trump

flika a écrit:

spike a écrit:

alors ce serait baisse des retraites et obligation de payer des retraites individuelles depuis le début de son boulot ...

Le processus est déjà engagé...
Tu ne t'en étais pas aperçue ?

oh be tu sais vu mon grand âge, je ne m'en suis pas aperçu dans mon cas car je n'en ai pas eu besoin:lool: mais ma fille l'a fait depuis longtemps !

herve a écrit:

Il y a cette c... de Martine Aubry, l'amère de Lillle, qui aurait dit qu'appeler à voter Macron était au dessus de ses forces.

Je n'arrive vraiment pas à concevoir comment ceux qui ont appelé en 2002 à voter sans hésitation (éventuellement avec une pince à linge sur le nez) pour un Chirac qui était cerné par les affaires et dont l'intégrité ne pouvait être mise en avant, peuvent aujourd'hui montrer une pudeur de gazelle et ainsi jouer les dégoutés.

Voter Macron pour faire barrage au FN ce n'est pas lui donner un blanc-seing. Le secrétaire général de la CFDT l'a bien dit et répété.

Ce qui empêche les "vieux partis" comme le PS et les LR de soutenir EM! sans états d'âme ne sont que des calculs mesquins mêlés de rancœur. Qu'un nouveau venu les ait détrônés en leur donnant un coup de vieux est tout simplement inadmissible. Alors ils préfèrent se lamenter en se regardant le trou du c.. au lieu de se remettre en question pour rebondir.  Peu importe s'ils doivent s'en mordre les doigts, après nous le Déluge ! Quelle médiocrité venant soit disant de leaders responsables.
Au moins des Sarko et Fillon ont clairement annoncé leur vote, même s'ils ont dit qu'ils ne soutenaient pas le programme d'EM!. Et pourtant je les ai combattus (et le ferais encore s'il leur prenait l'envie d'un come-back).  

Pitoyable. Cette gôôche là me désespère.

tout pareil !

Rigel21 a écrit:

François Hollande est quelqu'un d'intelligent. Il est décrit comme niais par certains mais en général, les mêmes qui le décrivent comme niais le traitent aussi de Machiavel à la gouverne en coulisse pour dézinguer leur précieux candidat, ce qui est un peu contradictoire.
Pour connaître des gens de droite qui ont eu à travailler avec lui, notamment un militaire impliqué dans le lancement des opérations au Mali, qui se sont décidées un vendredi soir, il avait dit avoir été impressionné par le caractère réfléchi et décidé de Hollande. ce qui ne transparaît pas, c'est le moins qu'on puisse dire, dans son personnage public.
Après, il présente vraiment très mal, il a fait des conneries et une grosse partie de son malheur vient également qu'il n'a pas du tout été élu sur un consensus de programme, mais contre Sarkozy.
D'où un quinquennat passé à se faire tacler par son aile gauche, et à se faire tacler par la droite qui aurait dû, de fait, voter pour une partie de ses actions mais a refusé de le faire pour des raisons dogmatiques.
On va pas tirer sur l'ambulance. mais je ne serais pas étonnée qu'il récupère, dans 10 ans, une image bien plus positive que celle qu'il a là.

ce qui risque d'arriver aussi à Macron contre Le Pen

entendu sur BFM tout à l'heure: une (tres) jeune femme je refuse qu'on m'impose de choisir entre EM et MLP
Mais ils ne sont pas arrivés là par hasard! ZUT à la fin
la majorité les a choisi, donc il ne reste que 2 options: soit elle fait un choix soit elle laisse les autres le faire pour elle (et elle sera de nouveau dans la rue dans qlq temps car ce n'est pas ce qu'elle voulait).

coco a écrit:

entendu sur BFM tout à l'heure: une (tres) jeune femme je refuse qu'on m'impose de choisir entre EM et MLP
Mais ils ne sont pas arrivés là par hasard! ZUT à la fin
la majorité les a choisi, donc il ne reste que 2 options: soit elle fait un choix soit elle laisse les autres le faire pour elle (et elle sera de nouveau dans la rue dans qlq temps car ce n'est pas ce qu'elle voulait).

+1, c'est le jeu ma pauv Lucette!

oui, du moins dans la situation actuelle que vous vivez.

J'écoute EM : il est quand même plus crédible que LE POULPE celle qui se promène en bateau en exhibant une prise....

