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| Aux mamans du forum !! | |
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+18sissilea Mélusine Sand cath. touchoise Maud flika Patricia QUASIOPEE nuance Delphine Rigel21 sofia flicka08 moka palolim coco Uzi-Lee 22 participants | |
Auteur | Message |
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Uzi-Lee galop 8
Nombre de messages : 3484 Age : 43 Localisation : Nord Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 6:55 | |
| Je sais qu'il y en a pas mal... J'aimerais que vous me décriviez vos premières semaines avec vos bébés !! Parce que là, panique à bord !! Hugo a 5 semaines. Il a eu une naissance difficile. Je ne le comprends pas du tout, je le trouve imprévisible, j'ai l'impression qu'il est angoissé, qu'il a peur dès qu'il n'est pas dans mes bras, et ça ne va pas en s'améliorant. Il met des heures à s'endormir dans son lit, nacelle ou même notre lit si pas sur nous. Obligé de passer par des pleurs horribles et interminables, la plupart du temps je ne tiens pas et le reprends, et de toute façon a force il finit par être l'heure de son repas !! Et il s'endort en 3 minutes dans l'écharpe de portage contre moi... Et si je le repose dans son lit, j'ai même essayé sur le ventre, sur le côté, il pleure même si ça faisait 1h qu'il dormait sur moi !! Hier après-midi il a dormi 5h d'affilée dans l'écharpe, pendant que je vaquais à mes occupations, la preuve qu'il est crevé (et nous aussi...) Il y a une nuit où j'ai réussi à dormir 8h... parce que je l'ai mis à plat ventre sur moi toute la nuit, car j'en pouvais plus !! Zhom n'est pas du tout d'accord, il a peur que le petit prenne de mauvaises habitudes, je le trouve dur avec lui... J'ai essayé de l'emmailloter une fois c'est pas miraculeux mais je vais retenter. Le détail qui tue, dans la voiture il est super calme et pleure si on s'arrête à un feu rouge !! Incroyable non !! La tétine ça marche, mais il la perd toutes les 15 secondes et braille, impossible, il faudrait la lui scotcher !! Au secours, dites-moi que ça finit par passer !! | |
| | | coco galop 8
Nombre de messages : 3980 Age : 51 Localisation : charente maritime Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 7:02 | |
| présente!! bon alors comme ça sans trop de details et avec ce que tu dis de sa naissance, je peux deja te conseiller de l'emmener voir un BON osteo qui s'occupe de bébé mon neveu etait comme ça et ma fille aussi suite a des naissances assez difficiles, ils avaient des angoisses (plus fort pour mathieu que pour elise) l'oseto peut aller jusqu'a leur "refaire vivre" ce moment la de façon plus calme et si je ne te garantie pas un miracle au moins ça devrai l'apaiser. quoi qu'il en soit, tant que ça ne s'arrang epas je ne peux que te conseiller de le garder le plus pres (peau a peau eventuellement) de toi possible qu'il n'angoisse pas (je sais c'est super contraignant mais p'tit bonhomme est bcp trop jeune pour faire des caprices, il essaie vraiment de "dire" qlq chose) courage | |
| | | palolim galop 9
Nombre de messages : 8438 Age : 64 Localisation : Au sud Toulouse Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 7:30 | |
| Comme Coco pour l'ostéo. Mon ostéo est spécialisé "nourissons" me parle régulièrement des "dégâts" psychologiques et/ou physiques occasionnés par les césarienne, les naissances déclenchées ou tout simplement par les accouchements difficiles. Il soigne des bébés qui ont le même type de comportement que le tien avec succès. Bon courage | |
| | | moka galop 6
Nombre de messages : 805 Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 7:32 | |
| ok avec Coco, un bébé de 5 semaines ne fait pas de caprices...les gens qui disent "arrête de le porter, il va être capricieux"...n'importe quoi...
et c'est normal que un bébé qui a été bercé pendant 9 mois ait envie d'être bercé...
nous, occidentaux, nos bébés sont souvent tout seul dans une chambre...les bébés portés dans les pays où c'est normal...je crois qu'ils pleurent moins...sont ils plus ou moins heureux que nos enfants, vaste question ??
