trump

et voilà, il a fait perdre la présidentielle à son parti et ne se remet absolument pas en question ! inquiétant !

http://elections2017.actu.orange.fr/carnet-de-campagne/francois-fillon-tourne-la-page-et-remercie-ses-soutiens-CNT000000HsOhk.html

Finalement, dans les deux camps, les primaires auront été la ''machine à perdre''

gritou> mes enfants (bientôt 18 ans, 12 et 9 ans) sont à fond!
ils écoutent, posent des questions (là c'est le grand qui répond, explique)
La petite ne veut pas de MLP parce que "bon les enfants ont appris les euros, on va pas apprendre les francs maintenant!"
"pis c'est nul, déjà qu'il a fallu changer les sous pour Rapha quand il est parti à Londres"...

et sinon NDA a senti le vent venir vous croyez? son ralliement fait quand même tres (tres tres) "carriériste" (au cas où on aurait pu croire que certain avaient vraiment des envies/ idée pour le pays plus que pour leur personne!), qlq un pour lui signaler que si il est 1er ministre (si MLP est élue) ça ne va pas durer les lustres?
Là ou il aurait pu essayer de représenter une opposition intéressante (Fillon ayant quelque peu couler le navire LR)si EM est élu il vient de perdre nombre de ses soutiens.

LeVieux? Sérieusement vous avez des doutes sur le fait que la Russie interfère?
La majorité des articles de RT et de Sputnik sont clairement en faveur de MLP, et ce sont 2 medias attachés au Kremlin.
Il y a un énorme paquet de fakenews qui circulent sur la toile

Les salaires en Pologne ont déjà augmenté (le salaire minimum a été augmenté de 50%) et ils gagnent plus que les Bulgares ou les Roumains par exemple.
Quant à annexer l'Ukraine, je vous rappelle que la Russie l'a déjà fait en partie avec la Crimée

spike a écrit:

et voilà, il a fait perdre la présidentielle à son parti et ne se remet absolument pas en question ! inquiétant !

http://elections2017.actu.orange.fr/carnet-de-campagne/francois-fillon-tourne-la-page-et-remercie-ses-soutiens-CNT000000HsOhk.html

A-t-on lu la même chose?
Il s'en va et renonce à être député dans une circonscription très facile à droite (7eme arrondissement). Donc il se retire, par la petite Porte et sur la pointe des pieds.
Il est vrai que cela aurait été chaud néanmoins...

J'aimerais juste savoir s'il va, ou non, renoncer à briguer un fauteuil de sénateur.
Vous avez remarqué? On dit "un siège à l'Assemblée" et un "fauteui au Sénat". Pourquoi donc?
A-t-il l'âge d'être en retraite? Non. Donc il pourra s'occuper à plein temps de faire fructifier 2F Conseil, s'il y a des clients qui veulent son secret pour foirer une élection réputée imperdable.

http://www.sudouest.fr/2017/04/30/un-cadre-front-national-plaide-pour-la-creation-d-un-ordre-des-journalistes-3406790-710.php

Aymeric Merlaud, conseiller régional (FN) des Pays de la Loire, souhaite "créer un ordre des journalistes" pour "sanctionner des pratiques mauvaises", a-t-il déclaré samedi en déplorant notamment "des pratiques d’espionnage".
"Le problème, c’est qu’en matière de journalisme, il y a un code de déontologie mais il n’y a rien pour sanctionner", a relevé sur LCI Aymeric Merlaud, responsable Front national en Maine-et-Loire.
"Nous, c’est d’ailleurs pour ça qu’on souhaite créer un ordre des journalistes, un peu comme l’ordre des médecins, avec des journalistes à l’intérieur, avec des élections (…) en tout cas qui pourrait sanctionner des pratiques mauvaises", a-t-il poursuivi. (...)

Est ce que ça n'évoque à personne de sombres pratiques ?

