseignement, pour t'aider à négocier le départ, mais n'enclenche pas de procédure tant qu'il n'y a pas eu de négociation...

le renouvellement de période d'essai a t il fait l'objet d'un écrit signé et daté par les 2 parties. Si non tu es en CDI depuis déjà 2 mois et effectivement tu as les cartes en main pour négocier une rupture conventionnelle à ton avantage.


J'ai eu le cas d'un ami qui a aussi été remercié avant la fin de sa période d'essai après renouvellement. Il se trouve que la notification de renouvellement n'était pas daté.
Il me semble que c'est en allant s'inscrire aux assedics qu'on lui a conseillé d'aller aux prud'hommes (à l'époque, les règles étaient un peu différentes sur les périodes d'essai).

Maintenant c'était une boite connu dans le milieu pour ses pratiques douteuses donc ça ne lui a pas porté préjudice. Il a gagné mais bon pas des sommes faramineuses (lui avait 6 mois d'ancienneté).


Après dans une petite ville et pour une faible somme, comme le dit cath, est ce que ça vaut le coup ??? Moi je monterai un dossier béton pour les négos mais après que peux tu vraiment obtenir comme indemnités ???


j'ai trouvé ça sur le net:
Ainsi, lorsqu’il est mis fin, par l’employeur, au contrat en cours ou au terme de la période d’essai définie aux articles L. 1221-19 à L. 1221-24 du Code du travail (voir ci-dessus), le salarié est prévenu dans un délai qui ne peut être inférieur à :

vingt-quatre heures en deçà de 8 jours de présence ;
quarante-huit heures entre 8 jours et 1 mois de présence ;
deux semaines après 1 mois de présence ;
un mois après 3 mois de présence.

donc à priori même avec un entretien à J-15 ils ne seraient pas dans les clous...

Valence n'est pas non plus une petite ville. Je ne pense pas qu'Elfik se grille comme ça, surtout si elle ne veut pas rebosser dans la communication. Après, si elle veut avoir des références, c'est un autre souci ...

à vue de nez leur proposition tient pas la route Elkik
Renseigne-toi auprès de l'IT et d'un syndicat, mais là ils l'ont mal jouée. Et je comprends pas cette histoire de se griller. Le patron peut entuber, mais le salarié ne peut pas faire prévaloir ses droits ? A moins que ça ait changé, un entretien pour un licenciement c'est lettre avec AR. Et le renouvellement d'une période d'essai est obligatoirement assorti d'une raison valable et d'un écrit.

A mon avis ils ont pas de service de RH et ils ont fait ça moyennement bien. Maintenant à toi de te renseigner comme il faut et de faire levier pour négocier plus. Ou alors Prud'hommes, mais c'est long.

ah bah on s'est croisées Valérie !

Je n'ai pas compris dans les explications d'Elfik que la boite se considérait dans un cadre de renouvellement de période d'essai. Si ils font une rupture conventionnelle, on est bien dans un CDI et les 160 euros d'indemnités me paraissent être les indemnités liées à l'ancienneté.

gritou a écrit:

à vue de nez leur proposition tient pas la route Elkik
Renseigne-toi auprès de l'IT et d'un syndicat, mais là ils l'ont mal jouée. Et je comprends pas cette histoire de se griller. Le patron peut entuber, mais le salarié ne peut pas faire prévaloir ses droits ? A moins que ça ait changé, un entretien pour un licenciement c'est lettre avec AR. Et le renouvellement d'une période d'essai est obligatoirement assorti d'une raison valable et d'un écrit.

A mon avis ils ont pas de service de RH et ils ont fait ça moyennement bien. Maintenant à toi de te renseigner comme il faut et de faire levier pour négocier plus. Ou alors Prud'hommes, mais c'est long.

Je n'ai pas dit ça mais il faut toujours peser le pour et le contre... et un bon accord vaut toujours mieux qu'un mauvais procès...

En plus les prud hommes ce n'est pas une partie de plaisir...

Voilà Néo, ta dernière phrase est la bonne pour moi. J'étais en période d'essai (je suis toujours) mais depuis plus de 3 mois dans l'entreprise, ils ne pouvaient donc a priori pas mettre fin à la dite période à cause de cette histoire de mois de préavis. Donc ils me proposent une rupture de CDI, qui n'a pas été faite dans les règles (au 19 janvier, date de leur décision de rupture conventionnelle, je n'ai pas été avertie. J'ai eu un entretien le 27 janvier où rien d'une éventuelle rupture n'a été verbalisé, et encore moins écrit. Donc en gros ils m'avertissent aujourd'hui pour une fin dans un mois, mais les dates écrites ne sont pas les bonnes. Du coup elle est caduque).

Roch', le RDV il y a 15 jours était de mon initiative. Eux auraient carrément zappé...

