Plusieurs fusillades actuellement en cours à Paris

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

ca s'appelle scier la branche sur laquelle ont est assis et la ils ont fait tres forts

si droite et gauche ne peuvent rien faire pour la population en galère
QUE PEUT FAIRE LE FN DE PLUS ?????????????? il va remettre des industries sur le territoire ? il va redonner quels boulots ? il va distribuer quelles primes ? il va fonctionner avec quel argent ? il va cultiver les gens comment ?
nan mais parce que franchement je voudrais bien qu'on me donne des exemples concrets !!!???
ah si économie sur les subventions du planning familial, sur les subventions de la presse, en mettant dehors les immigrés et les personnes d'origines étrangères ça va libérer des postes sur lesquels les assistés vont se ruer, en appelant à la haine, en fermant les frontières, en quittant l'euro... franchement je ne m'intéresse pas plus que ça aux idées du FN, mais autant qu'à celles de la gauche ou de la droite et ce qui en ressort est juste à vomir dans une société du 21ème siècle. mais la bétise (non intelligence et inculture) des gens (pas tous mais bcp trop) qui composent cette société me donne tout autant envie de vomir mais donne surtout du grain à moudre au FN (et autres extremes).
AUX URNES CITOYENS, bordel de m.... !!!!

Ils prechent pour les femmes a la maison pour donner du travail aux hommes.





















C'est bizarre.... ça me rappelle quelque chose....

s2bu a écrit:

AUX URNES CITOYENS, bordel de m.... !!!!

T'inquiète...les "citoyens" fachos, eux, ils votent...

lambada a écrit:

s2bu a écrit:

AUX URNES CITOYENS, bordel de m.... !!!!

T'inquiète...les "citoyens" fachos, eux, ils votent...

Merci de ma rassurer...

Les attentats ont été providentiels pour le FN qui,s' il prend le pouvoir,ne fera rien de mieux que n' importe quel autre parti,il se pliera aux mêmes socio- économico-politico dictas de la politique internationale. Et au niveau national,ce sera pire que tout...mais on peut supposer qu'il y aura d' abord un sentiment de satisfaction populaire avant de prendre conscience des dégâts

YAC a écrit:

cath. a écrit:

YAC a écrit:

Et par rapport au débat crèche ou pas crèche, je pense que ce que beaucoup de gens associent - et c'est normal -, c'est qu'il y a d'un coté une demande de construction de mosquée a tout va, et de l'autre une demande de retrait de la crèche. La très grande majorité des gens, alors meme qu'ils ne sont pas croyants, ressentent cela comme une colonisation "perverse" de la religion musulmane en france. Et c'est normal aussi.

La mosquée n'est pas construite dans la mairie.
Je ne vois pas comment il est possible d'associer pas de crèche dans les mairie et construction de mosquée. Faut qu'on m'explique.
Derrière tout ce qui se passe, certes nos gouvernements depuis 30/40 sont responsables mais le manque de culture, d'instruction civique de la population fait peur. FAute d'éléments de culture générale, les individus ne sont plus capables de raisonner objectivement.

Alors, comment dire.... La très grande majorité des gens n'ont pas ton raisonnement, qui est déjà très intellectualisé. La très grande majorité des gens qui votent FN ne savent meme pas ce qu'est le fachisme. Ils votent contre l'immigration, et oui, contre la montée de la religion musulmane, et aussi, contre l'europe. Quand on voit les résultats du premier tour et l'effondrement de la gauche, faut pas chercher d'ou viennent les électeurs, hein! Je crois que l'electorat réellement d'extreme droite du front national, est loin d'etre le plus important. Ce n'est pas non plus les intellectuels qui ont mis au pouvoir le national socialismes. Donc pardon, mais moi je vois très bien quelles associations d'idées sont vite faites.

Ah non pas intellectualisé, instruit. Moi j'ai été à l'école et j'ai bien appris mes leçons. La séparation de l'Eglise et de l'Etat, c'est pas si difficile à comprendre si ?
Et je n'étais pas à l'école à Henri IV mais dans des quartiers dits défavorisés avec beaucoup d'immigrés.
Je fais surtout le constat de l'échec de l'école depuis 1990.