Perso je me sens d'autant plus concernée que l'Ordre des médecins a été créé à une période très particulière de l'histoire de France, par le gouvernement de Vichy. Vais pas plus loin, pas envie de gagner un point G ;-)

fedaia a écrit:

LeVieux? Sérieusement vous avez des doutes sur le fait que la Russie interfère?
La majorité des articles de RT et de Sputnik sont clairement en faveur de MLP, et ce sont 2 medias attachés au Kremlin.
Il y a un énorme paquet de fakenews qui circulent sur la toile

Les salaires en Pologne ont déjà augmenté (le salaire minimum a été augmenté de 50%) et ils gagnent plus que les Bulgares ou les Roumains par exemple.
Quant à annexer l'Ukraine, je vous rappelle que la Russie l'a déjà fait en partie avec la Crimée

Je crois honnêtement que l'Europe a vraiment autre chose à faire que d'annexer l'Ukraine pour s'acheter des petits travailleurs à pas cher pour faire les pieds à ses citoyens ancienshistoriques trop payés... mais je dois être naïve.



En fait, ce qu'on voit, c'est qu'il se créée des bulles de réalité parallèles, contradictoires, et selon la bulle dans laquelle tu es tu crois que l'Europe est le grand méchant loup néocapitaliste vendu aux milliardaires et poussé par un agenda complotiste destiné à tondre les malheureuses populations, ou que l'Europe est une oeuvre humaniste ayant pour projet la paix sur son territoire et l'amélioration des conditions de ses populations.
Les deux ne semblent pas très compatibles, donc une des interprétations doit être plus près de la réalité que l'autre.
Mais comment faire pour que des personnes qui vivent dans des bulles différentes arrivent à tomber d'accord sur une réalité identique ???

J'suis lucide, l'Europe est perfectible, mais je doute de ta 1ère version Rigel (grand méchant loup néocapitaliste)

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/30/pourquoi-marine-le-pen-retourne-sa-veste-sur-la-sortie-de-leuro_a_22062063/?utm_hp_ref=fr-homepage

tiens, pourquoi trump et pas busch? Donald rumsfeld brandissant des papiers blancs a la tribune et décrétant que Saddam possédait des armes de destructions massives!!

Michel.

Avoir de la mémoire peut être salutaire, nul ne dit le contraire.
Mais l'escroquerie honteuse des "armes de destruction massive" date d'il y a 15 ans.

Même si on paye très cher aujourd'hui le prix de la destabilisation de l'Irak, fomentée pour mettre la main sur son pétrole (et accessoirement abattre un dictateur qui a utilisé l'arme chimique sur ses opposants kurdes), il ne sert à rien de distribuer les mauvais points à posteriori.

Surtout que Trump semble prêt à rééditer les mêmes comportements.

il ne sert à rien de distribuer les mauvais points à posteriori. a écrit:

Citation :

Surtout que Trump semble prêt à rééditer les mêmes comportements.

heu!!!
mais bon , c'est pas graves!! comprend tu que ce qui me rend fou c'est la comptabilité d'épiciers des gens qui se demande , et gratte et gratte encore encore ce qui est le mieux entre macron et le pen!! le résultat et le meme!! je suis fou de rage devant l'inculture! devant des gens qui onts voté pour un nains batard , un enfant de putains, sarkozi!! qui se moquait de "la princesse de cléves" qui a essayer de récupézer la lettre que ce gamains écrivait a sa mere!! comment peut on faire ca ! hollande; un pingoiuiens incompétent qui serait mort surla banquiosse depuis bien logtemp!!

bah, on pourrait sans doute se parler, camarade????