Cilia oui bien sûr que je vais pas attaquer aux prud'hommes d'abord, cela dit ça me paraît logique de chercher à négocier, parce que là par rapport aux préjudices causés, ils ne sont pas indemnisés bien chers...

Valérie a écrit:

Valence n'est pas non plus une petite ville. Je ne pense pas qu'Elfik se grille comme ça, surtout si elle ne veut pas rebosser dans la communication. Après, si elle veut avoir des références, c'est un autre souci ...

bien au contraire, si elle bosse dans la communication, elle peut se griller même bien + loin que Valence, les ragots professionnels vont très vite...
dans mon précédent job, quand j'avais eu des soucis type harcèlement moral et qu'ils ne m'avaient pas titularisée, ma directrice avait certainement usé de sa sphère d'influence, et j'ai eu un mal de chien à être reçue à des entrtiens non seulement sur le 95, mais également sur les départements limitrophes...

Non mais mon but c'est pas de me griller! je ferai juste chier s'ils sont pas réglo, moi j'ai tout intérêt à avoir un truc qui se règle vite et bien, mais avec une contrepartie équitable...

Elfik a écrit:

Voilà Néo, ta dernière phrase est la bonne pour moi. J'étais en période d'essai (je suis toujours) mais depuis plus de 3 mois dans l'entreprise, ils ne pouvaient donc a priori pas mettre fin à la dite période à cause de cette histoire de mois de préavis. Donc ils me proposent une rupture de CDI, qui n'a pas été faite dans les règles (au 19 janvier, date de leur décision de rupture conventionnelle, je n'ai pas été avertie. J'ai eu un entretien le 27 janvier où rien d'une éventuelle rupture n'a été verbalisé, et encore moins écrit. Donc en gros ils m'avertissent aujourd'hui pour une fin dans un mois, mais les dates écrites ne sont pas les bonnes. Du coup elle est caduque).

Voilà, ton licenciement n'était pas très programmé en fait ou ils ne s'en sont pas trop préoccupés, ça leur a pris un peu comme une envie de pisser (ou qq'un n'a pas fait son boulot) et maintenant ils bidouillent pour essayer de faire qq chose qui ressemble. Ils se sont rendus compte tardivement qu'ils avaient dépassés la date de rupture en fin de période d'essai.
Le plus simple me parait de noter les incohérence de dates et de procédure sur l'entretien et d'aller les voir. Peut-être te diront-ils que c'est pour ça qu'ils te proposent un mois de salaire en plus, comme négociation à l'amiable. Ils se disent qu'avec une telle proposition tu n'iras pas aux Prud'homme parce que ça ne vaudra pas le coup, tu n'auras pas plus.
Le calcul est assez juste.
Tous les employeurs ne sont pas des pourris véreux. Maladroits sans doute pour ceux ci. Donc va avoir une conversation avec eux pour mettre les choses à plat sur ce que tu n'as pas compris et sur la procédure et sur les vraies raisons de ton licenciement.

Bah la raison de mon licenciement je la connais. Enfin je veux d'abord pouvoir avoir une discussion avec quelqu'un qui s'y connaît vraiment dans ce type de procédure pour savoir quoi demander exactement. Comme tu dis c'est incohérent et ça a l'air fait à l'arrache (comme tout dans cette boîte d'ailleurs)!

Elfik a écrit:

Bah la raison de mon licenciement je la connais. Enfin je veux d'abord pouvoir avoir une discussion avec quelqu'un qui s'y connaît vraiment dans ce type de procédure pour savoir quoi demander exactement. Comme tu dis c'est incohérent et ça a l'air fait à l'arrache (comme tout dans cette boîte d'ailleurs)!

serieusement vu ton ancienneté de 3 mois dans la boite 1500 euros d'indenm c'est pas si mal payé...
relativise...
ça serait une grosse boite avec de gros bénéfices je te dirais tente le coup... mais une petite boite... à mon avis je suis pas sure que tu touches beaucoup plus aux prud'hommes (et surtout t'en prend pour 2 ans minimum de procédure et je compte pas les frais d'avocat à avancer)

Mélusine a écrit:

Elfik a écrit:

Bah la raison de mon licenciement je la connais. Enfin je veux d'abord pouvoir avoir une discussion avec quelqu'un qui s'y connaît vraiment dans ce type de procédure pour savoir quoi demander exactement. Comme tu dis c'est incohérent et ça a l'air fait à l'arrache (comme tout dans cette boîte d'ailleurs)!

serieusement vu ton ancienneté de 3 mois dans la boite 1500 euros d'indenm c'est pas si mal payé...
relativise...
ça serait une grosse boite avec de gros bénéfices je te dirais tente le coup... mais une petite boite... à mon avis je suis pas sure que tu touches beaucoup plus aux prud'hommes (et surtout t'en prend pour 2 ans minimum de procédure et je compte pas les frais d'avocat à avancer)

Oui, c'est comme si demain on me licenciait avec 3 ans de salaire. Même pas en rêve.

