Tee shirts très sympa

rochellou a écrit:

Vegan c'est pas végétarien
C'est pas d'oeufs, pas de produits laitiers

Oui mais Cath parle bien de végétariens

Ah oui

rochellou a écrit:

Vegan c'est pas végétarien
C'est pas d'oeufs, pas de produits laitiers

Là tu parles de végétaLiens, pas de vegan. Les végétaliens ne mangent pas de miel non plus (produit "animal")

Végan c'est végétalien + refus de tout ce qui (pour eux...) est l'exploitation de l'animal. Donc pas de produits en cuir, pas de produits comprenant de la gélatine animale (comme les bonbons) et refus de l'élevage qui est de l'exploitation d'animaux (honte à nous vils éleveurs de chevaux !!!)

Quant tu es un vegan pur et dur, normalement tu ne dois posséder aucun animal car rien que sa possession c'est être un exploiteur.

Qu'est ce que tu dois te faire ch*er....

bulle de fay a écrit:

Quant tu es un vegan pur et dur, normalement tu ne dois posséder aucun animal car rien que sa possession c'est être un exploiteur.

Qu'est ce que tu dois te faire ch*er....  

Ah t'as même pas un p'tit chien qui sert à rien ? (genre les miens )

lambada a écrit:

maé a écrit:

lambada a écrit:

Je bannis le "pas bio", au-moins - je l'espère - la bête "bio" aura eu une vie un peu moins glauque.

Alors ça (ma pauvre), tu ne peux que espérer ...
Quelle amalgame de penser qu'une "bête bio" aura une vie moins pénible qu'une "bête non-bio",

Je ne suis pas pro-bio, ni anti-bio (je respecte les idées de chacun pas de faux débat svp   ) mais pour connaitre un minimum le monde agricole de près, des "bêtes non-bio" épanouies (ainsi que leurs éleveurs   ) existent tout autant que chez les "bio" ... et inversement ...
Le bonheur est dans le pré (même chez les non-bio  ... ouhhhh les méchants !!).

Entre la production hors-sol intensive et le merveilleux monde bio des bisounours (que la comm' et les médias nous martèlent), il y a (heureusement) des justes milieux ...

Je dis ça car - en théorie - la bête bio a plus d'espace, etc... je ne suis pas bisounours.
Cf. le classement des oeufs et l'espace attribué à chaque poule.

Justement, prenons l'exemple des œufs bio ! Il y a quelques années quelqu'un avait relayé ici un reportage sur les œufs bio. (France 2 ou France 5?) Les poules ont accès à l'extérieur, mais elles sont tellement conditionnées à attendre les graines à la mangeoire pour se gaver que quand on leur ouvre la porte, elle ne sortent pas profiter du terrain ! La seule différence avec des poules "élevées en plein air" est leur nourriture (bio), mais les conditions de vie ne sont pas aussi roses qu'on pourrait le croire.

Les cochons labels rouge : on a pris les règles de l’élevage intensif et on les a "assouplies" en donnant (un peu) plus d'espace aux animaux, etc... mais le système de base est celui de l'industrialisation, donc sur planche pour l'évacuation du lisier, queue coupée pour pas la coincer entre les planches, etc... Mais un cochon, ça ne vit pas sur des planches, mais dans la boue et sous la paille.



maé a bien résumé le fond de ma pensée.

lambada a écrit:

bulle de fay a écrit:

Quant tu es un vegan pur et dur, normalement tu ne dois posséder aucun animal car rien que sa possession c'est être un exploiteur.

Qu'est ce que tu dois te faire ch*er....  

Ah t'as même pas un p'tit chien qui sert à rien ? (genre les miens )

On marche sur la tête! Mais je comprends mieux la réflexion sur "la maman chien a qui on a pris ses bébés."

Faut arrêter le délire, les hommes ont créé les chiens, ils ont besoin de nous !

lambada a écrit:

tazhia a écrit:

pour le choix d'un vêtement, ceux avec le lion trophée me convient le plus ou ceux contre la fourrure.

Lors d'un repas familial avec tous les chasseurs, ce serait assez drôle

justement, le lion en trophée et l'anti-fourrure c'est pas le genre de chose qui intéresse mes chasseurs
par-contre si je me rapplique avec le chevreuil trophée alors là oui ça crains un peux

lambada a écrit:

cath. a écrit:

Je viens d'acheter 10 kg de viande bio, provenant du voisin de l'exploitant qui a mes chevaux en pension. Donc je sais comment vivent les vaches.