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

s2bu a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

ca s'appelle scier la branche sur laquelle ont est assis et la ils ont fait tres forts

si droite et gauche ne peuvent rien faire pour la population en galère
QUE PEUT FAIRE LE FN DE PLUS ??????????????

Il va faire PIRE. Des politiques destructrices, des cadres pas formés, un encadrement technique des collectivités et des ministères qui ne va pas suivre, une culture de la haine. La décroissance c'est pour demain avec eux. Et puis surtout, des hommes et femmes aussi véreux que dans les autres formations politiques. Donc PIRE, indéniablement PIRE. Aucun avantage, que des inconvénients.

cath. a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

et la politique qui consiste a remettre les delinquants en liberte c'est pas mal non plus ca
flamby n va pas marquer l'histoire pour son efficacite

cath. a écrit:

Moi j'ai été à l'école et j'ai bien appris mes leçons.

Ah non, tu n'as pas tout bien appris...











Parce qu'on dit : "je suis allée à l'école"

Psychiatre et psychanalyste, éditorialiste de la revue « Passages », Charles Melman fut l'un des principaux dirigeants de l'école freudienne de Paris. Fondateur de l'association lacanienne internationale, il a, notamment, publié « Nouvelles études sur l'hystérie » (Denoël) et « L'homme sans gravité » (Denoël). Observateur avisé de la vie politique, il revient sur les débats sociétaux qui agitent la société française sur le terrorisme, l'intégration ou encore l'enseignement, notamment à propos de la réforme du collège unique. Une interview décapante, hors des sentiers battus et des propos convenus.

Extraits d'un article du 30 mai 2015 dans Le Télégramme :
Rien dans la politique de François Hollande, qui n'est pas un homme de culture, ne montre qu'elle vient s'inscrire dans le passé.

La polémique sur la réforme du collège unique est-elle d'ordre politicienne ou plus profonde qu'elle en a l'air ?
Ce qui est gênant dans cette réforme, c'est que cette mesurette ne permettra pas de remédier à la grave crise de l'Éducation nationale. Or, il y a tout à reprendre. C'est une honte d'être tombé à un niveau aussi bas en termes de classement international, compte tenu des moyens engagés. On paie le plus cher pour occuper les dernières places. Et cette réforme vise à adapter l'enseignement scolaire aux difficultés des enfants d'immigrés et non l'inverse. C'est aussi pour cela qu'on avait envisagé de supprimer les notes. Supprimer le grec et le latin, c'est comme détruire Palmyre. Quelle est la compétence de notre ministre de l'Éducation pour sa tâche ? On souffre d'un discours convenu, qui fait appel à des signifiants connus (réactionnaires, pseudo-intellectuels...) qui pourraient presque être ceux du FN !

Que faudrait-il faire ?
Nous sommes à un moment où les parents ont beaucoup changé par rapport à leurs propres parents et où les enfants ne sont pas, non plus, les mêmes. Quelles transmissions peuvent encore être envisagées entre des générations aussi différentes ? La transmission de la morale est relativisée par le privilège reconnu maintenant à l'individualisme et à la créativité personnelle. Celle des savoirs est rendue hésitante devant le choix de sa finalité : former un homme ou bien un professionnel recherché par l'emploi ? Ainsi, ce sont la possibilité et les contenus de la transmission qui se trouvent faire difficulté. Mais cette difficulté peut-elle être heureuse ? Puisqu'il faut reconnaître que les techniques et les valeurs proposées par l'éducation classique n'ont pas empêché, à ce jour, la misère sociale et les catastrophes de l'histoire.

Après le mariage pour tous, la gauche poursuit ses réformes sociétales. Pourquoi ?
Ce qu'on ne peut accorder sur le plan social, on le distribue au plan sociétal. C'est une manière de dire que l'État n'est plus construit sur la même communauté de moeurs ou encore « Jouissez comme vous voulez, on défendra votre individualisme ». Toutes ces affaires témoignent d'un mot d'ordre qui date de 1968, basé sur la jouissance sans entraves. Mais est-ce que le désir peut exister s'il n'y a pas d'entraves pour le constituer ? Et s'il n'y a plus de désir, il reste seulement la satisfaction des besoins, c'est-à-dire la société de consommation. Est-ce que l'obésité est notre seul avenir ?