tout ça pour dire, que mes trois enfants ayant été porté, mais pas plus que ça, car pas d'écharpe de portage, donc seulement dans les bras pour être bercé, promené, mais qui s'endormaient très bien n'importe où...ils sont pourtant nés assez vite ce qui peut être traumatisant pour un crâne d'enfant
pour l'ostéopathe, pourquoi pas, c'est un peu à la mode, mais à part le prix (50€), cela ne peut faire presque que du bien. choisit un ostéo qui s'occupe de nourrisson bien sûr | |
| | | flicka08 galop 7
Nombre de messages : 1926 Age : 46 Localisation : Ardennes 08 Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 7:48 | |
| L'ostéo c'est pas mal du tout, j'ai tenté avec un de mes jumeaux qui n'allait pas bien (pleurs, digestion plus que difficile donc plus de lait de vache, constipation sévère) le Pédiatre me disait qu'on ypouvait rien que c'était comme ça, normal, qq suppo de glycérine et tout devait rentrer dans l'ordre... tu parles... A ses 12 mois environ, j'ai décidé de voir un ostéo qui lui a trouvé un torticoli congénital débloqué en une scéance... le soir même, Marwin ne pleurait plus, faisait ses selles sans hurler et est meme repassé au lait de vache qu'il ne digerait pas auparavant, il est devenu un bébé beaucoup plus gai, alors si tu sens que qq chose ne va pas, ça ne t'engage à rien à aller chez l'ostéo il a peut etre un truc coincé ton titi! Bon courage | |
| | | sofia galop 8
Nombre de messages : 2506 Age : 44 Localisation : Côtes d'Armor Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 7:54 | |
| d'accord avec les filles, l'ostéo peut lui faire beaucoup de bien. Pour ce qui est du "dodo", pour l'instant, je pense que tu devrais le garder sur toi si il dort bien comme ça. Tu dis toi même que tu as réussi à dormir 8 heures avec cette technique, et bien si j'étais à ta place, j'en profiterai pour me reposer. Il n'a que 5 semaines, tout ça rentrera en ordre progressivement... Voilà mon avis de jeune maman | |
| | | Rigel21 maitre pipelette
Nombre de messages : 12143 Age : 48 Localisation : Val de Marne (94) Date d'inscription : 04/08/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 7:59 | |
| Présente aussi ! Mon aîné était exactement comme le tien : il hurlait dès que je le posait, et n'était bien que dans mes bras. j'ai sillonné les routes environnantes (hurlait dès qu'on s'arrêtait aux feux), bercé-allaité pendant des heures (s'endormait dans mes bras, hurlait quand on essayait de le poser), monté-descendu les escaliers pendant des heures (s'endormait, hurlait dès que etc.), etc. etc. J'avais l'impression d'avoir une poupée baigneur à l'envers : mis à l'horizontale les yeux s'ouvraient automatiquement...
J'ai ramé comme une folle pour lui apprendre à dormir seul, laissé pleurer, sans grand succès, il est resté tout petit dormeur jusqu'à 4 ans. A posteriori, je me suis rendue compte que je ne prenais pas le truc idéalement : à tort ou à raison, il avait peur sans moi, et on n'apprend pas à quelqu'un à ne plus avoir peur en le mettant pendant des heures dans la situation stressante en attendant qu'il n'ait plus peur. J'ai revécu lorsque j'ai accepté le fait qu'il ait besoin d'être près de moi : sortir vivre ma vie avec junior dans le caddie, dans le sac à dos, etc., et pour le sommeil, dormir avec pour récupérer, et ce ne sont pas quelques nuits passées sur ton ventre qui en feront un ange ou une terreur, quand même ! Quant au papa... Que ferait-il si son fils avait 5 ans et se réveillait en hurlant qu'il a fait un cauchemar terrifiant, et qu'il a peur de finir sa nuit tout seul dans sa chambre ? Il y resterait, peur ou pas, pour "apprendre" et "ne pas prendre de mauvaises habitudes" ? ben non, il finirait sa nuit avec un de ses parents ou les deux. Alors pourquoi un nourrisson lui il est censé "apprendre à dormir seul" ??? Il a peur, il faut le rassurer. Petit à petit il va se détendre et comprendre que tu es là pour lui, et avoir moins peur, donc mieux supporter ton élognement. | |
| | | palolim galop 9
Nombre de messages : 8438 Age : 64 Localisation : Au sud Toulouse Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 8:08 | |
| - Rigel21 a écrit:
- Présente aussi !
Mon aîné était exactement comme le tien : il hurlait dès que je le posait, et n'était bien que dans mes bras. j'ai sillonné les routes environnantes (hurlait dès qu'on s'arrêtait aux feux), bercé-allaité pendant des heures (s'endormait dans mes bras, hurlait quand on essayait de le poser), monté-descendu les escaliers pendant des heures (s'endormait, hurlait dès que etc.), etc. etc. J'avais l'impression d'avoir une poupée baigneur à l'envers : mis à l'horizontale les yeux s'ouvraient automatiquement...