C'est la 1re fois depuis que je vote que je vois cette situation : ne pas voter serait une façon de contester.
Alors pour la mairie d'une petite ville, peut-être, mais alors pour les élections présidentielles, je sais pas mais je trouve ça d'un crétinisme abouti.
Surtout que mettre au même niveau MLP et EM, je comprends pas, mon mononeurone bloque  

L'attitude de Mélenchon a achevée de complètement me détacher de ce qui pouvait m'intéresser dans son mouvement.
Au début de sa campagne, le mini buzz qu'il a eu avec Cohn-Bendit a été précurseur du personnage (refus de tutoiement).

On en parle beaucoup au boulot, et déjà ces gens-là (abstentionnistes) ne percutent même pas la chance qu'on a de pouvoir parler de politique comme ça, aussi librement.
Tout nous semble acquis.
Je ne sais plus qui disait ça, mais c'est clair que MLP est élue, le soir même, je suis persuadée que ça cassera du bougnoule, ça se sentira décomplexé.  

Un collègue me disait qu'il en avait marre de la "dictature démocratique" (j'ai pas trouvé l'emoji qui se tape le front )... Les sites de désinformation ont de beaux jours devant eux avec des éléments de langage, je dois dire, aussi percutants.
C'est pas une question de qui a tort ou raison, mais de participer à un tout, à notre société.
Certains semblent croire que c'est "Les Anges de la Téléréalité" cette élection: han, bah si mon candidat est pas passé, bah je participe plus, valà / la règle est nulle finalement, je joue plus / etc...
Après chacun ses idées, mêmes si je trouve celles de MLP particulièrement nauséabondes et à l'exact opposé des miennes.

gritou a écrit:

C'est la 1re fois depuis que je vote que je vois cette situation : ne pas voter serait une façon de contester.
Alors pour la mairie d'une petite ville, peut-être, mais alors pour les élections présidentielles, je sais pas mais je trouve ça d'un crétinisme abouti.
Surtout que mettre au même niveau MLP et EM, je comprends pas, mon mononeurone bloque  

L'attitude de Mélenchon a achevée de complètement me détacher de ce qui pouvait m'intéresser dans son mouvement.
Au début de sa campagne, le mini buzz qu'il a eu avec Cohn-Bendit a été précurseur du personnage (refus de tutoiement).

On en parle beaucoup au boulot, et déjà ces gens-là (abstentionnistes) ne percutent même pas la chance qu'on a de pouvoir parler de politique comme ça, aussi librement.
Tout nous semble acquis.
Je ne sais plus qui disait ça, mais c'est clair que MLP est élue, le soir même, je suis persuadée que ça cassera du bougnoule, ça se sentira décomplexé.  

Un collègue me disait qu'il en avait marre de la "dictature démocratique" (j'ai pas trouvé l'emoji qui se tape le front )... Les sites de désinformation ont de beaux jours devant eux avec des éléments de langage, je dois dire, aussi percutants.
C'est pas une question de qui a tort ou raison, mais de participer à un tout, à notre société.
Certains semblent croire que c'est "Les Anges de la Téléréalité" cette élection: han, bah si mon candidat est pas passé, bah je participe plus, valà / la règle est nulle finalement, je joue plus / etc...
Après chacun ses idées, mêmes si je trouve celles de MLP particulièrement nauséabondes et à l'exact opposé des miennes.

exactement ce que je me dis... doivent etre mauvais joueurs/perdants les gens... si je gagne pas, alors j'joue plus, na !

Je vois juste des sales gosses de riches pourris gâtés qui supportent pas la frustration et font cacaboudin.
Même si j'étais intéressée par le programme de Mélenchon, je n'ai pas voté pour lui parce que Mélenchon et sa gauche gauche, c'est ce que je qualifie de gauchistes détestables (socio-cu). Toujours leur petit cul en premier avant de regarder le reste du monde. Ah pardon, c'est vrai qu'eux seuls savent ce qui est bon pour le monde.

Ils me font penser à ma voisine à qui je faisais remarquer que ses gosses hurlaient un peu beaucoup devant chez moi à 21h. "Ils jouent c'est important pour leur sociaaaaaaaaaaaaaaaalisation". Donc la socialisation du petit sauvage. ok. Parce que la socialisation en collectivité avec le reste du monde, non ?