YAC a écrit:

Ils prechent pour les femmes a la maison pour donner du travail aux femmes.

Pourtant, ce sont des femmes Marine et Marion...elles vont laisser leur poste à leur mari?

J'ai vraiment écrit "pour donner du travail aux femmes" ou j'hallucine?

Je me suis posée la meme question que toi, Ptiteblue.

Voilà : vive l'Allemagne de Frau Merckel où le chômage est le  tiers du  nôtre
Juste pcq là bas, si t'es une femme tu choisis entre bosser et avoir des mômes
Du coup, les stats ......... forcément meilleures que chez nous

Dans la suite des attaques, certains s’interrogent…    :

Citation :

PROPOSITION DE RÉSOLUTION
tendant à la création d’une commission d’enquête relative
à la participation de fonds français au financement de DAECH.
L’Assemblée nationale n’a pas adopté la proposition de résolution.
Délibéré en séance publique, à Paris, le 3 décembre 2015.
Le Président,
Signé : Claude BARTOLONE

http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/ta/ta0622.pdf

http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/fonds_francais_financement_DAESCH.asp

cath. a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

Non je ne suis pas amère, non je ne suis pas du tout homophobe, mais quand j'ai une obsession je le montre. Et comme je ne veux pas que ça se voit je le dilue mais chut!
Le mariage gay responsable du vote FN??
Ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique. On a plus vu les partisans de NS (qui a promis l'abrogation) que MLP herself et Florian Phillipot dans les manifs de 2013... Mais, j'en suis sûre et je n'ai pas peur de passer pour une cruche en l'affirmant, c'est ce qui explique le classement de dimanche dernier!

Cette loi était de gauche et symbolique, certes, mais elle s'est surtout télescopée avec l'affaire Cahuzac, l'affaire de Valérie T, la phobie administrative de Thevenoud qui oublie de payer ses impôts quand la note explose pour tout le monde, les chaussures cirées de Morelle a l'Elysee, j'en passe et SURTOUT cette p... De courbe du chômage qui ne s'inverse pas.
Sans les problèmes économiques de l'époque (hélas non résolus ce jour), je ne crois pas que LMPT aurait eu un tel "succès". S'arc-bouter sur la position contraire revient à confesser un véritable problème avec l'homosexualite des autres.
Je ne suis pas fervent partisan des attaques ad hominem qui déboulent sans prévenir mais tu m'as envoyé suffisamment de  scuds ces temps derniers que je n'ai pas résisté.

Sinon pour revenir au FN, bien que votant plutôt à gauche j'espère qu'ils vont gagner 2 ou 3 régions. Pour plusieurs raisons.
La première c'est qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré. Si une majorité de ceux qui se déplacent sont tentés par l'aventure, les autres n'ont qu'à réagir et venir aux urnes ou se taire et ne pas se plaindre. Mais la retraite en rase campagne des listes socialistes a un gout super amer de manœuvre politicienne ou les puissants de Paris font payer aux locaux qui ont mouillé leur chemise le prix de leur incurie. Et ça peut ne pas marcher. J'espère que ça ne va pas marcher...

J'espère que ça ne va pas marcher car les Français ont la mémoire courte. Ils ont oublié la catastrophe des victoires FN dans les années 90. Une piqûre de rappel à 16 mois des présidentielles ne peut faire de mal. Mieux vaut voir le "talent" et la débâcle attendue de MLP et consorts sur des régions (qui ont moins de compétences que les Landers dans une France qui reste jacobine) que lui offrir l'argument en or du "système " contre le peuple de France... Parce qu'alors... gloups.
J'espère aussi que ça ne va pas marcher car je crois en la démocratie qui a ses fragilités et ses forces. Le déni de démocratie c'est que 20% au moins des citoyens n'aient que 3 députés. Je crois la démocratie, notre démocratie assez forte pour résister à un mandat sombre. Ce sera à nous d'en tirer les leçons...