J'ai ramé comme une folle pour lui apprendre à dormir seul, laissé pleurer, sans grand succès, il est resté tout petit dormeur jusqu'à 4 ans. A posteriori, je me suis rendue compte que je ne prenais pas le truc idéalement : à tort ou à raison, il avait peur sans moi, et on n'apprend pas à quelqu'un à ne plus avoir peur en le mettant pendant des heures dans la situation stressante en attendant qu'il n'ait plus peur. J'ai revécu lorsque j'ai accepté le fait qu'il ait besoin d'être près de moi : sortir vivre ma vie avec junior dans le caddie, dans le sac à dos, etc., et pour le sommeil, dormir avec pour récupérer, et ce ne sont pas quelques nuits passées sur ton ventre qui en feront un ange ou une terreur, quand même ! Quant au papa... Que ferait-il si son fils avait 5 ans et se réveillait en hurlant qu'il a fait un cauchemar terrifiant, et qu'il a peur de finir sa nuit tout seul dans sa chambre ? Il y resterait, peur ou pas, pour "apprendre" et "ne pas prendre de mauvaises habitudes" ? ben non, il finirait sa nuit avec un de ses parents ou les deux. Alors pourquoi un nourrisson lui il est censé "apprendre à dormir seul" ??? Il a peur, il faut le rassurer. Petit à petit il va se détendre et comprendre que tu es là pour lui, et avoir moins peur, donc mieux supporter ton élognement. Ma fille et née en 1984 et dans la clinique d'obstétrique (la "meilleure" de Toulouse à l'époque) qui pratiquait accouchement "classique" et accouchement dit sans douleur (dans baignoire selon méthode Leboyer). Et bien il était "permis" voir même preconisé de garder le bébé avec soi/contre pour les siestes et voir même les nuits quand le bébé pleurait bcp. Enfin, il y a avait une ouverture d'esprit particulière sur d'autres pratiques, tout en bénéficiant des compétences humaines et matérielles médicales classiques, dans une époque où la médicalisation à outrance pointait déjà son nez. | |
| | | moka galop 6
Nombre de messages : 805 Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 8:19 | |
| mes bébés ont toujours dormi sur mon ventre à la maternité ! je les mettais dans le petit berceau juste pour aller me doucher et pour manger !
maternité label "ami des bébés", je n'aurais pas voulu accoucher dans une grosse structure (sauf si risque pour le bébé) | |
| | | Delphine maitre pipelette
Nombre de messages : 13677 Age : 46 Localisation : Corrèze Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 8:45 | |
| Je suis en retard mais entièrement d'acc avec les copines...
Pour Loan qui est né aprés 3jours de travail, à la va vite avec les forceps... Je l'ai emmené chez l'ostéo même si j'avais l'impression qu'il n'avait pas de soucis, elle lui a fait revivre un accouchement "normal", c'était impressionnant mais j'ai trouvé du changement.
Angèle est née par césarienne, je pense aussi qu'elle vera l'ostéo pourtant comme son nom l'indique c'est un ange, elle ne pleure pas beaucoup et fait ses nuits.
Par contre, je n'ai jamais pris aucun des deux avec moi pour les nuits où les moments consacrés au sommeil, dés qu'on arrive à la maison c'est direct dans sa chambre et les calins ce n'est que pendant les phases d'éveil... Mais bon, je suis une maman indigne et martyr! Fibre maternelle =0. | |
| | | nuance galop 9
Nombre de messages : 8863 Age : 48 Localisation : lot et garonne Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:12 | |
| Je suis d'accord avec Delphine aussi .... mère indigne ! Osthéo aussi ! | |
| | | QUASIOPEE galop 8
Nombre de messages : 2730 Age : 46 Localisation : CULOZ 01 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:17 | |
| je ne saurais pas t'apporter de conseils (aucun soucis particuliers avec ma première) mais je te souhaite bon courage pour la suite car je me doute à quel point ça doit être difficile pour toi, ton zhom et ton ptit bout | |
| | | Rigel21 maitre pipelette
Nombre de messages : 12143 Age : 48 Localisation : Val de Marne (94) Date d'inscription : 04/08/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:25 | |
| je suis aussi une mère indigne, pas du tout du tout poule. Mais un bébé comme mon ainé, ou comme celui que semble avoir Uzi-Lee, tu ne peux pas le laisser pleurer dans sa chambre, ça ne marche pas ! j'ai essayé avec Jérome, plus de 45 mn un soir : il était épuisé, à bout de nerfs, mais il hurlait toujours, il a bien fallu que j'y aille pour le calmer pour qu'il s'endorme... 45 mn à hurler à pleins poumons, non stop, à même pas un mois. je vous rassure, les deux suivants étaient plus cools, j'ai pu les maltraiter tranquille, ils s'endormaient très bien tout seul après avoir couiné 5 mn Un gamin ne fait pas l'autre, j'ai eu les deux et je vois bien la difficulté d'Uzi-Lee (et je ne suis pas une fanatique du maternage, pas du tout). | |
