Plusieurs fusillades actuellement en cours à Paris

M'enfin tout ces gens qui râlent après les signes extérieurs de religion en France, NOël etc acceptent volontiers la prime de NOël, le férié qui va avec, comme tous les fériés liés aux fêtes religieuses, est-ce logique ???
........ et si il n'y avait que la prime de Noël encore

Supprimons les jours fériés d'origine religieuse chrétienne !

ptiteblue a écrit:

En Belgique, c est pire, les religions sont encore subventionnées par l état.
Moi cela me donne des boutons de savoir qu une parie de mes impôts (bien chers d ailleurs) partent aux églises, temples et autre mosquée. Je ne suis pas croyante, mais je respecte ceux qui le sont, mais pas envie de payer pour cela.

Wouais mais bon : avec un tel raisonnement, ça me fait chier de payer les allocations familiales pour les gosses & celles les chômeurs, le carburant des F16, l'éclairage sur les routes....

flika a écrit:

Supprimons les jours fériés d'origine religieuse chrétienne !

Ah non!!

Franchement ?? Ca ne me ferait ni chaud ni froid

Non Maud, le reste c est la solidarité.
Payer pour les églises et autres ce n est pas de la solidarité, c est payer pour quelque chose qui relève de la sphère privée.
A un moment il avait été question de pouvoir choisir ou irait l argent qui a la base est pour cela. Chaque citoyen aurait pu choisir de le donner aux cultes, a des associations etc. Ça je veux bien, donner cet argent à la recherche médicale ou un truc utile quoi.

lisou a écrit:

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

ca avait l'air credible et la personne qui l'a partage est credible aussi

Tout est encore une fois une question d’interprétation et d'état d'esprit au moment ou on lit le truc. Ca ne m'a jamais paru crédible ( que ce soit pour le coran ou meme pour le cheval soit disant homo) parce que je n'ai pas envie de croire ce genre d'aneries. Mais pour etre sure, il suffit juste de faire une petite recherche sur google (ou autre, suis pas raciste ) ca prend 2s et ca permet de ne pas vehiculer de conneries....

Mais non, les gens partagent parce qu'ils ont ENVIE d'y croire.....

Pour ce qui est des jours fériés des crèches et tout le toutim, je suis croyante, pas pratiquante, mais ca fait un moment que je me dit qu'il y a un non sens dans notre pays qui se dit Laïque...et qui a beaucoup de jours fériés religieux et qui respecte beaucoup de fêtes religieuses chretiennes.
De la a ce que les autres religions reclament la meme chose, ben dans ce cas, pourquoi pas? Mais bon, meme si notre pays est laique...il est quand meme composé d' une grande majorité de chretiens...

epichou a écrit:

lisou a écrit:

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

ca avait l'air credible et la personne qui l'a partage est credible aussi

Tout est encore une fois une question d’interprétation et d'état d'esprit au moment ou on lit le truc. Ca ne m'a jamais paru crédible ( que ce soit pour le coran ou meme pour le cheval soit disant homo) parce que je n'ai pas envie de croire ce genre d'aneries. Mais pour etre sure, il suffit juste de faire une petite recherche sur google (ou autre, suis pas raciste ) ca prend 2s et ca permet de ne pas vehiculer de conneries....

Mais non, les gens partagent parce qu'ils ont ENVIE d'y croire.....

Pour ce qui est des jours fériés des crèches et tout le toutim, je suis croyante, pas pratiquante, mais ca fait un moment que je me dit qu'il y a un non sens dans notre pays qui se dit Laïque...et qui a beaucoup de jours fériés religieux et qui respecte beaucoup de fêtes religieuses chretiennes.
De la a ce que les autres religions reclament la meme chose, ben dans ce cas, pourquoi pas? Mais bon, meme si notre pays est laique...il est quand meme composé d' une grande majorité de chretiens...

Je pense que cette histoire de laïcité nous fait oublier que notre pays a plusieurs siècles de passé judo-chrétien et que forcément, ça se ressent toujours Les jours feriés sont liés à une histoire, religieuse ou non. Et que l'on soit croyant ou pas, pratiquant ou pas, on ne peut pas nier cette histoire.