Sans être spécialiste de la question (ce qui n'empêche pas les un(e)s et les autres de s'exprimer...) je crois que l'extrême droite a été assez haute en Autriche il n'y a pas longtemps. L'Eurovision 2014 a démontré qu'on pouvait en sortir sans trop de séquelles...

herve a écrit:

cath. a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

Non je ne suis pas amère, non je ne suis pas du tout homophobe, mais quand j'ai une obsession je le montre. Et comme je ne veux pas que ça se voit je le dilue mais chut!
Le mariage gay responsable du vote FN??
Ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique. On a plus vu les partisans de NS (qui a promis l'abrogation) que MLP herself et Florian Phillipot dans les manifs de 2013... Mais, j'en suis sûre et je n'ai pas peur de passer pour une cruche en l'affirmant, c'est ce qui explique le classement de dimanche dernier!

Cette loi était de gauche et symbolique, certes, mais elle s'est surtout télescopée avec l'affaire Cahuzac, l'affaire de Valérie T, la phobie administrative de Thevenoud qui oublie de payer ses impôts quand la note explose pour tout le monde, les chaussures cirées de Morelle a l'Elysee, j'en passe et SURTOUT cette p... De courbe du chômage qui ne s'inverse pas.
Sans les problèmes économiques de l'époque (hélas non résolus ce jour), je ne crois pas que LMPT aurait eu un tel "succès". S'arc-bouter sur la position contraire revient à confesser un véritable problème avec l'homosexualite des autres.
Je ne suis pas fervent partisan des attaques ad hominem qui déboulent sans prévenir mais tu m'as envoyé suffisamment de  scuds ces temps derniers que je n'ai pas résisté.

Sinon pour revenir au FN, bien que votant plutôt à gauche j'espère qu'ils vont gagner 2 ou 3 régions. Pour plusieurs raisons.
La première c'est qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré. Si une majorité de ceux qui se déplacent sont tentés par l'aventure, les autres n'ont qu'à réagir et venir aux urnes ou se taire et ne pas se plaindre. Mais la retraite en rase campagne des listes socialistes a un gout super amer de manœuvre politicienne ou les puissants de Paris font payer aux locaux qui ont mouillé leur chemise le prix de leur incurie. Et ça peut ne pas marcher. J'espère que ça ne va pas marcher...

J'espère que ça ne va pas marcher car les Français ont la mémoire courte. Ils ont oublié la catastrophe des victoires FN dans les années 90. Une piqûre de rappel à 16 mois des présidentielles ne peut faire de mal. Mieux vaut voir le "talent" et la débâcle attendue de MLP et consorts sur des régions (qui ont moins de compétences que les Landers dans une France qui reste jacobine) que lui offrir l'argument en or du "système " contre le peuple de France... Parce qu'alors... gloups.
J'espère aussi que ça ne va pas marcher car je crois en la démocratie qui a ses fragilités et ses forces. Le déni de démocratie c'est que 20% au moins des citoyens n'aient que 3 députés. Je crois la démocratie, notre démocratie assez forte pour résister à un mandat sombre. Ce sera à nous d'en tirer les leçons...

Sans être spécialiste de la question (ce qui n'empêche pas les un(e)s et les autres de s'exprimer...) je crois que l'extrême droite a été assez haute en Autriche il n'y a pas longtemps. L'Eurovision 2014 a démontré qu'on pouvait en sortir sans trop de séquelles...

le mariage gay si je puis dire tout le monde s'en fout mais hollande en a fait une priorite alors que cela ne concern finalement que tres peu de gens et en periode de crise de recession il y aurait eu des choses plus urgentes et concernant un maximum de gens
ca donne l'impression a bcp de ne pas etre ecoutes consideres au profits de decisions finalement assez mineurs
genre je creve la dale je fini pas le mois j'en peu plus et il s'occupe du mariage gay en en faisant une priorite nationale

Tiens Lisou, pour une fois je suis presque de ton avis

Nous sommes bien d'accord.
Ce n'est pas le mariage gay en lui même qui a cristallisé l'opinion en 2013 mais tout le reste. La priorité donnée alors qu'on ne voyait pas de cap clair en matière économique, si ce n'est faire table rase des années Sarko (qui ne laisse pas non plus un souvenir impérissable).

Invoquer le mariage gay comme LA raison du vote FN, alors que c'est l'échec d'une grande partie du reste de la politique de FH, associé à une énorme impression d'amateurisme qui agace le plus grand nombre, semble relever d'une analyse biaisée par ses propres turpitudes.