| | | Uzi-Lee galop 8
Nombre de messages : 3484 Age : 43 Localisation : Nord Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:37 | |
| Lol en même temps s'ils sont calmes je vois pas pourquoi ils ne pourraient pas dormir directement dans leur chambre... Merci pour vos réponses, enfin c'est clair que c'est ce que j'avais envie d'entendre, moi ça me dérange pas du tout de le garder sur moi, et je sens qu'il faut pas le laisser, bien sûr il finirait par s'écrouler de fatigue mais pour moi ça sera pas du tout une victoire qu'il s'endorme dans son lit après avoir hurlé 2h. Bien sûr c'est agaçant d'aller faire pipi et de l'entendre râler dans le cosy au bout de 30 secondes... Mais parfois il tient 10 min sans pleurer (je fais quelques allers-retours quand même) ça c'est un petit progrès. Quant au point de vue de zhom, un gars si gentil, calme et tolérant habituellement... Je peux le comprendre, mais bon c'est moi qui décide !! Bien sûr il dort pas bien la nuit non plus mais j'aime pas du tout comment il lui parle des fois, je me dis qu'heureusement le bébé ne comprend pas ce qu'il dit parce que Genre : "arrête de pleurer ça sert à rien" ??? ah, tu veux qu'il fasse quoi, qu'il te tapote l'épaule et dise "j'ai faim ?" ou encore "il se fout de moi là, je lui donne sa tutute il la recrache et pleure, il le fait exprès" Je veux pas non plus le destituer, en lui disant sans arrêt comment agir et penser vis à vis du bébé, mais ça m'agace quand je rentre de mon petit tour voir mes chevaux, et que j'ai l'impression qu'il cherche toujours à s'en débarrasser en le posant quelquepart alors qu'il ne l'a pas vu de la journée... Po facile facile | |
| | | QUASIOPEE galop 8
Nombre de messages : 2730 Age : 46 Localisation : CULOZ 01 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:41 | |
| après une journée de travail ton homme est peut-être fatigué et c'est pourquoi il a tant de mal à supporter bébé et puis les hommes ils ont parfois besoin de temps avant que la "paternité" se mette en place bon courage | |
| | | Uzi-Lee galop 8
Nombre de messages : 3484 Age : 43 Localisation : Nord Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:48 | |
| Moi non plus pas pro maternage/portage du tout, c'est le comportement de bébé qui m'a fait m'ajuster, l'écharpe je ne l'aurais jamais achetée avant la naissance, pas plus que la couverture "miracle" d'emmaillotage qui m'aurait laissée plus que sceptique lorsque j'étais enceinte... | |
| | | Delphine maitre pipelette
Nombre de messages : 13677 Age : 46 Localisation : Corrèze Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:50 | |
| T'inquiètes pour zhom... Au début il faut que tout le monde trouve sa place dans le trio que vous formez et ce n'est pas évident, c'est là qu'ils vous faut être forts et être un peu patients tout va rentrer dans l'ordre progressivement. | |
| | | Delphine maitre pipelette
Nombre de messages : 13677 Age : 46 Localisation : Corrèze Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:51 | |
| On m'a offert l'écharpe de portage... Je ne l'ai même pas sortie de la boite, je suis tellement popo que j'ai peur de me louper pour le noeud, je vais allée la changer contre un babby bag je crois... | |
| | | coco galop 8
Nombre de messages : 3980 Age : 51 Localisation : charente maritime Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 9:59 | |
| mon 2eme a eu enormement besoin de ce contact donc echarpe alors que ma mini miss elle, n'aime pas trop ce mode de transport, et pourtant c'est une vraie glue..sont tous differents... enfin presque: moi pas un qui a dormi...faut se faire une raison des fois du coup on cherche (et fini par trouver) des solutions qui conviennent a chacun | |
| | | Patricia maitre pipelette
Nombre de messages : 12897 Localisation : 60 MOUY Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 11:46 | |
| un bébé qui pleure exagérément exprime un malaise.... douleur, faim, inquiétude, en manque ( tabagisme par ex )... Jess n'a jamais pleuré.. et nous l'avons, son papa et moi, toujours porté dans les bras.... Nous n'avons jamais acheté de poussette !!!! Elle n'a jamais été capricieuse pour autant.... .... plutôt autonome, sûre d'elle, à l'aise dans ses baskets....et pourtant qu'est-ce qu'elle a été malade petite ( avec son asthme) on aurait pu croire le contraire ... bon.... je ne suis pas mère poule.... c'est un fait.... @+ Patricia. | |
| | | flika maitre pipelette
Nombre de messages : 18516 Age : 73 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 18/10/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 13:02 | |
| - Uzi-Lee a écrit:
- pas plus que la couverture "miracle" d'emmaillotage...