Je me dis qu'au fond tout ce petit monde d'inconscients égocentristes mériterait que MLP soit élue. Je n'aurai aucun regret pour eux.
Au moins ils pourront poursuivre la lutte, exister, donner des leçons de résistance aux autres...

La vision est un peu étriquée.
Toute l'année la grande majorité des gens se fiche complètement de la montée du FN, de ses causes et de ses conséquences. Chacun pour soi dans son petit pré carré.
Et là, on se réveille, et on culpabilise les gens, dont certains combattent ça au quotidien, et là aujourd'hui sont juste écoeurés d'avoir à choisir entre deux personnes dont ils ne partagent pas les valeurs.

Et donc si par malheur Marine passe dimanche prochain ce sera de la faute de ceux-là. Non, je ne crois pas. Comment en est-on arrivés là?

Et là, on va mettre son petit billet Macron dans l'enveloppe en se disant qu'on sauve la démocratie (contrairement à certains), et ensuite on fait quoi tout le reste de l'année pour que ça n'arrive plus?

Après je comprends cette notion d'urgence..

De tte façon ce n'est pas en méprisant et en insultant les gens qu'on les rallie à sa cause...

je suis bien ok avec cath !

pour répondre à laure ! la politique et ses foutraques me prennent la tête alors je trouve que m'y intéresser pendant la période électorale est bien suffisant pour moi !
et qu'on se fiche ou pas de la montée du fn pdt le reste du temps, je me demande bien ce que l'individu lambda peut faire pour la contrer et je ne vois pas pourquoi les gens se sentiraient culpabilisés ! malheureusement mlp fait les promesses que des gens excédés au quotidien, attendent et ils y croient ce qui est humain (un ami qui a écouté un discours me disait que tout ce qu'elle disait était "tellement" logique) mais c quelqu'un du sud est qui est face à des centaines de burkas lorsqu'il va faire ses courses (idem l'alsace) et ici, dans un lieu où il n'y en a quasi jamais, lorsque par hasard j'en vois une, cela me fait hurler (dans ma tête) ; comment faisant les musulmans quand j'étais jeune à paris et où il n'y en avait pas ! des mesures auraient dû être prises il y a des dizaines d'années pour qu'il n'y ait pas cette exaspération ! la religion c chez soi et en emmerde pas les autres par des signes extérieurs !

Je ne parle pas forcément d'engagement politique, mais d'actes citoyens au quotidien.
La montée du FN n'est pas qu'une conséquence d'échecs politiques, la responsabilité est aussi collective.

laure a écrit:

La vision est un peu étriquée.
Toute l'année la grande majorité des gens se fiche complètement de la montée du FN, de ses causes et de ses conséquences. Chacun pour soi dans son petit pré carré.
Et là, on se réveille, et on culpabilise les gens, dont certains combattent ça au quotidien, et là aujourd'hui sont juste écoeurés d'avoir à choisir entre deux personnes dont ils ne partagent pas les valeurs.

Et donc si par malheur Marine passe dimanche prochain ce sera de la faute de ceux-là. Non, je ne crois pas. Comment en est-on arrivés là?

Et là, on va mettre son petit billet Macron dans l'enveloppe en se disant qu'on sauve la démocratie (contrairement à certains), et ensuite on fait quoi tout le reste de l'année pour que ça n'arrive plus?

Après je comprends cette notion d'urgence..

De tte façon ce n'est pas en méprisant et en insultant les gens qu'on les rallie à sa cause...

Je suis complètement d'accord avec Laure !
Je reprends ce post avec quelques jours de retard et je vous ai tous lus.
J'ai voté JL Mélenchon au premier tour, par conviction pour son programme. Pour tout dire, c'était la première fois que je votais ! La politique m'a toujours intéressée, mais je ne me reconnaissais pas dans ce qui était proposé. Certains vont me critiquer... Tant pis !
Pour moi, il y a plein de façons d'être citoyen : la plus visible est de voter, mais on peut aussi être actif sur le terrain, aider les autres, s'impliquer autrement.

Dimanche soir, j'étais très déçue bien entendu. Mais le mouvement de la France Insoumise a réalisé un très bon score, inattendu il y quelques mois encore. J'ai attendu l'intervention de JL Mélenchon. Elle a tardé, non pas parce qu'il est mauvais perdant, mais parce que les estimations après les dépouillements effectués entre 19h et 20h donnaient 3 candidats dans un mouchoir de poche pour une seconde place: MLP, FF, JLM. Il attendait des résultats consolidés, ça ne me choque pas.