Rigel21 a écrit:

fedaia a écrit:

LeVieux? Sérieusement vous avez des doutes sur le fait que la Russie interfère?
La majorité des articles de RT et de Sputnik sont clairement en faveur de MLP, et ce sont 2 medias attachés au Kremlin.
Il y a un énorme paquet de fakenews qui circulent sur la toile

Les salaires en Pologne ont déjà augmenté (le salaire minimum a été augmenté de 50%) et ils gagnent plus que les Bulgares ou les Roumains par exemple.
Quant à annexer l'Ukraine, je vous rappelle que la Russie l'a déjà fait en partie avec la Crimée

Je crois honnêtement que l'Europe a vraiment autre chose à faire que d'annexer l'Ukraine pour s'acheter des petits travailleurs à pas cher pour faire les pieds à ses citoyens ancienshistoriques trop payés... mais je dois être naïve.



En fait, ce qu'on voit, c'est qu'il se créée des bulles de réalité parallèles, contradictoires, et selon la bulle dans laquelle tu es tu crois que l'Europe est le grand méchant loup néocapitaliste vendu aux milliardaires et poussé par un agenda complotiste destiné à tondre les malheureuses populations, ou que l'Europe est une oeuvre humaniste ayant pour projet la paix sur son territoire et l'amélioration des conditions de ses populations.
Les deux ne semblent pas très compatibles, donc une des interprétations doit être plus près de la réalité que l'autre.
Mais comment faire pour que des personnes qui vivent dans des bulles différentes arrivent à tomber d'accord sur une réalité identique ???

L'Europe a été une grande et bonne idée; cette idée est toujours un idéal. Conserver la paix entre peuples d'Europe est évidemment essentiel. Développer le bonheur des peuples européens est un objectif très valable. Faire entendre la voix -unie-de ces peuples l'est aussi.
Seulement y a pas que des altruistes parmi ceux qui décident. Ces idéaux sont 'objectivement 'dévoyés......
Comme G.W. bush a fait la guerre en Irak au nom des droits de l'Homme.....

Actuellement, pour maintenir approximativement et provisoirement le niveau de vie des peuples 'nantis' le Marché a besoin d'intégrer toujours de nouveaux pays à bas niveau de vie.....
Alors la question est:
voulons-nous continuer sur le même chemin, en devenant de + en + dépendants et déstructurés,
ou voulons-nous demeurer debout - ce qui suppose de heurter le 'mur d'argent' (cf du temps de Blum)-
Ce changement de paradigme si on le tente aura lui aussi un coût. Cela MLP ne le dit pas, bien sûr pas plus que l'autre ne parle des conséquences réelles et à terme, de son 'projet'

Pas facile de choisir, surtout que le + facile est de continuer comme auparavant, passivement.......

coco a écrit:

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/30/pourquoi-marine-le-pen-retourne-sa-veste-sur-la-sortie-de-leuro_a_22062063/?utm_hp_ref=fr-homepage

tiens, pas si bête la mouche (et bien conseillée, elle, elle a une formation de juriste, pas d'économiste):
effectivement ça risque fort de sombrer un jour mais c'est pas le moment d'en sortir ce jour: trop d'inconvénients actuellement.

le vieus!

tu parle de l'Europe comme d'un idéal!
tu a raisons, l'Europe comme nous la voyons nous les pauvres c'estun idéal!! mais va donc faire comprendre a des trou du cul qui gagne 2000 euros par mois qu'ils sont pauvres et qu'ils se font avoir!!!!

tu voit, l'utopie ne se chiffre pas!! et va donc expliqué ca a des épiciers!!! boarf!!!
apres on peut compter, combien macron, 1145 euros HT et mariene 1145 euros TTC voila ! faite votre choix arf arf arf

LeVieux a écrit:

L'Europe a été une grande et bonne idée; cette idée est toujours un idéal. Conserver la paix entre peuples d'Europe est évidemment essentiel. Développer le bonheur des peuples européens est un objectif très valable. Faire entendre la voix -unie-de ces peuples l'est aussi.

jusque là, on est d'accord sans discussion.

Citation :

Seulement y a pas que des altruistes parmi ceux qui décident. Ces idéaux sont 'objectivement 'dévoyés......
Comme G.W. bush a fait la guerre en Irak au nom des droits de l'Homme.....