Vous pouvez m'expliquer à quoi ça sert et quel est l'effet miracle ? ... pour avoir vécu successivement les périodes "emmaillotage" et "anti-emmaillotage" | |
| | | Rigel21 maitre pipelette
Nombre de messages : 12143 Age : 48 Localisation : Val de Marne (94) Date d'inscription : 04/08/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 13:06 | |
| Pour zhom, il faut lui laisser le temps de s'adapter aussi, l'arrivée de junior c'est pas évident surtout quand il passe son temps à hurler à décoller les papiers peints. Les choses vont vite se caler ne t'en fais pas. Ce qui est sûr par contre c'est que ce n'est pas en dormant avec le loustic maintenant que tu lui donneras de "mauvaises habitudes". Zhom dort mal aussi, parce que Hugo pleure ? Pourquoi ne pas t'installer transitoirement un lit dans la chambre d'Hugo, pour dormir un peu avec lui et permettre à tout le monde de se reposer ? J'ai fait ça pour n°2 : plutôt que de me lever continuellement et de réveiller tout le monde, je me suis mis un lit dans sa chambre. Au début on a dormi quelques nuits complètes ensemble (lui têtait et moi je dormais !), puis on commençait la nuit ensemble et au milieu de la nuit je le remettais dans son lit et retournais avec mon zhom. En une semaine ou deux les choses se sont calées et Arnaud a appris à dormir dans son lit, j'ai pu retourner dans le mien. Seul le premier endormissement du soir posait parfois souci, je me couchais avec lui le temps qu'il se calme puis le déposait dans son lit, et hop, tout le monde dormait beaucoup mieux (d'où tout le monde plus agréable, évidemment !). | |
| | | Uzi-Lee galop 8
Nombre de messages : 3484 Age : 43 Localisation : Nord Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 13:42 | |
| Pour l'emmaillotage, je te passe les théories comme quoi ça reproduit la sensation de cocon in-utéro, tu parles à qq'un de très pragmatique : en gros si mon bébé arrête de brailler quand il est dedans, c'est banco !! Sinon, j'insiste pas. | |
| | | Uzi-Lee galop 8
Nombre de messages : 3484 Age : 43 Localisation : Nord Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 13:49 | |
| Le zhom se sent pas efficace avec le petit, et ça l'agace. Je l'avais jamais vu perdre patience auparavant. Tout à l'heure il m'a dit "il m'aime pas ce gamin" Sinon non ça le réveille pas plus que ça la nuit !! Quelques anecdotes pour le prouver : L'autre jour je l'allaitais dans le lit et zhom s'est réveillé en sursaut et me dit "tu veux que je te l'amène ??" Mouarf. Cette nuit je recouchais Hugo après la tétée, il pleure, zhom me dit "c'est l'heure qu'il mange peut-être ?" Donc il exagère quand il dit qu'il dort mal | |
| | | Rigel21 maitre pipelette
Nombre de messages : 12143 Age : 48 Localisation : Val de Marne (94) Date d'inscription : 04/08/2005
| Sujet: Re: Aux mamans du forum !! Mar 23 Juin 2009 - 14:02 | |
| Ah oui, j'ai eu ça aussi avec zhom et les deux garçons, les "tu crois qu'il m'aime ?". Bon, l'ennui c'est qu'à l'âge d'Hugo l'Amour c'est pas facile à montrer. En plus dans mon cas, zhom étant absent en semaine rentrait le week-end, junior1 lui sautait au cou et me faisait la gueule tout le week-end, junior2 lui faisait la gueule ostensiblement le samedi et me lachait pas d'une semelle. Zhom l'a mieux vécu quand je lui ai fait remarquer que c'était toujours le samedi, que le dimanche ça allait mieux, que le petit exprimait comme ça sa tristesse que zhom ne soit pas toujours là, ouf ! Mais effectivement l'impression d'impuissance face à un lardon qui refuse d'arrêter de pleurer 5 mn c'est destructeur. Heureusement ça va vite s'arranger, bientôt tu pourras même aller faire pipi sans qu'il pleure (sisi !) | |
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