Et cette histoire, on n'y échappe pas si facilement que ça ... Moi, je connais des tas de gens qui se sont mariés à l'église alors qu'ils ne pratiquent pas, voire pire qu'ils ne croient pas ... Et finalement, des enterrements civils vous en connaissez beaucoup vous ? J'ai l'impression que les cimetières sont pleins de caveaux avec des croix qui abritent des personnes qui ne croyaient pas spécialement

epichou a écrit:

lisou a écrit:

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

ca avait l'air credible et la personne qui l'a partage est credible aussi

Tout est encore une fois une question d’interprétation et d'état d'esprit au moment ou on lit le truc. Ca ne m'a jamais paru crédible ( que ce soit pour le coran ou meme pour le cheval soit disant homo) parce que je n'ai pas envie de croire ce genre d'aneries. Mais pour etre sure, il suffit juste de faire une petite recherche sur google (ou autre, suis pas raciste ) ca prend 2s et ca permet de ne pas vehiculer de conneries....

Mais non, les gens partagent parce qu'ils ont ENVIE d'y croire.....

Pour ce qui est des jours fériés des crèches et tout le toutim, je suis croyante, pas pratiquante, mais ca fait un moment que je me dit qu'il y a un non sens dans notre pays qui se dit Laïque...et qui a beaucoup de jours fériés religieux et qui respecte beaucoup de fêtes religieuses chretiennes.
De la a ce que les autres religions reclament la meme chose, ben dans ce cas, pourquoi pas? Mais bon, meme si notre pays est laique...il est quand meme composé d' une grande majorité de chretiens...

les gens partagent des conneries pcq beaucoup sont incapables de faire preuve de clairvoyance et de prise de recul. Désolée, je ne mets pas tout le monde dans le sac, mais c'est la majorité des gens. Faire marcher son cerveau aujourd'hui, ça semble etre optionnel...

C'est bien vrai !!!
Aujourd'hui je râlais encor après mon homme qui m'avait "menacée" de ne pas se marier si on ne passait pas à l'Eglise. En 25 ans, je ne l'ai jamais vu mettre les pieds ds une Eglise à part pr 2-3 mariages d'amis. Je ne crois pas, je me suis fait 2 prises de tête avec le curé qui nous recevait lors des réunions de préparations
Il s'en est sorti en faisant une pirouette, parce que j'étais quelqu'un d'honnête et sincère voui voui voui ......

Mais ceci dit, en 25 ans, je n'ai jamais réussi à calculer les ponts autour des jours fériés. Je les découvre le lundi, en regardant le planning Il y en a pour qui s'est un chalenge de poser le moins de jours pour un max de congés

S2bu, oui, aussi, mais pour beaucoup, enfin de ceux que je connaissent, c'est vraiment pas de l'incapacité mais plutot des trucs qu'ils ont vraiment envie de lire et de croire et ca me met en rogne.

On ne peut rien au fait d'etre bete, dans le sens peu intelligent, mais l'ignorance, elle, ca se cultive....suffit de fermer les yeux et de ne voir que ce qu'on a envie de voir.

Valérie, oui, tu as raison, donc, dire que notre pays est laique est pour moi une ineptie. Notre histoire est notre histoire, nous ne pouvons, voulons , pas la renier....
Alors que l'ecole soit laique, que les établissements publiques le soient, ok....mais après, on a une histoire...qu'on soit en accord avec elle ou pas.

Citation :

Valérie, oui, tu as raison, donc, dire que notre pays est laique est pour moi une ineptie. Notre histoire est notre histoire, nous ne pouvons, voulons , pas la renier....
Alors que l’ecole soit laique, que les établissements publiques le soient, ok....mais après, on a une histoire...qu'on soit en accord avec elle ou pas.

Et ça pourrait bien faire plaisir aux islamistes que nous renions nous même notre passé, quel qu’il soit. C’est table rase du passé qu’ils font partout où ils passent, comme à Palmyre récemment, comme les bouddhas de bâmiyân il y a quelques années, etc… Anéantir l’histoire des peuples, un aspect d’une technique de conquête

Ben moi, quand j'entends Marion Maréchal La pine m'expliquer (en gros) que pour continuer à être français, je vais bientôt devoir être catholique pratiquant, j'ai un peu les boules.