Pour ma part, j'ai apprécié qu'il ne donne pas de consigne de vote. Parce que ses électeurs ne lui appartiennent pas, parce que chacun de nous doit s'impliquer et être responsable, c'est la base de son mouvement citoyen. Et la consultation de ses sympathisants / militants était inscrite dans son programme. Par contre, dimanche soir, JLM a bien dit qu'aucune de ses voix ne devait aller au FN !

Alors j'ai participé à la consultation organisée par JLM et j'ai dit que j'irai voter blanc...
Parce que choisir entre le pire...et ce qui alimente le pire, je ne sais pas faire.
Certains m'ont dit que ça équivalait à voter Le Pen, d'autres à voter Macron ! C'est selon les opinions de chacun, ça m'a valu d'être répudiée par 2 "amies Facebook " pro-FN (rires)!
Ça, pour faire culpabiliser, certains sont champions ! Mais au quotidien, ils font quoi de constructif ?
Ensuite je retournerai sur le terrain, certainement en m'impliquant davantage et de façon plus structurée, puisque j'ai fait beaucoup de rencontres intéressantes par le biais du mouvement citoyen de JLM.

spike : c'est très réducteur aussi comme "démonstration"  car ce n'est pas qu'une affaire de burka  cette MLP et  le croire est assez peu réfléchi que ceux que tu accuses de , je cite "décérébrés"!


Et c'est très raciste comme propos (pourquoi hurler -dans ta tête- quand tu croise une burka ? C'est assez épidermique comme réaction,non?) et  même contre-productif et ça donne juste un peu  + de crédit à MLP dont le danger n'est pas  de mettre les immigrés dehors, mais une grosse partie de son programme qui va , s'il est appliqué ne serait-ce qu'un peu si elle trouve le premier euro , mettre la France en danger mais aussi l'Europe.

HIBOU a écrit:

laure a écrit:

La vision est un peu étriquée.
Toute l'année la grande majorité des gens se fiche complètement de la montée du FN, de ses causes et de ses conséquences. Chacun pour soi dans son petit pré carré.
Et là, on se réveille, et on culpabilise les gens, dont certains combattent ça au quotidien, et là aujourd'hui sont juste écoeurés d'avoir à choisir entre deux personnes dont ils ne partagent pas les valeurs.

Et donc si par malheur Marine passe dimanche prochain ce sera de la faute de ceux-là. Non, je ne crois pas. Comment en est-on arrivés là?

Et là, on va mettre son petit billet Macron dans l'enveloppe en se disant qu'on sauve la démocratie (contrairement à certains), et ensuite on fait quoi tout le reste de l'année pour que ça n'arrive plus?

Après je comprends cette notion d'urgence..

De tte façon ce n'est pas en méprisant et en insultant les gens qu'on les rallie à sa cause...

Je suis complètement d'accord avec Laure !
Je reprends ce post avec quelques jours de retard et je vous ai tous lus.
J'ai voté JL Mélenchon au premier tour, par conviction pour son programme. Pour tout dire, c'était la première fois que je votais ! La politique m'a toujours intéressée, mais je ne me reconnaissais pas dans ce qui était proposé. Certains vont me critiquer... Tant pis !
Pour moi, il y a plein de façons d'être citoyen : la plus visible est de voter, mais on peut aussi être actif sur le terrain, aider les autres, s'impliquer autrement.

Dimanche soir, j'étais très déçue bien entendu. Mais le mouvement de la France Insoumise a réalisé un très bon score, inattendu il y quelques mois encore. J'ai attendu l'intervention de JL Mélenchon. Elle a tardé, non pas parce qu'il est mauvais perdant, mais parce que les estimations après les dépouillements effectués entre 19h et 20h donnaient 3 candidats dans un mouchoir de poche pour une seconde place: MLP, FF, JLM. Il attendait des résultats consolidés, ça ne me choque pas.

Pour ma part, j'ai apprécié qu'il ne donne pas de consigne de vote. Parce que ses électeurs ne lui appartiennent pas, parce que chacun de nous doit s'impliquer et être responsable, c'est la base de son mouvement citoyen. Et la consultation de ses sympathisants / militants était inscrite dans son programme. Par contre, dimanche soir, JLM a bien dit qu'aucune de ses voix ne devait aller au FN !