Même! ça ne fait rien!

D'une part je ne suis pas d'accord pour une rupture conventionnelle, or là on fait pression pour que je signe.
D'autre part les dates inscrites sur le papier ne sont pas correctes, la procédure n'est pas bonne.

Donc non je ne signerai pas ce papier, et je vais demander à être systématiquement assistée.

Oui c'est une petite boîte donc je n'aurai pas de gros sous à en tirer, mais c'est pas une raison non plus pour faire n'importe quoi avec les gens.

Elfik a écrit:

Même! ça ne fait rien!

D'une part je ne suis pas d'accord pour une rupture conventionnelle, or là on fait pression pour que je signe.
D'autre part les dates inscrites sur le papier ne sont pas correctes, la procédure n'est pas bonne.

Donc non je ne signerai pas ce papier, et je vais demander à être systématiquement assistée.

Oui c'est une petite boîte donc je n'aurai pas de gros sous à en tirer, mais c'est pas une raison non plus pour faire n'importe quoi avec les gens.

Tu as envie de rester ? Ca te plait le boulot ?

Mélusine a écrit:

Elfik a écrit:

Bah la raison de mon licenciement je la connais. Enfin je veux d'abord pouvoir avoir une discussion avec quelqu'un qui s'y connaît vraiment dans ce type de procédure pour savoir quoi demander exactement. Comme tu dis c'est incohérent et ça a l'air fait à l'arrache (comme tout dans cette boîte d'ailleurs)!

serieusement vu ton ancienneté de 3 mois dans la boite 1500 euros d'indenm c'est pas si mal payé...
relativise...
ça serait une grosse boite avec de gros bénéfices je te dirais tente le coup... mais une petite boite... à mon avis je suis pas sure que tu touches beaucoup plus aux prud'hommes (et surtout t'en prend pour 2 ans minimum de procédure et je compte pas les frais d'avocat à avancer)

C'est ce que j'allais dire aussi... J'ai été licéncié après presque 2 ans de CDI, et je n'ai touché bien plus! Et comme de toute façon tes indemnités de licenciement comptent comme une salaire (le début de tes indemnités de chômages sera reculé en conséquence), ça ne te fera pas une grande différence du tout, sauf si vraiment tu trouves un autre boulot derrière.

Perso. Je te recommande de voir avec un représentant syndical ; ces gens là ont l’habitude de présenter des affaires aux prud’homme, ils te diront déjà si ça vaut le cout de réclamer puis éventuellement de présenter aux prud’homme, ce qu’il faut faire ou non, ce que tu peux demander en dédommagements, s’ils peuvent te représenter où s’il vaut mieux prendre un avocat et de t’en recommander un (obligatoire en cassation).Ca ne te coutera qu’une inscription pour l’année.
Un avocat, tu le payes dès ton premier R.D.V. puis c’est la provision, ce n’est pas donné.

Elfik a écrit:

Même! ça ne fait rien!

D'une part je ne suis pas d'accord pour une rupture conventionnelle, or là on fait pression pour que je signe.
D'autre part les dates inscrites sur le papier ne sont pas correctes, la procédure n'est pas bonne.

Donc non je ne signerai pas ce papier, et je vais demander à être systématiquement assistée.

Oui c'est une petite boîte donc je n'aurai pas de gros sous à en tirer, mais c'est pas une raison non plus pour faire n'importe quoi avec les gens.

Franchement laisse tomber le mode agressif avec procédure et tout le tintouin. Va discuter avec eux pour leur dire ce que tu as sur le coeur, sur les irrégularités, etc... et prend ce qu'ils te donnent, c'est pas mal.
Certes la procédure est pourrie légalement mais le financement est très correct. Ils ne sont pas méchants, juste bordéliques.

mais quand même ... Ca me sidère ! Y'a des cadres pour licencier qqun, des choses que l'on peut faire et d'autres non. Quand on est dirigeant d'une entreprise on se doit de connaître un minimum les procédures et comment les appliquer, dans quel cas, etc. Ici même il y a pas mal de monde qui sait qu'une période d'essai ne peut être renouvellée comme ça, ou qu'il y a des dates à respecter.
Là ça n'a pas été le cas. Elfik est tout-à-fait dans son bon droit de vouloir que les choses se fassent "comme il faut". Pourquoi laisserait-elle couler ? Pourquoi la faire passer pour la fille qui veut tirer un max de pognon de son employeur ?
Je dis pas que tous les employeurs sont des cochons de patrons, je suis plutôt gaucho mais quand même !!!
Je dis juste que les employeurs ont des devoirs et des obligations. Tout comme les salariés, mais ici je ne vois pas en quoi Elfik a "fauté". Son boss si et dans les grandes largeurs... C'est quand même grave de vouloir forcer qqun à signer un licenciement, de plus mal ficelé. Même si malheureusement c'est courant c'est grave.
C'est pas parce-que bcp de gens sont traités plus qu'à leur tour comme de la m.... qu'il faut laisser passer quand c'est juste un peu moins pire.
+1 à Ptéroïs, les syndicats sont très au point sur ce que tu peux faire et sur ce qui est le mieux adapté à ta situation Elfik.