Impossible pour moi vivant en grande couronne de Paris, je ne vais pas me mettre à visiter toutes les fermes à 100km à la ronde  

cath. a écrit:

Je mange de la viande tous les jours ou presque. Il me manquerait qq chose à ne pas en manger. J'aurai l'impression d'être rationnée. Et puis quand je vois la tête des végétariens, j'ai pas vraiment envie de leur ressembler. Ils sont gris, avec réduction du tissus musculaires, limite maladifs. Je ne doute pas qu'on puisse survivre sans viande, mais moi j'ai besoin de mes muscles.

Purée de la viande tous les jours impossible pour moi c'est un coup à me rendre malade.
Je connais des végétariens, je te rassure ils sont tout à fait normaux  C'est une légende la tête de maladif. Ou tu ne tombes que sur des végétariens qui ne savent pas manger. La viande comme seul apport valable pour faire du muscle, ça aussi c'est une légende.
Attention je ne discoure pas pro-végétarien puisque moi-même je mange et viande (peu, certes), et poisson

+1

de grand sportif son végétariens voir même végétaliens.

Fanny66 : j'allais avancé l'exemple des Labels ... qui existent aussi pour des poules élevées en plein air ... tu m'as devancé ;-)

Les végétaliens / végétariens que je croise sont tristes à mourir, gris, décharnés. Non merci !

Je mange de la viande et des oeufs sous toutes les formes. Je n'ai pas dit de la viande rouge, que je mange plutôt rarement. Ex ces derniers temps
- tendrons de veau / carottes (dediou qu'ils étaient bons   )
- tarte à la butternut (je suis allée à la fête du potiron à Dirinon et j'en ai rapporté 10 kg...)
- petites courges farcies (dont chair à saucisse)
- osso bucco pour la fin de la semaine.
La dernière viande rouge doit remonter à 10 jours.

Et puis je suis en train d'exploiter le chat qui occupe mes cuisses et l'autre qui est affalée sur ma couette. Piting, en plus elles manges de la viande à tous les repas ! sans compter les bouts de fromages, la lichouille de lait, le bout de beurre du matin. Terroristes !!!!

Sinon, les T shirt, j'aime pas du tout le graphisme.

Dans l'idée, j'ai rien contre les végans, d'une parce que je ne leur donne pas tort sur le fait que l'exploitation des animaux actuellement faite par l'homme est assez dégueulasse dans bien des cas, de deux parce que chacun fait ce qu'il veut.

Mais....qu'est ce qu'ils (allez, disons certains!) peuvent être moralisateurs ET déconnectés des réalités ! Je n'en ai toujours pas trouvé un qui puisse me fournir une explication qui tienne la route sur le devenir de toutes les zones non mécanisables, des causses, de l'aubrac (pour prendre des exemples locaux) sans animaux qui les pâturent.

Et alors, la palme revient aux végans qui vivent en appart avec des animaux de compagnie, nourris aux croquettes végétales et stérilisés Ça me parait quand même vachement plus maltraitant, poins dans le respect de la nature de l'animal que de manger une vache élevée à l'herbe !

indiz a écrit:

Mais....qu'est ce qu'ils (allez, disons certains!) peuvent être moralisateurs ET déconnectés des réalités !......

Et alors, la palme revient aux végans qui vivent en appart avec des animaux de compagnie, nourris aux croquettes végétales et stérilisés

Une video qui résume bien ce que je reproche à ceux qui se définissent comme de "vrais vegan"

Coup de gueule Vegan

lambada a écrit:

bulle de fay a écrit:

Quant tu es un vegan pur et dur, normalement tu ne dois posséder aucun animal car rien que sa possession c'est être un exploiteur.

Qu'est ce que tu dois te faire ch*er....  

Ah t'as même pas un p'tit chien qui sert à rien ? (genre les miens )

ben nân, ce n'est pâs possible, ton chien il mange ..... de la viande

Isabel a écrit:

lambada a écrit:

bulle de fay a écrit:

Quant tu es un vegan pur et dur, normalement tu ne dois posséder aucun animal car rien que sa possession c'est être un exploiteur.

Qu'est ce que tu dois te faire ch*er....  

Ah t'as même pas un p'tit chien qui sert à rien ? (genre les miens )

ben nân, ce n'est pâs possible, ton chien il mange ..... de la viande

M'en parle pas, j'ai vu chez Biocoop des croquettes pour chien sans viande. Faut vraiment être cinglé pour commercialiser une merde pareille (et je ne parle pas de celui qui achète )

Par contre c'est vrai qu'un Whippet quand tu es vegan c'est pas le top du choix. Ca fait 2 jours qu'elles manquent de se faire un lapin

Le bio moi je vois plutôt juste le fait que la nourriture que les animaux mangent est bio, comme l agriculture bio sans pesticides quoi. Mais pas spécialement une meilleure qualité de vie des animaux, même si cela peut aller de paire évidemment.