Alors j'ai participé à la consultation organisée par JLM et j'ai dit que j'irai voter blanc...
Parce que choisir entre le pire...et ce qui alimente le pire, je ne sais pas faire.
Certains m'ont dit que ça équivalait à voter Le Pen, d'autres à voter Macron ! C'est selon les opinions de chacun, ça m'a valu d'être répudiée par 2 "amies Facebook " pro-FN (rires)!
Ça, pour faire culpabiliser, certains sont champions ! Mais au quotidien, ils font quoi de constructif ?
Ensuite je retournerai sur le terrain, certainement en m'impliquant davantage et de façon plus structurée, puisque j'ai fait beaucoup de rencontres intéressantes par le biais du mouvement citoyen de JLM.

voilà une démarche bien citoyenne, car on sait aussi le rôle de l'éducation et de la communication dans la vie; c'est assez Français et surtout très belge aussi de déplorer, de se plaindre (et de voter pour des pourris de socialistes qui eux, contrairement à leurs soient-disant valeurs, sont TRES riches avec les deniers publics, c'est pas propre à FF comme "habitude") puis de rester là, à pleurnicher , les bras ballants !

Après, je ne dis pas que j'irai voter blanc.
Je dis juste qu'il faut laisser aux gens ce petit moment de doute qui peut être compréhensible, sans les culpabiliser et encore moins les insulter.

laure a écrit:

Après, je ne dis pas que j'irai voter blanc.
Je dis juste qu'il faut laisser aux gens ce petit moment de doute qui peut être compréhensible, sans les culpabiliser et encore moins les insulter.

Merci laure !!!!

Effectivement quand tu dis que tu hésites vraiment entre mettre un bulletin EM ou voter blanc, parce que subir 2 coloscopies à 15 jours d'intervalle çà te fait quand même bien mal au luc, tu te fais incendier, tu es limite une débile, une traitre à la patrie, quasiment une complice des fachos et tu seras LA coupable si la murène passe le 7 mai.

Vachement subtil comme façon de convaincre les indécis....

bulle de fay a écrit:

laure a écrit:

Après, je ne dis pas que j'irai voter blanc.
Je dis juste qu'il faut laisser aux gens ce petit moment de doute qui peut être compréhensible, sans les culpabiliser et encore moins les insulter.

Merci laure !!!!

Effectivement quand tu dis que tu hésites vraiment entre mettre un bulletin EM ou voter blanc, parce que subir 2 coloscopies à 15 jours d'intervalle çà te fait quand même bien mal au luc, tu te fais incendier, tu es limite une débile, une traitre à la patrie, quasiment une complice des fachos et tu seras LA coupable si la murène passe le 7 mai.

Vachement subtil comme façon de convaincre les indécis....

+1
Bien sûr que j'hésite...
Si je vote blanc, ce n'est pas de gaieté de cœur... Mais si je votais EM, bah...pareil !

Je comprends très bien qu'il faille laisser aux électeurs déçus le temps d'atterrir.
Ce qui m'inquiète un peu c'est de voir fleurir sur facebook des torrents de fake news concernant Macron, qui sont relayés en vrac et qui impactent la réalité.
L'affaire des "mains sales des ouvriers" par exemple, vous avez vu l'histoire ?
ça commence par un reportage sur Macron où on le voit, à la fin dans sa voiture, se passer une lingette désinfectante sur les mains.
ensuite il y a une "news" du ... Gorafi qui dit qu'il serre pas les mains des ouvriers parce qu'ils ont "les mains sales".
ça tourne, ça tourne...
et lundi les ouvriers de Whirlpool lui sont rentrés dedans 3 ou 4 fois sur le mode "vous nous serrez la main M. Macron ? elles sont propres !" plusieurs fois de suite, il a évidemment serré les mains en disant qu'il n'avait jamais dit qu'il ne serrait pas les mains des ouvriers, et la nana qui lui dit "c'est pourtant pas ce que vous aviez dit !!".