C'est ce qui m'a fait réagir.

herve a écrit:

cath. a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

Non je ne suis pas amère, non je ne suis pas du tout homophobe, mais quand j'ai une obsession je le montre. Et comme je ne veux pas que ça se voit je le dilue mais chut!
Le mariage gay responsable du vote FN??
Ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique. On a plus vu les partisans de NS (qui a promis l'abrogation) que MLP herself et Florian Phillipot dans les manifs de 2013... Mais, j'en suis sûre et je n'ai pas peur de passer pour une cruche en l'affirmant, c'est ce qui explique le classement de dimanche dernier!

Cette loi était de gauche et symbolique, certes, mais elle s'est surtout télescopée avec l'affaire Cahuzac, l'affaire de Valérie T, la phobie administrative de Thevenoud qui oublie de payer ses impôts quand la note explose pour tout le monde, les chaussures cirées de Morelle a l'Elysee, j'en passe et SURTOUT cette p... De courbe du chômage qui ne s'inverse pas.
Sans les problèmes économiques de l'époque (hélas non résolus ce jour), je ne crois pas que LMPT aurait eu un tel "succès". S'arc-bouter sur la position contraire revient à confesser un véritable problème avec l'homosexualite des autres.
Je ne suis pas fervent partisan des attaques ad hominem qui déboulent sans prévenir mais tu m'as envoyé suffisamment de  scuds ces temps derniers que je n'ai pas résisté.

Sinon pour revenir au FN, bien que votant plutôt à gauche j'espère qu'ils vont gagner 2 ou 3 régions. Pour plusieurs raisons.
La première c'est qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré. Si une majorité de ceux qui se déplacent sont tentés par l'aventure, les autres n'ont qu'à réagir et venir aux urnes ou se taire et ne pas se plaindre. Mais la retraite en rase campagne des listes socialistes a un gout super amer de manœuvre politicienne ou les puissants de Paris font payer aux locaux qui ont mouillé leur chemise le prix de leur incurie. Et ça peut ne pas marcher. J'espère que ça ne va pas marcher...

J'espère que ça ne va pas marcher car les Français ont la mémoire courte. Ils ont oublié la catastrophe des victoires FN dans les années 90. Une piqûre de rappel à 16 mois des présidentielles ne peut faire de mal. Mieux vaut voir le "talent" et la débâcle attendue de MLP et consorts sur des régions (qui ont moins de compétences que les Landers dans une France qui reste jacobine) que lui offrir l'argument en or du "système " contre le peuple de France... Parce qu'alors... gloups.
J'espère aussi que ça ne va pas marcher car je crois en la démocratie qui a ses fragilités et ses forces. Le déni de démocratie c'est que 20% au moins des citoyens n'aient que 3 députés. Je crois la démocratie, notre démocratie assez forte pour résister à un mandat sombre. Ce sera à nous d'en tirer les leçons...

Sans être spécialiste de la question (ce qui n'empêche pas les un(e)s et les autres de s'exprimer...) je crois que l'extrême droite a été assez haute en Autriche il n'y a pas longtemps. L'Eurovision 2014 a démontré qu'on pouvait en sortir sans trop de séquelles...

C'est pas souvent Hervé, mais amen.

Et quant à dire que le Mariage pour tous n'est pas une priorité, si pour vous être un Etat qui permet l'égalité à chacun de vivre sa vie avec sa propre identité n'est pas une priorité, c'est bien parce que vous n'avez jamais vécu de difficulté, d'exclusion et de rejet pour ce que vous êtes. C'est bien parce que votre identité rentre dans la norme et que vous pouvez vous permettre de penser à autre chose. De la même manière que les plus aisés peuvent se permettre de penser à autre chose que la pauvreté. Il n'y a pas à hiérarchiser les terrains de travail, on peut les mener de front. Ne pas avoir permis le mariage pour tous n'aurait jamais réglé le problème du chômage non plus, faut arrêter deux secondes.

rochellou a écrit:

Tiens Lisou, pour une fois je suis presque de ton avis

Moi aussi

Jeannnnnne a écrit:

herve a écrit:

cath. a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

Non je ne suis pas amère, non je ne suis pas du tout homophobe, mais quand j'ai une obsession je le montre. Et comme je ne veux pas que ça se voit je le dilue mais chut!
Le mariage gay responsable du vote FN??
Ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique. On a plus vu les partisans de NS (qui a promis l'abrogation) que MLP herself et Florian Phillipot dans les manifs de 2013... Mais, j'en suis sûre et je n'ai pas peur de passer pour une cruche en l'affirmant, c'est ce qui explique le classement de dimanche dernier!