Ben ouais t'es gaucho et ça se sent dans ton discours, donc revenons à des réalités.
Jamais on a dit qu'Elfik avait fauté, jamais on a dit que la boite était réglo. Pour autant, faut-il faire un autodafé avec les dirigeants ? On a dépassé le niveau de l'Inquisition depuis longtemps j'espère.
Donc redevons prosaïque. La boite est bordélique ok. Elle est bordélique dans son recrutement et dans son licenciement. Mais il me semble qu'elle est correcte en proposant l'arrangement qu'elle fait.
De toutes façons, ils ne vont pas continuer à bosser ensemble et je ne vois vraiment pas ce qu'apporterait une procédure juridique, sinon d'augmenter le niveau de conflit entre les acteurs. Et à quoi ça sert dans cette situation. Il ne s'agit pas d'un salarié embauché pendant 15 ans sur des sous contrats qu'on vire sans ménagement.

Qu'Elfik soit fortement déçue par la tournure des évènements, je le conçois très bien, mais cette déception qui se transforme en colère et en agressivité, se tourne à son désavantage.
Il ne s'agit pas de baisser les bras, mais de lâcher prise.
La communication ne me paraissant pas coupée avec la boite, à elle de reprendre l'initiative d'une discussion pour dire ce qu'il y a dire, sans mode agressif. Elle se sentira beaucoup mieux après.
Et maintenant faut qu'elle se tourne vers l'avenir. Parce que rester à perdre de l'énergie inutile à emmerder ses anciens employeurs pour passer ses nerfs, c'est autant de perdu à mettre au profit de ses nouveaux projets.

Oui Cath c'est ce que je veux faire. Je veux de l'amiable, du raisonnable. Mais je dois être sûre de ce que j'avance, donc je ne reprends pas le dialogue tant que je ne suis pas épaulée par un pro de ce genre de trucs. J'ai eu plusieurs personnes au téléphone, et toutes à l'unanimité m'ont dit de ne pas signer, et de me faire assister. Dont acte. J'ai pris contact avec une dame qui doit me rappeler ce midi.

cath. je comprends pas ton discours. Pourquoi tu parles d'agressivité, d'Inquisition, etc ?
Demander conseil, que ce soit auprès d'avocats ou de syndicalistes, en quoi est-ce "emmerder ses anciens employeurs" ?
Je trouve que sous couvert d'un discours très "maîtrisé", très psycho-jenesaisquoi, c'est toi qui, n'est pê pas agressive, mais je sais pas, dérangeante. Tu dis qu'Elfik est agressive, qu'elle veut "passer ses nerfs", tu sous-entends qu'elle vaut moins qu'un autre salarié qui aurait plus d'ancienneté; tu as une façon de présenter les choses assez méprisante.
Bref, moi je dis ça, hein...je retourne dans mon sous-marin. Bloup, bloup.

En tout cas, tu es beaucoup plus gênée par l'emploi des mots que j'ai fait qu'Elfik.
Je n'ai pas dit qu'Elfik était agressive mais que son comportement actuel comportait une part d'agressivité, liée à la déception et la colère bien naturelle qu'elle ressentait.

Les procédures juridiques existent quand le règlement par la négociation ne peut avoir lieu, que la communication est coupée. Avant les procédures juridiques, il existe les contrats, les accords, la vie. tout n'a pas lieu de passer par une procédure juridique béton.

Elfik > ils rompent parce qu'ils te disent que tu ne fais pas l'affaire. Qu'attends tu d'eux réellement ?
L'argent ? tu n'auras sans doute pas plus.
Rester ? c'est impossible.
Du coup, je ne vois pas trop ce que tu attends de tes démarches juridiques.
Sinon provoquer une discussion pour qu'ils reconnaissent qu'ils ont leur part de tors en s'étant trompés à ton embauche. Mais pour ça, il te suffit d'aller pousser la porte de ton boss (et accepter d'entendre que toi aussi tu as sans doute tes tors).
Donc non, tu ne signes pas, tu dis que tu veux un entretien pour en parler.