Et in fine, il a cette image de "pas serrer les mains des gens" parce qu'il s'est passé une lingette sur les mains en 2016... après avoir pris dans ses mains... une anguille sur un bateau de pêche.

et ça n'a commencé à être démonté, ce hoax, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit, que depuis quelques jours quand c'est apparu sur le devant avec les ouvriers de Whirlpool.
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/non-emmanuel-macron-ne-se-lave-pas-les-mains-apres-avoir-serre-la-main-d-ouvriers-27-04-2017-6894855.php

Alors s'il vous plaît chers électeurs, prenez ce qui tourne sur facebook avec des pincettes... on est en plein dans la propagande éhontée.

Quant à Macron fils du grand capital et vendu aux banquiers parce qu'il a bossé 3 ans chez Rothschild, ça sera toujours moins de temps que d'autres, qui ont marqué l'histoire par leurs compromissions capitalistes. Henri Emmanuelli, par exemple, a travaillé chez Rothschild de 1971 à 1978...

disons que si MLP passe, je vous souhaite bien du courage pour vous investir localement dans les assocs...
J'ai pas le temps de rechercher, mais je vous retrouverai certaines actions de villes FN à l'encontre d'associations.
Je trouve pas qu'on incendie les gens.
Moi je trouve ça débile de pas voter alors qu'on a ce droit, mais d'autres peuvent trouver débile de voter.
Après chacun ses idées.
C'est aussi ce que je trouve sympa, en France on peut débattre assez vivement... pour l'instant.
Le risque fasciste n'est pas loin, et je le pense vraiment.
Pour moi le FN n'est pas un parti anodin.

Ce qui st risible c'est les partages de fakes... la plupart des gens y croyant dur comme fer... Ce qui me fait halluciné c'est donc le niveau de réflexion des gens, pas loin du néant pour certains (et le plus douloureux, c'est quand il s'agit de certains de tes proches ou amis )

et ce rejet massif de la patate chaude "si mon candidat n'est plus EN JEU, alors je vais pas voter"... on est plus au 1er tour là, ya 11 candidats, il y a 2 puis une seule place, donc forcément ya des déçus... faut savoir perdre quoi.
donc là ya pas loin de 60% de la population qui ne devrait pas aller voter si on suit ce raisonnement ???

en fait suis vraiment écoeurée et déçue de tout ce que je vois, lis, entend depuis dimanche...

Rigel21 a écrit:

Quant à Macron fils du grand capital et vendu aux banquiers parce qu'il a bossé 3 ans chez Rothschild, ça sera toujours moins de temps que d'autres, qui ont marqué l'histoire par leurs compromissions capitalistes. Henri Emmanuelli, par exemple, a travaillé chez Rothschild de 1971 à 1978...

Ce genre d'idées me fait penser à l'élection de François Mitterrand en 1981. Surtout pas lui, les chars soviétiques vont envahir Paris.

maud(belgique) a écrit:

spike : c'est très réducteur aussi comme "démonstration"  car ce n'est pas qu'une affaire de burka  cette MLP et  le croire est assez peu réfléchi que ceux que tu accuses de , je cite "décérébrés"!


Et c'est très raciste comme propos (pourquoi hurler -dans ta tête- quand tu croise une burka ? C'est assez épidermique comme réaction,non?) et  même contre-productif et ça donne juste un peu  + de crédit à MLP dont le danger n'est pas  de mettre les immigrés dehors, mais une grosse partie de son programme qui va , s'il est appliqué ne serait-ce qu'un peu si elle trouve le premier euro , mettre la France en danger mais aussi l'Europe.

écoute je vais voter macron jamais je n'irai au fn mais je ne vais pas baratiner en disant que ça me fait plaisir de voir des femmes voilées ça non ! maintenant, même si je vais fort des fois (décérébrés) j'essaie de voir pourquoi autant de gens votent pour le fn c juste une analyse et crois bien que beaucoup sont bien plus "primaires" que moi dans leur raisonnement !

les jugements des ennemis de macron "vendu au capitalisme et aux banques" me semble aussi très primaires ! au moins, lui, sait ce que c'est que le travail ! c ridicule ces attaques !

j'ai voté mélanchon au premier tour et apprécie aussi qu'il laisse les gens réfléchir à leur propre choix ! nous ne sommes pas des gamins pour qu'on nous dise ce que nous devons faire, c nous qui choisissons non ?

après les vérités et contre-vérités sur LP/EM à whirlpool,
le fond du problème:
http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/

comment empêcher ça?
ça c'est une autre paire de manches.....