Cette loi était de gauche et symbolique, certes, mais elle s'est surtout télescopée avec l'affaire Cahuzac, l'affaire de Valérie T, la phobie administrative de Thevenoud qui oublie de payer ses impôts quand la note explose pour tout le monde, les chaussures cirées de Morelle a l'Elysee, j'en passe et SURTOUT cette p... De courbe du chômage qui ne s'inverse pas.
Sans les problèmes économiques de l'époque (hélas non résolus ce jour), je ne crois pas que LMPT aurait eu un tel "succès". S'arc-bouter sur la position contraire revient à confesser un véritable problème avec l'homosexualite des autres.
Je ne suis pas fervent partisan des attaques ad hominem qui déboulent sans prévenir mais tu m'as envoyé suffisamment de  scuds ces temps derniers que je n'ai pas résisté.

Sinon pour revenir au FN, bien que votant plutôt à gauche j'espère qu'ils vont gagner 2 ou 3 régions. Pour plusieurs raisons.
La première c'est qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré. Si une majorité de ceux qui se déplacent sont tentés par l'aventure, les autres n'ont qu'à réagir et venir aux urnes ou se taire et ne pas se plaindre. Mais la retraite en rase campagne des listes socialistes a un gout super amer de manœuvre politicienne ou les puissants de Paris font payer aux locaux qui ont mouillé leur chemise le prix de leur incurie. Et ça peut ne pas marcher. J'espère que ça ne va pas marcher...

J'espère que ça ne va pas marcher car les Français ont la mémoire courte. Ils ont oublié la catastrophe des victoires FN dans les années 90. Une piqûre de rappel à 16 mois des présidentielles ne peut faire de mal. Mieux vaut voir le "talent" et la débâcle attendue de MLP et consorts sur des régions (qui ont moins de compétences que les Landers dans une France qui reste jacobine) que lui offrir l'argument en or du "système " contre le peuple de France... Parce qu'alors... gloups.
J'espère aussi que ça ne va pas marcher car je crois en la démocratie qui a ses fragilités et ses forces. Le déni de démocratie c'est que 20% au moins des citoyens n'aient que 3 députés. Je crois la démocratie, notre démocratie assez forte pour résister à un mandat sombre. Ce sera à nous d'en tirer les leçons...

Sans être spécialiste de la question (ce qui n'empêche pas les un(e)s et les autres de s'exprimer...) je crois que l'extrême droite a été assez haute en Autriche il n'y a pas longtemps. L'Eurovision 2014 a démontré qu'on pouvait en sortir sans trop de séquelles...

C'est pas souvent Hervé, mais amen.

Et quant à dire que le Mariage pour tous n'est pas une priorité, si pour vous être un Etat qui permet l'égalité à chacun de vivre sa vie avec sa propre identité n'est pas une priorité, c'est bien parce que vous n'avez jamais vécu de difficulté, d'exclusion et de rejet pour ce que vous êtes. C'est bien parce que votre identité rentre dans la norme et que vous pouvez vous permettre de penser à autre chose. De la même manière que les plus aisés peuvent se permettre de penser à autre chose que la pauvreté. Il n'y a pas à hiérarchiser les terrains de travail, on peut les mener de front. Ne pas avoir permis le mariage pour tous n'aurait jamais réglé le problème du chômage non plus, faut arrêter deux secondes.

alors là carrément ok !!!
ce qui a donné de l'importance au mariage gay c'est pas le gouvernement de gauche mais les opposants et tout le battage qui a été fait autour !!!
je ne vote pas à gauche, mais alors en ce moment NS me débecte à un point... inimaginable. s'il fallait voter les présidentielles aujourd'hui (si NS était le candidat LR) je serai bien embetée...