Plutôt que de vous expliquer pourquoi et comment nous sommes un pays de tradition chrétienne (en gros parce qu'on nous y a contraint au fil des siècles) je préfère vous renvoyer à l'excellent réponse de ce prof d'histoire-géo aux délires de Nadine Morano :

Madame,

  Je n'ai pas regardé votre prestation télévisuelle hier soir. Je sortais d'un concert où de magnifiques artistes avaient interprété des œuvres de Liszt, de Brahms et de Chopin, et, après tant de beauté sonore, l'idée de vous entendre débiter vos âneries avec une voix de poissonnière lepénisée me répugnait légèrement. Non, complètement, en fait. Mais ce matin, j'ai quand même pris sur moi et j'ai regardé huit (longues) minutes de votre intervention. Et permettez-moi de vous dire, madame, que la maladie dont vous souffrez – dite « maladie de la bouillie de la tête » – vous fait dire n'importe quoi.  

  Vous parlez de « race blanche » et de religion, en associant l'une et l'autre. Passons sur le fait que la « race blanche » n'existe pas, et que plus personne n'en parle depuis que les derniers théoriciens nationaux-socialistes ont été pendus à Nuremberg. Mais associer une religion à une couleur de peau, là, il fallait le faire ! Les Albanais sont blancs et musulmans. Desmond Tutu est noir et chrétien. Le pays musulman le plus peuplé du monde est l'Indonésie, habitée par... des jaunes. Ah, c’est compliqué, hein ! D'ailleurs, si on ne peut pas changer de couleur de peau, à part Mickael Jackson, on peut toujours sans modifier son teint abandonner une religion ou en changer. Tenez, moi j'ai renoncé à la mienne et je ne suis pas devenu transparent pour autant – sauf quand j'essaie de draguer un grand brun aux yeux bleus dans un bar gay, mais ceci est une autre histoire. Et, au passage, en affirmant que la France est « de race blanche », vous laissez entendre que la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane, la Réunion et Mayotte, ce n'est pas la France. C'est bien les patriotes en peau de lapin d'extrême-droite, ça ! Ça nous rebat les oreilles avec la France, mais ça raye de la carte cinq départements d'un coup.

  Vous expliquez ensuite que la France a une identité judéo-chrétienne. Et là, pour une fois, vous n'êtes pas allée assez loin – sans doute parce que vous ne connaissez pas mieux l'histoire de la France que sa géographie. Non, madame, la France n'est pas judéo-chrétienne. Elle est catholique. Et elle l'est parce que, pendant mille trois cents ans, on n'a pas permis aux Français d'être autre chose. Juifs, cathares, vaudois et protestants le savent bien. Entre 496, date à laquelle Clovis a (selon la formule célèbre) embrassé le culte de son épouse, et 1790-1791, date à laquelle on s'est résolu à considérer les juifs et les protestants comme des citoyens à part entière, la religion n'a pas été une affaire de choix personnel. Ni même collectif. Les Français n'ont pas voulu être catholiques. Ils ont été contraints de l'être. Ce que les libéraux appellent « la concurrence libre et non faussée » n'est appliquée, en matière de religion, que depuis deux siècles. Le chevalier de la Barre était déjà mort. Jean Calas aussi. Et tous ceux qu'on avait massacrés au nom de Dieu, avant eux ; rançonnés par Philippe Auguste, marqués de la rouelle par Saint Louis, expulsés du royaume par Philippe le Bel, massacrés par toutes sortes de croisés, immolés par l'Inquisition, trucidés par Charles IX, pourchassés par les dragons de Louis XIV... Au passage, je trouve parfaitement dégueulasse votre tentative minable de récupérer les Juifs et les protestants pour alimenter votre petit commerce de la haine. Quand on sait ce qu'ils ont subi en France pendant des siècles... Il fallait une sacrée persévérance pour ne pas être catholique en France, alors. Heureusement, ce n'est plus le cas. Et moi, contrairement à vous, je m'en réjouis. En laissant les Français librement choisir leur religion, ou choisir de ne pas en avoir, on a des surprises. Et alors ? Cela porte un beau nom, madame Morano. Cela s'appelle la liberté de conscience.