J'espère que les végétariens, végétaliens et autres vegans consomment du bio, sinon ils vont s'empoisonner aux pesticides
Quant à tous ceux qui ne consomment pas de viande, que ce soit par idéologie, par justification du bien-être animal, par respect de l'environnement ou toute autre raison déconnectée de la réalité, ils participent à la destruction de la frange d'une population d'agriculteurs déjà défavorisée par les aides publiques et nous est malgré tout indispensable : les éleveurs.
Non, on ne peut pas installer des cultures partout, oui la présence d'animaux à vocation économique participe à l'entretien de l'espace rural.
Ne pas manger de viande, c'est condamner tout un pan de l'agriculture.
Je ne défends pas ici les productions hors-sol ni les élevages industriels.
Vous l'aurez deviné : j'aime la viande, j'en consomme régulièrement et lorsque la bienséance internationale aura établi que les protéines animales sont devenues indésirables, j'irai consommer le gibier qui vient détruire les cultures

+1 !
Pour les éleveurs, et les terres d"élevage....
La vie est ainsi faite que la vie des uns s'entretient de la mort des autres..... les uns devenant ensuite nourriture des autres......
C'est pas gai, mais c'est inévitable......

Celà ne donne aucunement le droit de faire souffrir pour satisfaire son sadisme ou sa connerie ou/et son amour du fric.
Pour sûr......
Après, les cadavres ne souffrent plus..... même si ils deviennent comestibles (produits animaux... comme VEGETAUX proviennent d'êtres ex vivants)

Seuls les adeptes Hindous de la secte Baïn ont compris que pour n'attenter à aucune vie d'être macroscopique en état de vie active,  il ne fallait manger que les fruits et graines spontanément tombés à terre......
Avec le progrès peut-être pourrons-nous fonder une autre secte ...... qui ne mange que des molécules de synthèse fabriquées à partir du pétrole, du charbon et d"énergies diverses: encore mieux que les vegan, qui tuent encore des plantes innocentes pour se nourrir.....

"qui veut faire l'ange fait la bête"

flika a écrit:

J'espère que les végétariens, végétaliens et autres vegans consomment du bio, sinon ils vont s'empoisonner aux pesticides
Quant à tous ceux qui ne consomment pas de viande, que ce soit par idéologie, par justification du bien-être animal, par respect de l'environnement ou toute autre raison déconnectée de la réalité, ils participent à la destruction de la frange d'une population d'agriculteurs déjà défavorisée par les aides publiques et nous est malgré tout indispensable : les éleveurs.
Non, on ne peut pas installer des cultures partout, oui la présence d'animaux à vocation économique participe à l'entretien de l'espace rural.
Ne pas manger de viande, c'est condamner tout un pan de l'agriculture.

si les éleveurs étaient suffisamment responsables, ils essaieraient de faire coincider gagner leur vie et le bien-être animal mais pour eux les animaux sont des objets et ils n'en ont rien à faire (voir le salopard qui a laissé son boeuf aux deux jambes cassées agoniser pendant 48 heures et tout le reste )
les seuls éleveurs qui ont l'air de s'en sortir sont ceux qui font le choix du bio, respect de l'animal qui vit en majorité en plein air (que ça te plaise ou non de plus en plus de gens se sentent davantage concernés par le sort épouvantable des animaux ; je laisse tomber l'abattage ...)
par contre, je trouve minable d'essayer de responsabiliser les végétariens sur le sort des pauvres agriculteurs (dont je ne nie pas les difficultés) ; moi, je me trouve bien mieux de ne pas bouffer d'antibio (voir émission sur les antibio sur la 5 de ce soir), pesticides et autres merdouilles
chaque jour il y a de nouvelles initiatives dans le bon sens ! je suis sûre que les agriculteurs s'en trouvent bcp mieux et en vivent mieux aussi et il semblerait qu'ils sont tout à fait dans la vérité et la réalité ! moi, je respecte le choix de chacun, alors bouffe ta viande aux hormones et laisse ceux qui pensent différemment agir comme ils l'entendent !