Actuellement, pour maintenir approximativement et provisoirement le niveau de vie des peuples 'nantis'  le Marché a besoin d'intégrer toujours de nouveaux pays à bas niveau de vie.....

Alors la question est:
voulons-nous continuer sur le même chemin, en devenant de + en + dépendants et déstructurés,
ou voulons-nous demeurer debout - ce qui suppose de heurter le 'mur d'argent' (cf du temps de Blum)-
Ce  changement de paradigme si on le tente aura lui aussi un coût. Cela MLP ne le dit pas, bien sûr pas plus que l'autre ne parle des conséquences réelles et à terme, de son 'projet'

Pas facile de choisir, surtout que le + facile est de continuer comme auparavant, passivement.......

Tu passes directement de "l'Europe est une belle idée et un idéal noble" à "mais en réalité c'est une entreprise inhumaine qui écrase sciemment les populations pour des intérêts privés des "puissances de l'argent", sans grande démonstration, et ensuite, tu opposes exclusivement deux options :
1. "continuer comme avant, passivement"
2. "demeurer debout".

Facile de voir, dans le choix des mots, quelle option te semble préférable.

Personnellement, je vois le monde en nuances de gris et pas en noir et blanc. Je crois que l'Europe est à la fois une idée louable et noble et une mise en oeuvre de loin imparfaite, brouillonne, avec des conséquences parfois difficiles sur les populations, et qui n'est pas exempte d'interactions avec des intérêts privés, évidemment. Cela dit, la France c'est pareil, non ?

Mais avant tout, l'Europe est ce que nous en faisons. Nous, citoyens, électeurs, consommateurs. S'élever contre la mondialisation tout en refusant de payer le prix des produits fabriqués localement est schizophrène. Malheureusement pour nous, nous sommes mal élevés : nos vieux pays occidentaux ont une longue longue longue expérience de schizophrénie, de prêcher les droits de l'homme et les lumières et de profiter sans honte des déséquilibres économiques existants pour établir une position dominante.

Je crois qu'aujourd'hui, cette longue période où quoi qu'il se passe, le "la" de la planète est donné par l'Occident touche à sa fin et que la crise des pays occidentaux trouve aussi sa racine là. Nos "pauvres" ne sont pas plus mal lotis qu'ils ne l'étaient il y a 50 ans. Certes la structure même du fonctionnement de la société a changé et aujourd'hui, tu ne fais plus vivre une famille de 4 avec un salaire d'ouvrier automobile. L'équivalent n'est plus possible aujourd'hui. Cela dit je suis persuadée qu'on a aussi une vue assez fantasmée de cette société des années 60, qui si elle avait été si pacifique que ça, n'aurait pas fini par plonger à deux pieds dans Mai 68, émeutes comprises.

Bref, oui l'Europe est imparfaite, mais entre tout casser et faire le mouton docile, je choisis l'option 3 : rester dedans, et essayer d'améliorer l'affaire. Et avant de me dire qu'on a déjà essayé, c'est absolument tout à fait faux. Tout le monde se contre-fout de l'Europe, personne ne sait comment ça marche, c'est un bouc émissaire pratique pour tout ce qui ne va pas de près ou de loin et puis voila. Moi je veux une Europe encore plus intégrée, encore plus solide, une Europe dotée d'une défense commune, d'une économie solide, qui pèse et soit capable de faire contre poids devant les autres poids lourds de cette planète, Poutine, Trump, la Chine. Et si ça entraîne de devoir injecter de l'argent dans la Pologne ou la Grèce, tant pis. Après tout j'injecte déjà bien de l'argent dans la Corrèze, la Creuse, la Corse et la Guyane sans jamais y mettre les pieds, vois pas bien la différence. De toute façon, on est déjà totalement imbriqués les uns dans les autres. Les Anglais sont en train, péniblement, de s'en rendre compte en réalisant que si la baisse de la livre est théoriquement une bonne nouvelle pour leurs exports, comme ils exportent quasiment que des trucs qu'ils ont importés (en pièces détachées ou en matières premières) à un moment ou un autre, ben c'est plus compliqué que ça...

https://www.facebook.com/2k17officiel/videos/448936435450315/?hc_ref=NEWSFEED

Après concernant l'Europe, il me semble qu'avant d'être une union économique il s'agissait de maintenir la paix dans une zone instable.