Je crois que je déprime. Peut etre parce que l'hiver...
On m'a appris dans les livres d'histoires, dans la voix de mes grand-parents, dans celles de ceux de mes amis juifs, ou étaient le bien et le mal.
On m'a appris que le mal c'était le fachisme, Hitler et les nazis.
Et les autres, c'était les bons.
Et les bons avaient gagné pour finir. "On" avait gagné la guerre, et puis on avait vu les camps. Et maintenant, on savait ce qui était bien, ce qui était mal et meme ou était le diable : il suffisait de les épingler, comme on met une étiquette, comme on désigne une couleur, une image.
J'ai bien appris ma leçon, le bien, le mal, les gentils, les méchants, et j'ai tout bien rangé dans les cases de ma petite conscience. Et je me sentais en sécurité, dans mon fort pays, le pays des droits de l'homme ou mes convictions étaient clairement établies.

Mais aujourd'hui tout est changé.
Aujourd'hui dans mon pays, beaucuop de gens votent pour un parti fachiste.
Et si, au départ, j'ai eu un rejet viscéral pour eux, aujourd'hui je m'intérroge : est ce que ces gens, que souvent je connais, sont les monstres tout désignés que j'ai appris a rejeter?
Non.
Pas plus que le peuple allemand qui a mis le national socialisme au pouvoir ne l'était.

Et non, les leçons de l'histoire, ne sont jamais apprises pour longtemps. Parce que les idées ne remplissent pas les assiettes et que la révolte passe toujours par la haine. Alors quand en plus, on a véritablement un problème pudiquement appellé "communitarisme", on finit aussi par se dire qu'il n'y a pas non plus qu'un fachisme et qu'il va etre bien difficile de mettre de l'ordre dans nos idées...

En fait, je crois que l'hiver ce matin, je l'ai plus en moi qu'il n'existe dehors.

Jeannnnnne a écrit:

herve a écrit:

cath. a écrit:

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

Quand je me suis prononcée contre le mariage gay, je me suis faite traiter de tous les noms, comme Maud avec le racisme quand elle a osé prononcé le mot d'arabe.
Le mariage gay et les rythmes scolaires. 2 dossiers qui ont été surmédiatisés, 2 dossiers d'idéologie de gauche complètement absurde et pendant ce temps là... Oui je suis d'accord, 2 belles erreurs politiques qui ont filé un max de voix au FN.

Non je ne suis pas amère, non je ne suis pas du tout homophobe, mais quand j'ai une obsession je le montre. Et comme je ne veux pas que ça se voit je le dilue mais chut!
Le mariage gay responsable du vote FN??
Ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique. On a plus vu les partisans de NS (qui a promis l'abrogation) que MLP herself et Florian Phillipot dans les manifs de 2013... Mais, j'en suis sûre et je n'ai pas peur de passer pour une cruche en l'affirmant, c'est ce qui explique le classement de dimanche dernier!

Cette loi était de gauche et symbolique, certes, mais elle s'est surtout télescopée avec l'affaire Cahuzac, l'affaire de Valérie T, la phobie administrative de Thevenoud qui oublie de payer ses impôts quand la note explose pour tout le monde, les chaussures cirées de Morelle a l'Elysee, j'en passe et SURTOUT cette p... De courbe du chômage qui ne s'inverse pas.
Sans les problèmes économiques de l'époque (hélas non résolus ce jour), je ne crois pas que LMPT aurait eu un tel "succès". S'arc-bouter sur la position contraire revient à confesser un véritable problème avec l'homosexualite des autres.
Je ne suis pas fervent partisan des attaques ad hominem qui déboulent sans prévenir mais tu m'as envoyé suffisamment de  scuds ces temps derniers que je n'ai pas résisté.

Sinon pour revenir au FN, bien que votant plutôt à gauche j'espère qu'ils vont gagner 2 ou 3 régions. Pour plusieurs raisons.
La première c'est qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré. Si une majorité de ceux qui se déplacent sont tentés par l'aventure, les autres n'ont qu'à réagir et venir aux urnes ou se taire et ne pas se plaindre. Mais la retraite en rase campagne des listes socialistes a un gout super amer de manœuvre politicienne ou les puissants de Paris font payer aux locaux qui ont mouillé leur chemise le prix de leur incurie. Et ça peut ne pas marcher. J'espère que ça ne va pas marcher...