  Et c'est enfin la troisième et dernière remarque que je voulais vous faire, madame. Vous vous plaignez que, dans certains quartiers, on ne célèbre plus que 5 baptêmes, là où il s'en célébrait 250 il y a encore quelques décennies. Mais la faute à qui ? Aux musulmans, qui « envahissent » nos villes, ou aux catholiques, qui renoncent à l'être et n'obligent plus leurs enfants à fréquenter le catéchisme ? Et vous ne vous demandez pas pourquoi l'Église faisait fuir les fidèles ? Non ? Vraiment, vous n'avez pas une petite idée ? Ne serait-ce pas, je ne sais pas, moi, par exemple, parce qu'elle condamne encore les femmes qui prennent la pilule, et les hommes qui emploient un préservatif ? Ou parce qu'il est devenu insupportable d'affirmer, comme le font certains évêques, qu'une femme violée qui avorte est plus coupable que son violeur ? Ou parce que ça commence à se savoir, que certains curés tripotent les enfants de choeur dans les sacristies ? Ou parce que répéter que le mariage est un sacrement indissoluble, dans un pays où un tiers des couples divorcent, ça fait un peu “ringard” ? Ou parce que le double discours d'une Église riche à milliards en faveur des pauvres n'est plus tout à fait pris au sérieux ? Ou, tout simplement, parce que la foi, dans notre monde moderne, n'apporte plus de réponses suffisantes aux masses ? Et d'ailleurs, rassurez-vous, les catholiques ne sont pas les seuls concernés. Tenez, je vous parie que, dans deux ou trois générations, les musulmans de France ne mettront pas plus souvent les pieds dans une mosquée que moi dans une église... ou que vous dans une bibliothèque. C’est dire... Déjà, un tiers d'entre eux ne fait plus le ramadan.  

  Tout cela pour vous dire, madame, que votre vision d'une France réduite à ses seuls habitants « de souche » est non seulement insupportable moralement, mais aussi sacrément dépassée. Et que votre peur panique de tout changement, de toute modernité, est pathétique. Et presque risible. « Nous avons éteint dans le ciel des lumières qu'on ne rallumera plus », disait le député René Viviani en 1906. Et ce n'est pas en allumant les feux d'une guerre civile que vous ferez croire aux électeurs que vous brillez, madame. Tout le monde le sait : vous n'êtes pas une lumière

[quote="ptiteblue"]Non Maud, le reste c est la solidarité.
Payer pour les églises et autres ce n est pas de la solidarité, c est payer pour quelque chose qui relève de la sphère privée.
quote]

Et par ex payer pour  tous les  enfants (des autres) , c'est du domaine public mais ce n'est pas privé,surtout si les  parents travaillent  ?

En gros...C'est facile de rejeter ce qui ne plait pas  et accepter les autres aides du contribuable qui arrangent, je parle en général.
Désolée, mais soit on prend tout sans râler de trop, soit on prend rien et on se débrouille sans aucune aide de l'Etat et donc des contributions !

rochellou a écrit:

Ben moi, quand j'entends Marion Maréchal La pine m'expliquer (en gros) que pour continuer à être français, je vais bientôt devoir être catholique pratiquant, j'ai un peu les boules.

Plutôt que de vous expliquer pourquoi et comment nous sommes un pays de tradition chrétienne (en gros parce qu'on nous y a contraint au fil des siècles) je préfère vous renvoyer à l'excellent réponse de ce prof d'histoire-géo aux délires de Nadine Morano :

Madame,

  Je n'ai pas regardé votre prestation télévisuelle hier soir. Je sortais d'un concert où de magnifiques artistes avaient interprété des œuvres de Liszt, de Brahms et de Chopin, et, après tant de beauté sonore, l'idée de vous entendre débiter vos âneries avec une voix de poissonnière lepénisée me répugnait légèrement. Non, complètement, en fait. Mais ce matin, j'ai quand même pris sur moi et j'ai regardé huit (longues) minutes de votre intervention. Et permettez-moi de vous dire, madame, que la maladie dont vous souffrez – dite « maladie de la bouillie de la tête » – vous fait dire n'importe quoi.  

  Vous parlez de « race blanche » et de religion, en associant l'une et l'autre. Passons sur le fait que la « race blanche » n'existe pas, et que plus personne n'en parle depuis que les derniers théoriciens nationaux-socialistes ont été pendus à Nuremberg. Mais associer une religion à une couleur de peau, là, il fallait le faire ! Les Albanais sont blancs et musulmans. Desmond Tutu est noir et chrétien. Le pays musulman le plus peuplé du monde est l'Indonésie, habitée par... des jaunes. Ah, c’est compliqué, hein ! D'ailleurs, si on ne peut pas changer de couleur de peau, à part Mickael Jackson, on peut toujours sans modifier son teint abandonner une religion ou en changer. Tenez, moi j'ai renoncé à la mienne et je ne suis pas devenu transparent pour autant – sauf quand j'essaie de draguer un grand brun aux yeux bleus dans un bar gay, mais ceci est une autre histoire. Et, au passage, en affirmant que la France est « de race blanche », vous laissez entendre que la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane, la Réunion et Mayotte, ce n'est pas la France. C'est bien les patriotes en peau de lapin d'extrême-droite, ça ! Ça nous rebat les oreilles avec la France, mais ça raye de la carte cinq départements d'un coup.