"le vieux" c pas des BISHNOIS dont tu parles ? des exemples qui respectent toute vie ! c marrant z'ont pas l'air de crever de faim...
nous en avons trop voulu, trop voulu de fric, de bêtes, d'expansion ! voilà où nous en sommes bien normalement arrivés, les élevages se cassent la bobine ; sûr qu'on ne peut plus continuer comme ça ! les usines à 1000vaches, les élevages de cochons intensifs ça devra s'arrêter avec la prise de conscience qu'on peut vivre autrement !

flika a écrit:

J'espère que les végétariens, végétaliens et autres vegans consomment du bio, sinon ils vont s'empoisonner aux pesticides
Quant à tous ceux qui ne consomment pas de viande, que ce soit par idéologie, par justification du bien-être animal, par respect de l'environnement ou toute autre raison déconnectée de la réalité, ils participent à la destruction de la frange d'une population d'agriculteurs déjà défavorisée par les aides publiques et nous est malgré tout indispensable : les éleveurs.
Non, on ne peut pas installer des cultures partout, oui la présence d'animaux à vocation économique participe à l'entretien de l'espace rural.
Ne pas manger de viande, c'est condamner tout un pan de l'agriculture.
Je ne défends pas ici les productions hors-sol ni les élevages industriels.
Vous l'aurez deviné : j'aime la viande, j'en consomme régulièrement et lorsque la bienséance internationale aura établi que les protéines animales sont devenues indésirables, j'irai consommer le gibier qui vient détruire les cultures  

Je consomme à 80% bio et ce sans être végétarienne.
Même pire : avant de penser planète je pense ma pomme. Je préfère manger du bio espagnol que du pesticide local.

Quant aux pauvres éleveurs qui n'ont plus de subventions, me gaver de viande bourrée d'antibiotiques, de farines animales et j'en passe uniquement pour leur survie ben non. Je vais déjà m'occuper de préserver autant que faire se peut ma santé, le reste passera après.
Je mange peu de viande par goût, et quand j'en mange elle est bio. Déjà dans l'assiette ça fait moins peur.
Franchement ça vend du rêve : http://www.consoglobe.com/viande-antibiotiques-veterinaires-elevage-alimentation-cg

Les farines animales, c'est interdit pour l'alimentation des ruminants, autorisé pour les poissons (amusez vous à lire l'étiquette d'aliments pour poisson, vous serez surpris) et je crois désormais autorisé pour les porcins. Pour les chevaux, je ne sais pas.
Les farines animales faut les utiliser avec précaution, mais du point de vue développement durable, c'est quand même une excellente idée, c'est de la matière protéique recyclée, sans doute pas pire que du tourteau de sojà exporté d'argentine où le round up y est épandu par avion.

Quand à l'utilisation des antibiotiques, faut rester nuancer ... L'élevage industriel est sans aucun doute très consommateur, vu les conditions d'élevage ... mais la plupart de l'élevage herbivore conduit de façon plus ou moins extensive/intensive en utilise peu quand même et il y a des délais d'attente à respecter aussi avant la consommation des produits. Il y a certainement des abus mais la plupart des éleveurs sont très pro par rapport à ça quand même. Par exemple, un éleveur laitier qui vend du lait positif aux antiobios doit gérer la destruction de toute la citerne de lait concernée, soit pas loin de 20 T !!!!

Quand aux hormones comme facteur de croissance, c'est interdit depuis belle lurette, les hormones sont utilisés par contre pour régler des problèmes de reproduction donc sur des reproducteurs, pas sur des animaux voués à aller immédiatement dans la chaine alimentaire

Concernant le bio, le Cahier des charges impose des conditions de vie plus respectueuse du bien-être animal ce qui ne veut pas dire que tous les éleveurs conventionnels ne le respectent pas.

lambada a écrit:

flika a écrit:

J'espère que les végétariens, végétaliens et autres vegans consomment du bio, sinon ils vont s'empoisonner aux pesticides
Quant à tous ceux qui ne consomment pas de viande, que ce soit par idéologie, par justification du bien-être animal, par respect de l'environnement ou toute autre raison déconnectée de la réalité, ils participent à la destruction de la frange d'une population d'agriculteurs déjà défavorisée par les aides publiques et nous est malgré tout indispensable : les éleveurs.
Non, on ne peut pas installer des cultures partout, oui la présence d'animaux à vocation économique participe à l'entretien de l'espace rural.
Ne pas manger de viande, c'est condamner tout un pan de l'agriculture.
Je ne défends pas ici les productions hors-sol ni les élevages industriels.
Vous l'aurez deviné : j'aime la viande, j'en consomme régulièrement et lorsque la bienséance internationale aura établi que les protéines animales sont devenues indésirables, j'irai consommer le gibier qui vient détruire les cultures  

Je consomme à 80% bio  et ce sans être végétarienne.
Même pire : avant de penser planète je pense ma pomme. Je préfère manger du bio espagnol que du pesticide local.