J'espère que ça ne va pas marcher car les Français ont la mémoire courte. Ils ont oublié la catastrophe des victoires FN dans les années 90. Une piqûre de rappel à 16 mois des présidentielles ne peut faire de mal. Mieux vaut voir le "talent" et la débâcle attendue de MLP et consorts sur des régions (qui ont moins de compétences que les Landers dans une France qui reste jacobine) que lui offrir l'argument en or du "système " contre le peuple de France... Parce qu'alors... gloups.
J'espère aussi que ça ne va pas marcher car je crois en la démocratie qui a ses fragilités et ses forces. Le déni de démocratie c'est que 20% au moins des citoyens n'aient que 3 députés. Je crois la démocratie, notre démocratie assez forte pour résister à un mandat sombre. Ce sera à nous d'en tirer les leçons...

Sans être spécialiste de la question (ce qui n'empêche pas les un(e)s et les autres de s'exprimer...) je crois que l'extrême droite a été assez haute en Autriche il n'y a pas longtemps. L'Eurovision 2014 a démontré qu'on pouvait en sortir sans trop de séquelles...

C'est pas souvent Hervé, mais amen.

Et quant à dire que le Mariage pour tous n'est pas une priorité, si pour vous être un Etat qui permet l'égalité à chacun de vivre sa vie avec sa propre identité n'est pas une priorité, c'est bien parce que vous n'avez jamais vécu de difficulté, d'exclusion et de rejet pour ce que vous êtes. C'est bien parce que votre identité rentre dans la norme et que vous pouvez vous permettre de penser à autre chose. De la même manière que les plus aisés peuvent se permettre de penser à autre chose que la pauvreté. Il n'y a pas à hiérarchiser les terrains de travail, on peut les mener de front. Ne pas avoir permis le mariage pour tous n'aurait jamais réglé le problème du chômage non plus, faut arrêter deux secondes.

non le mariage gay ne concerne qu'une infime partie de la population et amener les autres "99%3de la population a avoir le sentiment quelle ne compte pas

et c'est pas le mariage gay qui va faire que les gays seront mieux integres c'est une minorite "hors norme" qui posera toujours pb a certains comme tous les gens hors normes

s2bu a écrit:

ce qui a donné de l'importance au mariage gay c'est pas le gouvernement de gauche mais les opposants et tout le battage qui a été fait autour !!!

Peut être mais y'a pas besoin d'être fin politique pour deviner ce qui allait advenir. Quand tu mets de l'huile sur le feu, ça flambe (tiens, MDR j'ai pas fait exprès avec Flamby).
Et au-delà des manifestants catho qui ont été surexposés, une bonne partie de la population était sur la ligne de Lisou. Pour 3 raisons, d'une part parce que s'occuper d'une minorité de 10000 personnes alors que des millions ont d'autres besoins plus nécessaires, d'autres parts parce que les homos sont une frange de population plus aisée que le reste (donc en plus on s'occupe des riches) et enfin parce que quand même allez brasser des idées sur le mariage, ça concerne tout le monde et quand tu es déjà socialement fragilisé si en plus on fragilise les repères familiaux, ton mariage hétéro ben t'es contre et tu vas voter FN.
10000 mariages gay contre 1 millions de voix parties au FN, pour moi y'a pas photo sur l'erreur politique.

Là dessus tu mets les TAP. Le truc essentiel qui a vachement aider les familles déjà en difficulté. Mais quelle connerie sans nom ! Ca ne donne pas de boulot, ça déstructure toute l'organisation des familles, de l'école... Comment foutre le bordel une 2e fois dans les familles...

Tu rajoutes le discours de Taubira pour mettre le moins possible de personne en prison.



NS : ahhhhhhhhhhh grand moment ce matin à la radio quand il a pris la défense du FN " le FN est un parti comme les autres, si il existe c'est qu'il est un parti comme les autres". Franchement, je me suis demandé pour qui il roulait. Marine Le Pen n'a même pas besoin de faire campagne, les autres la font pour elle.