  Vous expliquez ensuite que la France a une identité judéo-chrétienne. Et là, pour une fois, vous n'êtes pas allée assez loin – sans doute parce que vous ne connaissez pas mieux l'histoire de la France que sa géographie. Non, madame, la France n'est pas judéo-chrétienne. Elle est catholique. Et elle l'est parce que, pendant mille trois cents ans, on n'a pas permis aux Français d'être autre chose. Juifs, cathares, vaudois et protestants le savent bien. Entre 496, date à laquelle Clovis a (selon la formule célèbre) embrassé le culte de son épouse, et 1790-1791, date à laquelle on s'est résolu à considérer les juifs et les protestants comme des citoyens à part entière, la religion n'a pas été une affaire de choix personnel. Ni même collectif. Les Français n'ont pas voulu être catholiques. Ils ont été contraints de l'être. Ce que les libéraux appellent « la concurrence libre et non faussée » n'est appliquée, en matière de religion, que depuis deux siècles. Le chevalier de la Barre était déjà mort. Jean Calas aussi. Et tous ceux qu'on avait massacrés au nom de Dieu, avant eux ; rançonnés par Philippe Auguste, marqués de la rouelle par Saint Louis, expulsés du royaume par Philippe le Bel, massacrés par toutes sortes de croisés, immolés par l'Inquisition, trucidés par Charles IX, pourchassés par les dragons de Louis XIV... Au passage, je trouve parfaitement dégueulasse votre tentative minable de récupérer les Juifs et les protestants pour alimenter votre petit commerce de la haine. Quand on sait ce qu'ils ont subi en France pendant des siècles... Il fallait une sacrée persévérance pour ne pas être catholique en France, alors. Heureusement, ce n'est plus le cas. Et moi, contrairement à vous, je m'en réjouis. En laissant les Français librement choisir leur religion, ou choisir de ne pas en avoir, on a des surprises. Et alors ? Cela porte un beau nom, madame Morano. Cela s'appelle la liberté de conscience.

  Et c'est enfin la troisième et dernière remarque que je voulais vous faire, madame. Vous vous plaignez que, dans certains quartiers, on ne célèbre plus que 5 baptêmes, là où il s'en célébrait 250 il y a encore quelques décennies. Mais la faute à qui ? Aux musulmans, qui « envahissent » nos villes, ou aux catholiques, qui renoncent à l'être et n'obligent plus leurs enfants à fréquenter le catéchisme ? Et vous ne vous demandez pas pourquoi l'Église faisait fuir les fidèles ? Non ? Vraiment, vous n'avez pas une petite idée ? Ne serait-ce pas, je ne sais pas, moi, par exemple, parce qu'elle condamne encore les femmes qui prennent la pilule, et les hommes qui emploient un préservatif ? Ou parce qu'il est devenu insupportable d'affirmer, comme le font certains évêques, qu'une femme violée qui avorte est plus coupable que son violeur ? Ou parce que ça commence à se savoir, que certains curés tripotent les enfants de choeur dans les sacristies ? Ou parce que répéter que le mariage est un sacrement indissoluble, dans un pays où un tiers des couples divorcent, ça fait un peu “ringard” ? Ou parce que le double discours d'une Église riche à milliards en faveur des pauvres n'est plus tout à fait pris au sérieux ? Ou, tout simplement, parce que la foi, dans notre monde moderne, n'apporte plus de réponses suffisantes aux masses ? Et d'ailleurs, rassurez-vous, les catholiques ne sont pas les seuls concernés. Tenez, je vous parie que, dans deux ou trois générations, les musulmans de France ne mettront pas plus souvent les pieds dans une mosquée que moi dans une église... ou que vous dans une bibliothèque. C’est dire... Déjà, un tiers d'entre eux ne fait plus le ramadan.  