Quant aux pauvres éleveurs qui n'ont plus de subventions, me gaver de viande bourrée d'antibiotiques, de farines animales et j'en passe uniquement pour leur survie ben non. Je vais déjà m'occuper de préserver autant que faire se peut ma santé, le reste passera après.
Je mange peu de viande par goût, et quand j'en mange elle est bio. Déjà dans l'assiette ça fait moins peur.
Franchement ça vend du rêve : http://www.consoglobe.com/viande-antibiotiques-veterinaires-elevage-alimentation-cg

 pour les antibios et pour infos ça fait grossir c pour ça qu'ils l'emploient (je crois que c en cours d'être interdit mais de là à ce que ce soit réellement fait .... et excusez nous d'être égoistes pour notre petite santé hein ! effectivement nous devrions pleurer pour les pauvres agri qui profitent largement des indemnités et du fric de l'europe ! chacun sa merde qu'ils changent leur façon d'élever ! les gens ne sont pas prêts d'arrêter de manger de la viande, mais ils veulent de plus en plus de la qualité et ils ont pris conscience de l'atrocité de la vie animale ! il faut changer cela ! les nouveaux éleveurs qui se regroupent s'en sortent très bien ! les autres, be qu'ils crêvent je m'en tape  ! ils ont empoisonné la population depuis au moins trente ans et y'en a marre de les entendre se plaindre dès qu'on leur donne la parole, que ce soit pour les raisins, les légumes avec le gel et la pluie, les loups qui boufffent les moutons (be y'a des chiens des carpathes qui s'en occupent très bien)... ou y'a trop d'eau ou pas assez, ou la sêcheresse tout pour obtenir des subventions ! j'ai jamais entendu les "vieux" agri de mon temps quand j'allais garder les vaches et passer mes vacances chez eux (exploitation à grandeur humaine) se plaindre ! ils en ont trop voulu...

Spike, tu es tellement ignorante des problèmes du monde agricole (ou alors tu fermes les yeux) et tu pratiques de tels amalgames, que je ne prendrai même pas la peine de te répondre.

lambada a écrit:

Je préfère manger du bio espagnol que du pesticide local.

Si il y a bien un pays dont je boycote la production agricole c'est l'Espagne. Si il y a bien un pays qui ne respecte rien en matière de règle sanitaire agricole, c'est l'Espagne

Valérie a écrit:

Les farines animales, c'est interdit pour l'alimentation des ruminants, autorisé pour les poissons (amusez vous à lire l'étiquette d'aliments pour poisson, vous serez surpris) et je crois désormais autorisé pour les porcins. Pour les chevaux, je ne sais pas.
Les farines animales faut les utiliser avec précaution, mais  du point de vue développement durable, c'est quand même une excellente idée, c'est de la matière protéique recyclée, sans doute pas pire que du tourteau de sojà exporté d'argentine où le round up y est épandu par avion.

Quand à  l'utilisation des antibiotiques, faut rester nuancer ... L'élevage industriel est sans aucun doute très consommateur, vu les conditions d'élevage ... mais la plupart de l'élevage herbivore conduit de façon plus ou moins extensive/intensive en utilise peu quand même et il y  a des délais d'attente à respecter aussi avant la consommation des produits. Il y a certainement des abus mais la plupart des éleveurs sont très pro par rapport à ça quand même. Par exemple, un éleveur laitier qui vend du lait positif aux antiobios doit gérer la destruction de toute la citerne de lait concernée, soit pas loin de 20 T !!!!

Quand aux hormones comme facteur de croissance, c'est interdit depuis belle lurette, les hormones sont utilisés par contre pour régler des problèmes de reproduction donc sur des reproducteurs, pas sur des animaux voués à aller immédiatement dans la chaine alimentaire

Concernant le bio, le Cahier des charges impose des conditions de vie plus respectueuse du bien-être animal ce qui ne veut pas dire que tous les éleveurs conventionnels ne le respectent pas.

Malgré les produits employés inévitablement dans la production intensive, la production agricole française reste ce qui se fait de mieux en matière de sécurité alimentaire dans le monde.
Ce sera d'ailleurs la force de l'agriculture française dans l'avenir. Le non respect des règles par les autres "partenaires" tue actuellement la production française. Mais quand il n'y aura plus que la France à produire correctement, elle retrouvera des marchés.