Rigel21 a écrit:

....

Bref, oui l'Europe est imparfaite, mais entre tout casser et faire le mouton docile, je choisis l'option 3 : rester dedans, et essayer d'améliorer l'affaire. Et avant de me dire qu'on a déjà essayé, c'est absolument tout à fait faux. Tout le monde se contre-fout de l'Europe, personne ne sait comment ça marche, c'est un bouc émissaire pratique pour tout ce qui ne va pas de près ou de loin et puis voila. Moi je veux une Europe encore plus intégrée, encore plus solide, une Europe dotée d'une défense commune, d'une économie solide, qui pèse et soit capable de faire contre poids devant les autres poids lourds de cette planète, Poutine, Trump, la Chine. Et si ça entraîne de devoir injecter de l'argent dans la Pologne ou la Grèce, tant pis. Après tout j'injecte déjà bien de l'argent dans la Corrèze, la Creuse, la Corse et la Guyane sans jamais y mettre les pieds, vois pas bien la différence. De toute façon, on est déjà totalement imbriqués les uns dans les autres. Les Anglais sont en train, péniblement, de s'en rendre compte en réalisant que si la baisse de la livre est théoriquement une bonne nouvelle pour leurs exports, comme ils exportent quasiment que des trucs qu'ils ont importés (en pièces détachées ou en matières premières) à un moment ou un autre, ben c'est plus compliqué que ça...

Ben moi je vote Rigel !

C'est d'autant plus mon avis que l'on a bossé dans 3 pays européens, et que Légitime est responsable Erasmus de sa branche...

Donc, oui, Vive l'Europe avant tout.
Et oui, faut s'en occuper et la faire évoluer...

MLP plus "floue "quant à la sortie de l'Euro

maud(belgique) a écrit:

MLP  plus "floue "quant à  la sortie de l'Euro

Eh oui, quand on rencontre la réalité, les choses deviennent plus compliquées...

Rigel21 a écrit:

maud(belgique) a écrit:

MLP  plus "floue "quant à  la sortie de l'Euro

Eh oui, quand on rencontre la réalité, les choses deviennent plus compliquées...

et surtout tenter de convaincre les indécis à ce sujet ( c'est stratégique, mais cela prouve le peu de crédibilité et de fiabilité de son programme)

https://www.youtube.com/watch?v=kbfCbMlFTh4

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150604098604775&set=a.10150307087884775.359013.697679774&type=3&theater

gritou a écrit:

Après concernant l'Europe, il me semble qu'avant d'être une union économique il s'agissait de maintenir la paix dans une zone instable.

euh Non!
D'après mes vieux souvenirs, Adenauer et De Gaulle voulaient une union économique d'abord, et aussi à terme une défense contre les soviétiques. Arrêter la confrontation entre les Allemands et les autres, c'était je pense déjà implicite et signé par le traité fondateur de l'Europe des 6.
De Gaulle voulait aussi moins dépendre des USA..... économiquement d'abord, et stratégiquement si possible.
Aller régenter le monde entier  et les 'sous-développés' (sic) en particulier, c'était aucunement un objectif: dans ce cadre chacun faisait ce qu'il voulait (ceux qui avaient des 'colonies' bien sûr...)
C'est après l'effondrement du mur de Berlin que l'Europe a voulu se mêler de l'Europe de l'Est....

https://www.youtube.com/watch?v=CdaNVWu5zKg

https://www.youtube.com/watch?v=zl5wDDvqBAw



maitre! laisse moi! et ou irait tu mon fils? au bord de la mer! ou?