  Tout cela pour vous dire, madame, que votre vision d'une France réduite à ses seuls habitants « de souche » est non seulement insupportable moralement, mais aussi sacrément dépassée. Et que votre peur panique de tout changement, de toute modernité, est pathétique. Et presque risible. « Nous avons éteint dans le ciel des lumières qu'on ne rallumera plus », disait le député René Viviani en 1906. Et ce n'est pas en allumant les feux d'une guerre civile que vous ferez croire aux électeurs que vous brillez, madame. Tout le monde le sait : vous n'êtes pas une lumière

Haaa merci d'avoir remis ce texte Bernard, je l'avais lu et je ne savais pas où le retrouver !

YAC a écrit:

Et par rapport au débat crèche ou pas crèche, je pense que ce que beaucoup de gens associent - et c'est normal -, c'est qu'il y a d'un coté une demande de construction de mosquée a tout va, et de l'autre une demande de retrait de la crèche. La très grande majorité des gens, alors meme qu'ils ne sont pas croyants, ressentent cela comme une colonisation "perverse" de la religion musulmane en france. Et c'est normal aussi.

La mosquée n'est pas construite dans la mairie.
Je ne vois pas comment il est possible d'associer pas de crèche dans les mairie et construction de mosquée. Faut qu'on m'explique.
Derrière tout ce qui se passe, certes nos gouvernements depuis 30/40 sont responsables mais le manque de culture, d'instruction civique de la population fait peur. FAute d'éléments de culture générale, les individus ne sont plus capables de raisonner objectivement.

YAC a écrit:

Je crois que beaucoup de gens se disent qu'on n'a pas viré le clergé pour voir la religion musulmane monter en force.
Mais qu'est ce qu'on peut faire dans le cadre de notre démocratie?

Là je suis d'accord. La France est un pays profondément laïc. La bataille a été gagnée en 1905 mais elle a commencé fin XVIIIe siècle. Le principe est calqué sur le modèle américain. On l'oublie beaucoup mais les principes de la République proviennent pour beaucoup de l'expérience de l'indépendance américaine en 1776. Les penseurs laïcs et républicains français d'alors ont largement participé par des moyens financiers, des aides diverses en matériels et en hommes. La Fayette en est l'étendard. Ensuite, les mêmes français et américains sont venus soutenir la révolution française. D'où la place très particulière de la France vis à vis de la laïcité et des liens forts avec les States qui ne sont pas liés qu'à la seconde guerre mondiale.
Mais beaucoup de démocraties ne sont pas laïques. Les démocraties laïques sont en Europe : la France, la Belgique et le Portugal. Ca fait pas beaucoup.

Isabel a écrit:

Franchement ?? Ca ne me ferait ni chaud ni froid

Moi non plus si ils sont traduits en RTT que je prends comme je veux.
Quitte à être laïcs, allons au bout des choses.

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

Moi aussi ça me rend dingue...et je me demande toujours si c'est juste parce qu'ils sont vraiment cons, ou si c'est fait sciemment.

lisou a écrit:

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

ca avait l'air credible et la personne qui l'a partage est credible aussi

Lisou, pour ne pas se faire avoir, c'est souvent simple. Taper les mots-clés dans google, en y ajoutant éventuellement "hoax". En général en moins de 2 mn on a la réponse! Regarder aussi tout simplement le nom des sites...

Valérie a écrit:

Et finalement, des enterrements civils vous en connaissez beaucoup vous ?

Mes grands-parents paternels. Avec un grand-père franc-maçon qui a vécu en union libre et a eu 4 enfants hors mariage (je parle de 1870, c'était pas franchement tendance à l'époque), ma grand mère n'a pas franchement été éduquée dans la culte de la religion
Mes grands-parents ont fait dont de leur corps à la science dans les années 70/80. Ils sont décédés en 2013 à 95 et 99 ans. La science a pris les corps, nous a rendu une urne 4 mois plus tard. Les urnes ont été mises en terre dans la tombe de mes arrière-grands-parents. Nous avons fait une petite cérémonie familiale devant la tombe et nous sommes tous allés manger au resto avec l'héritage ! Pour moi, ce fut une super journée en famille.

indiz a écrit:

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

Moi aussi ça me rend dingue...et je me demande toujours si c'est juste parce qu'ils sont vraiment cons, ou si c'est fait sciemment.

lisou a écrit:

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

ca avait l'air credible et la personne qui l'a partage est credible aussi

Lisou, pour ne pas se faire avoir, c'est souvent simple. Taper les mots-clés dans google, en y ajoutant éventuellement "hoax". En général en moins de 2 mn on a la réponse! Regarder aussi tout simplement le nom des sites...

j'ai pas verifie parce que la facon dont c'etait presente induisait que les socialistes voulaient par la faire monter le fn pour barrer la route a la droite et ils nous ont tellement habitus a faire n'importe quoi que ce ne serait finallement pas si etonnant

cath. a écrit:

YAC a écrit:

Et par rapport au débat crèche ou pas crèche, je pense que ce que beaucoup de gens associent - et c'est normal -, c'est qu'il y a d'un coté une demande de construction de mosquée a tout va, et de l'autre une demande de retrait de la crèche. La très grande majorité des gens, alors meme qu'ils ne sont pas croyants, ressentent cela comme une colonisation "perverse" de la religion musulmane en france. Et c'est normal aussi.

La mosquée n'est pas construite dans la mairie.
Je ne vois pas comment il est possible d'associer pas de crèche dans les mairie et construction de mosquée. Faut qu'on m'explique.
Derrière tout ce qui se passe, certes nos gouvernements depuis 30/40 sont responsables mais le manque de culture, d'instruction civique de la population fait peur. FAute d'éléments de culture générale, les individus ne sont plus capables de raisonner objectivement.

Alors, comment dire.... La très grande majorité des gens n'ont pas ton raisonnement, qui est déjà très intellectualisé. La très grande majorité des gens qui votent FN ne savent meme pas ce qu'est le fachisme. Ils votent contre l'immigration, et oui, contre la montée de la religion musulmane, et aussi, contre l'europe. Quand on voit les résultats du premier tour et l'effondrement de la gauche, faut pas chercher d'ou viennent les électeurs, hein! Je crois que l'electorat réellement d'extreme droite du front national, est loin d'etre le plus important. Ce n'est pas non plus les intellectuels qui ont mis au pouvoir le national socialismes. Donc pardon, mais moi je vois très bien quelles associations d'idées sont vite faites.

YAC a écrit:

cath. a écrit:

YAC a écrit:

Et par rapport au débat crèche ou pas crèche, je pense que ce que beaucoup de gens associent - et c'est normal -, c'est qu'il y a d'un coté une demande de construction de mosquée a tout va, et de l'autre une demande de retrait de la crèche. La très grande majorité des gens, alors meme qu'ils ne sont pas croyants, ressentent cela comme une colonisation "perverse" de la religion musulmane en france. Et c'est normal aussi.

La mosquée n'est pas construite dans la mairie.
Je ne vois pas comment il est possible d'associer pas de crèche dans les mairie et construction de mosquée. Faut qu'on m'explique.
Derrière tout ce qui se passe, certes nos gouvernements depuis 30/40 sont responsables mais le manque de culture, d'instruction civique de la population fait peur. FAute d'éléments de culture générale, les individus ne sont plus capables de raisonner objectivement.

Alors, comment dire.... La très grande majorité des gens n'ont pas ton raisonnement, qui est déjà très intellectualisé. La très grande majorité des gens qui votent FN ne savent meme pas ce qu'est le fachisme. Ils votent contre l'immigration, et oui, contre la montée de la religion musulmane, et aussi, contre l'europe. Quand on voit les résultats du premier tour et l'effondrement de la gauche, faut pas chercher d'ou viennent les électeurs, hein! Je crois que l'electorat réellement d'extreme droite du front national, est loin d'etre le plus important. Ce n'est pas non plus les intellectuels qui ont mis au pouvoir le national socialismes. Donc pardon, mais moi je vois très bien quelles associations d'idées sont vite faites.

ils votent contre les les musulmans les refugies limmigration les terroristes etc mais aussi contre les autres politiques qui ne tiennent pas compte de leurs preoccupations de leurs fins de mois difficiles contre l'incomptence et les affaires etc
ca peut se comprendre

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

YAC a écrit:

Oui, tout à fait, on peut comprendre que les gens votent contre les politiques consensuelles qui n'ont résolu aucun problème. Mais en votant FN, on vote pour un parti a vocation réellement fachiste, et ça c'est terrible. Il y a dans les rangs du FN des gens qui auraient composé les rangs des chemises brunes, un régime violent, de haine, une dictature.

ben oui mais les gens n'en peuvent plus ils galerent de plus en plus et ils voient qu'on accueill des refugies alors qu bcp d'entr eu sont a la rue  le chomage est au top t la gauche fait quoi les mariage gays les rythmes scolaires et pendant ce temps le chomage augmente les entreprises ferment etc

ca s'appelle scier la branche sur laquelle ont est assis et la ils ont fait tres forts